Yrittäjäksi(kö)?

[tribulus]

Koska Pakkiksella on varmasti paljon yrittäjiä,niin ajattelin kysellä apua omaan,vireillä/alussa olevaan liikeideaan.Nykyistä työtä olen tehnyt pian 18 vuotta ja nyt olis suunnanvaihdon aika.Tarkoitus olisi saada tietoa esim.mikä vois olla oikea yhtiömuoto?.Jos,niin mistä olette saanut rahoitusta?Mitä on vakuutena?Miten paljon omaa rahaa/omaisuutta on kiinni?Jos yritys on pyörinyt jo pidempään,niin miten kauan meni,ennenkuin tuli ensimmäinen tili omaan taskuun?Ym,ym...
Kyselen vaan tosiaan vinkkejä viisaammilta,koska yrittäjän uralla on kaikenlaisia juttuja joihin voi nk.karahtaa kiville koko homma.Tiedän,että yrittäjyys on kokopäiväduunia ja ainakin aluksi voi unohtaa lomat ym."mukavuudet"mitä tavallisella duunarilla on.Näitä kaikkia olen miettinyt ja ajatellut,että eiköhän sitä meikäläisestä löydy senverran ruutia,että nyt yksi yritys saadaan pyörimään !!
Finveran sivuillakin olen koittanut pyöriä jotta jotain apua saisin alkuun.Täsmennetään senverran,että mahdollinen yritykseni liittyy liikuntaan,muttei kuitenkaan ole kuntosali.Siihen tarvitaan jonkinlainen isohko halli lämpöineen,sähköineen kaikkineen.
Kertokaa oi viisaat,kannattaako nykysuomessa hylätä ihan mukava,jopa luotettava duunipaikka 15 vuoden jälkeen oman yrityksen vuoksi,vai onko riski liian iso?

 

[JN]

Googleen "yrittäjäksi" -hakusana antaa varsin kattavasti tietoa perusasioista

 

[Hansen]

Tämä kiinnostaa minuakin. Ja eiköhän tribuluskin ole googlauksensa jo googlannut...

Eli pistäkääpä yrittäjät ja entiset yrittäjät omakohtaisia kokemuksia ja vinkkejä aiheesta.

Etkö tribulus aio ideaasi paljastaa?

 

[vapaudenpatsas]

Hyvä thread. Erittäin ajankohtainen aihe myös Patsaalle.

Kaikki kokemukset ovat tervetulleita. Tuskinpa threadin aloittaja mitään lakipykäliä kaipaakaan vaan ihan käytännön kokemuksia.

 

[timse]

Isän firmaa olis tarkoitus jatkaa sitten parin vuoden päästä. Oon ollu töissä ihan pikkunaskalista asti, joten kuviot on aika selvät. Kyselin isältä miten oman yrityksen perustaminen käytännössä kannattaa tehdä sekä kokemuksia. Tästä eteenpäin siis isän mietteitä:

Isän mukaan nykyään kannattaisi mahd. halvalla ostaa jokin pöytälaatikko-osakeyhtiö keski-iän ylittäneeltä väsyneeltä yrittäjältä. Sitten muuttaa toiminnan kuvauksen ja nimet ym. omaan toimintaan sopivaksi. Näin säästää kuulemma oy:n hulppeissa rekisteröinti ja muissa kuluissa. Miinuksena oy:ssä on tietty raskas kirjanpito ja reskontran ylläpidot ym. joiden suhteen verottajalta on turha anoa lykkäystä työkiireisiin viitaten.

Vaikka rahaa vastaperustetulla firmalla onkin niin kannattaa silti hankkia huonekalut ja muut jostain konkurssipesästä. Ja pitää reilua puskuria tilillä.

Perin kylmäkiskoista porukkaa verotuksessa ainakin meihin on ollut yhteydessä... Meillä kirjanpitäjä muutti yhtäkkiä ilmoittamatta kesken tilikauden australiaan vieden mukanaan 3kk kirjanpidon materiaalit. Ei saatu takaisin materiaalia eikä äijää vastuuseen, perkele! Sillon isällä kyllä keitti oikein kunnolla kun verottaja ei antanu yhtään armonaikaa. :( Heittivät veromarkat arvion perusteella jossa oli oikein tuntuva lisämätky, pankkitilin puskuria totisesti tarvittiin. Kovien kustannusten jälkeen saatiin kirjanpito takaisin kuosiin.

Yhtiömuotona isän mukaan oy on turvallisin, siinä kun firman velat eivät suoraan siirry perittäviksi yrittäjän omista varoista, vaan konkurssin jälkeen omat rahat pysyvät turvassa. Omaa rahaa tietysti pitää alussa sijoittaa toimintaan (ostaa osakeyhtiön osakekanta) mutta niiden lisäksi omaa rahaa ei tarvitse enempää sijoittaa.

Todellisuus kuitenkin kääntyy niin, että napataan siviilirahoista firmalle ison tilauksen yhteydessä tai yllättävissä kuluissa ja maksetaan sitten takaisin jos maksetaan. Yrittäjä määrää itse oman palkkansa firman menestyksen/oman omantunnon mukaan, lama-aikana palkka oli usein pienempi kuin autolla toimistolle mennessä kulunut bensa. Mutta isän mukaan firma on vähän niinkuin oma lapsi jolle on pakko tehdä kaikkensa että menis hyvin, turha jäädä voivottelemaan jos ei rahaa oo kassassa vaan tehdä sitten pari seuraavaa kuukautta 16+ tuntisia työpäiviä. Painattaa itte mainoslehdyköitä ja jakaa niitä kerrostaloalueille lasten ja vaimon avustuksella viis tuhatta kappaletta.

Niska limassa kuulemma pitää raataa ja jatkuvasti etsiä uusia mahdollisuuksia, mainoskanavia ja hankkia PR:ää lehtihaastatteluilla, ehdottautua vapaaehtoistoimintaan ym... Tosin tämä ala on niin järkyttävän kilpailtu että 25v yrityksen on pakko vaan haikailla menneitä hyviä aikoja. Sikäli meillä on hyvä tilanne että asiakaskanta on vakiintunut ja erityisesti yritykset ovat nyt suurin kohde. Sieltä työntekijät saavat kontaktin meihin ja me taas asiakkaita lisää. Asiakaspalvelun pitää toimia.

Sitten yrittäjän eläkevakuutuksen kanssa kannattaa olla tarkkana, isän mukaan se on ensimmäinen joka kannattaa jäädyttää jos toiminta alkaa olla uhattuna. Hakemuksen voi täyttää jos itse säädetty palkka putoaa alle jonkun limiitin. Säästää pari hunttia siinä. Etenkin alkuaikana pitää suosiolla pientä eläkevakuutusta.

Isäni näyttää 65 vuotiaalta vaikka on vasta 50v - harmaita hiuksia ja ryppyjä on kuulemma vuosien varrella siunaantunut enemmän kun olis tarvis - firman huolien ja murheiden takia. Ei hän kuitenkaan yhtään haikaile palkoilliseksi, oli ison nykyään maailmanmittakaavaan nousseen suomalaisyrityksen leivissä aika korkealla tasolla, hyvällä palkalla. Toisin sanoen, pelasi ja voitti. Riskihän tietysti oli melkoinen, mutta pesämunaa oli onneksi. Isän vinkki: jos mielestäsi rahaa on tarpeeksi oman firman perustamiseen, puolitoistakertaista pesämuna ja hanki ainakin sen verran ennen perustamista.

Kerran kun "vapautta" maistaa niin ei muiden palkkalistoille enää halua. Mitä enemmän jaksaa vääntää duunia niin sitä enemmän tulee tulosta, ja hyvällä asiakasrekisterillä varustetun arvostetun firman voipi sitten myydä hyvällä rahalla ellei jatkajaa löydä.

 

[Mike]

Syyskuussa muuttuu osakeyhtiölaki ja perustamispääomaksi riittää 2500€ entisen 8 tonnin sijaan.

Meitsi ainakin harkitsee vakavasti Mike´s median muuttamista osakeyhtiöksi.

Motivaatio yrittämisessä on x kertaa kovempi kuin palkollisena, mutta verottaja tulee vähän liiankin tutuksi, vittu se vie sitten ihan kaiken ja enemmänkin. Tuntuu välillä, että mitä helvetin ideaa on yrittää kun siitä rankaistaan todella kovaa verottajan puolelta.

 

[timse]

Verottaja tulee vähän liiankin tutuksi, vittu se vie sitten ihan kaiken ja enemmänkin. Tuntuu välillä, että mitä helvetin ideaa on yrittää kun siitä rankaistaan todella kovaa verottajan puolelta.

Just tota isä ja minä mieltä.

Statistiikkaa vielä firmastamme:
Ikä: 25v
Ala: Tietotekniikka (ohjelmistot, laitteet, ohjelmistokehitys, kaapeloinnit, läpiviennit, asennukset, vakuutusselvitykset, ylläpito, konsultointi, suunnittelu, tietojen palautukset)
Avoinna: 10:00 - 17:00 (ollaan paikalla kuitenkin vähintään 8:00 - 22:00)
Puhelin: vastataan aina kun puhelin soi, hätä- ja tukipalvelut yrityksille maksutta 24/7
Työntekijät: perhe + 4 muuta
Muuta: sovittaessa nouto ja toimitus maksutta, asennukset/takuut hoidetaan paikan päällä, asiakkaalle sopivana aikana (milloin vain)

Alunperin toiminta oli paljon kapea-alaisempaa (laitteet, asennukset), mutta kilpailun takia laajennettiin hiljalleen palvelua. Asiakkaat tykkäsivät ja kertoivat muillekin. Nyt homma toimii yllä kuvatulla tavalla ja voidaan jopa pitää hieman keskimääräistä korkeampia hintoja. ;)

 

[Kas-vain]

Motivaatio yrittämisessä on x kertaa kovempi kuin palkollisena, mutta verottaja tulee vähän liiankin tutuksi, vittu se vie sitten ihan kaiken ja enemmänkin. Tuntuu välillä, että mitä helvetin ideaa on yrittää kun siitä rankaistaan todella kovaa verottajan puolelta.

Tarkentaisitko hieman mitä tarkoitat tällä...?

 

[TLP]

Mä tässä olen kanssa pienimuotoista pumppua pistämässä pystyyn, tosin siinä nyt on vain tuo valokuvaustouhu.

Kävin paikallisessa TE-keskuksessa juttelemassa neuvojan kanssa. Eihän ne ihan kaikkea tiedä, mutta jotain ne osaa neuvoa.

1. homma mitä en tiennyt on tuo omaisuuden kiinnittäminen osakepääomaksi. Eli jos 'myyn' firmalle vaikka kamerakaluston, niin se voidaan soveltuvilta osin merkata rahaksi. Eli puhdasta käteistä ei tarvii olla 8500€ vielä.... syksyllä 2500€.

Oy:ssä on omat puolensa ja katson, miten sen sitten virittelen syksyllä lakimuutoksen jälkeen. Nyt lähdetään kuitenkin tmi:llä liikkeelle ja paperityötkin on vähäisempiä.

 

[MHK]

Starttirahasta sen verran omakoht kokemuksia:

Yleensä 6kk maksellaan, kilahtaa tilille palkanomaisesti kerran kuussa ilman tulosvelvoitteita. Kannattaa hakea alkuvuodesta, työkkärillä on niihin kiintiö. Myönnetään yrittäjälle jolla on jotain omaperäistä tarjottavaa elinkeinoelämälle ts. pitsapaikkaan on vaikea saada. Vaatii jonkinlaisen LTSan ja parit haastattelut. Vaatii myös sen että olet "työtön" ainakin edeltävänä päivänä.

Työkkäri järkkää myös pari kk kestäviä viihdyttäviä yrittäjäkursseja jossa käydään nuo jutut läpi. Kannattaa hakeutua viereisen paikkakunnan työkkäriin, saat isommat päivärahat :jahas:

 

[Mike]

Tarkentaisitko hieman mitä tarkoitat tällä...?

Yksinkertaisesti mun kaaliin ei mene, että jos kaiken verojenmaksun ja säätämisen jälkeen saat yrityksesi voitolle tilikauden lopuksi, niin verottaja iskee siihenkin kiinni ja nakkasee kovalla prosentilla voitostakin vielä verot pois.

Jos onnistut keplottelemaan osinkoja, niin ei auta, siitäkin kilahtaa makeat verot päälle.

 

[JoAT]

Paikallisessa uusyrityskeskuksessa / yrityshautomassa kannattaa kanssa käydä tai ainakin tutustua tarjontaan. He auttavat yleensä ilmaiseksi. He opastavat muun muassa rahoituksen hakemisessa, arvioivat liikeideasi ja auttavat jalostamaan sitä jne.

 

[JoAT]

Yksinkertaisesti mun kaaliin ei mene, että jos kaiken verojenmaksun ja säätämisen jälkeen saat yrityksesi voitolle tilikauden lopuksi, niin verottaja iskee siihenkin kiinni ja nakkasee kovalla prosentilla voitostakin vielä verot pois.

Jos onnistut keplottelemaan osinkoja, niin ei auta, siitäkin kilahtaa makeat verot päälle.

Toi on niin totta.

Toinen suuri ongelma on henkilöstön palkkaamisen kalleus. Ei riitä, että palkkaa pitää maksaa vaan menee sitten vielä kaikki sivukulut. Laskennallisesti yrityksen työntekijä maksaa 1,4 kertaa henkilön bruttopalkan kuukaudessa ja se on paljon se. :down:

Siinä pitää pirun tarkkaan laskea, että onko varaa ottaa väkeä vai teetetäänkö jo olemassa olevalla väellä lisää ylitöitä. Uuden työntekijän kanssa kestää kuitenkin aikansa, että ko. henkilö tuottaa tarpeeksi, että hänestä koituva kulu tulee katetuksi.

Miten yritysten olisi tarkoitus kasvaa, kun henkilöstön palkkaus on riski?

 

[Pehvanssi]

Tämmöstä kannattaa kysellä paikallisilta ammattikorkeakouluilta tms. kuin "yritystahkomo" Varmaankin joka koululla hieman omalla nimellä, mutta esimerkiksi täällä Rovaniemellä saa ihan tavalliset pulliaisetkin tulla mukaan (pikku maksua vastaan) kursseille.
Itse olen nyt kyseisillä kursseilla ja niillä käytännössä lähdetään siitä, että jokainen saa suunnitella oman yrityksensä. Kaikki siihen liittyvät ongelmat pengotaan ja tutkitaan. Keskustellaan ja pähkäillään, suunnitellaan ja mietitään. Lopputuloksena sulla on loppuun asti viety yrityssuunnitelma, jonka koulu lähettää maksuttaa TE- keskukselle tutkittavaksi ja arviointiin. Lopuksi saa käydä myös tekemässä "loppututkinnon", jonka jälkeen sulla on kädessä yrittäjän ammattitutkinnon paperit. Kaksi kärpäistä yhdellä iskulla siis. Ammatti ja liikeidea. Noi kurssit kestää ainakin meidän koulussa semmoisen 6kk. Opettajat ainakin täällä ovat asiansa osaavia ja kaikilla pitkä yrittäjyys tausta takanaan.
Kannattaa laittaa tuommoinen korvan taakse jos yrittäjyys oikeasti kiinnostaa.

 

[Antza]

Syyskuussa muuttuu osakeyhtiölaki ja perustamispääomaksi riittää 2500€ entisen 8 tonnin sijaan.

Meitsi ainakin harkitsee vakavasti Mike´s median muuttamista osakeyhtiöksi.

Motivaatio yrittämisessä on x kertaa kovempi kuin palkollisena, mutta verottaja tulee vähän liiankin tutuksi, vittu se vie sitten ihan kaiken ja enemmänkin. Tuntuu välillä, että mitä helvetin ideaa on yrittää kun siitä rankaistaan todella kovaa verottajan puolelta.

Jotenkin tyypillinen kommentti ihmiseltä, jolla ei ole mitään opiskelukokemusta talouden puolelta. Ei millään pahalla, mutta tollaista vaan kuulee finanssimaailmaa tuntemattomien suusta useasti.

Mielestäni pääomatulojen veroprosentti on inhimillinen... tosin parasta olisi soveltaa kaikkiin tuloihin tasaista veroprosenttia.

ps. Suomessa on kyllä kovat työnantajamaksut...

ps2. Itse harkitsen vakavasti yrittäjäksi ryhtymistä...

 

[Mike]

Mä sentään yritän, enkä vain istu koulun penkillä opiskelemassa sitä. Siitä vain kysymään keltä tahansa yrittäjältä, ei varmasti tule kovin positiivista sanomista verotuksesta yrittäjien kohdalla.

Kerroppa nyt sitten mister finanssiguru. Miten pieni toiminimi maksaa itselleen "palkkaa" pääomatuloina? Palan halusta tietää.

 

[saarnamies]

Pitää näimmä itsekin ottaa osaa tähän keskusteluun, kun yrittäjyys on sen verran lähellä sydäntä.

Lähes aina, kun puhutaan yrittämisestä puhutaan myös verotuksen kovuudesta.
Onhan se minunkin mielestäni kohtuutonta, että valtion mielestä sillä on oikeus ottaa jokaisessa vaiheessa välistä.
Eikö meininki mee niin, että kun yritys saa 100 euroa rahaa. niin ensin lähtee 22 % arvolisäveroa. Jäljelle jää n. 91 euroa. Jos siittä aikoo maksaa palkkaa, niin 35% menee ensin valtiolle ja jäljelle jäävästä 70€:stä maksetaan sitten veroa ainakin se 30% , joten käteen jää n. 50€.
Ts. Valtio on ottanut välistä puolet. (Summat kevyitä arvioita, joten ei puututa niihin. Lisäksi yleensä mukaan pitäisi laskea vuokrat, puhelinkulut yms kulut, mut tässä en laske.)

Tosiasiaoita kuintekin unohdetaan aina, kun näistä puhutaan.
Eli ne valoisat puolet:

Kaikki tässä maailmassa toimii sillä perusteella, että raha on vaihtovälinne, jolla määritellään jokaisen työn arvo.
Tärkeintä ei ole siis verotus vaan se, että mitä tahansa täältä hankitaankaan rahalla, niin aina me ostamme toisen ihmisen tekemän työn.
Tärkeintä on siis työn arvo.

Meidän hommat helpottuu huomattavasti, kun ei keskitytäkään verotuksesta valittamiseen, vaan oman työn arvon parantamiseen.
Loppupeleissähän me ei oikeastaan muuta myydä, kuin omaa aikaa.
Palkansaajille riittää, kun he tekevät oman ammattitaitonsa rajoissa asiallisesti työtä. Yrittäjän pitää ottaa huomioon laajemmin työn arvo ja kilpailutilanne.
Mutta silloin, kun saa oman aikansa tuottamaan hyvin, niin kyllä yrittäjänäkin kelpaa.
Eli aina tullaan ostamaan ja myymään. Kysymys on vain, että keneltä ostetaan. Verottaja ei juuri myy mitään. Se vaan vie omansa niiltä jotka myy.

Parasta mitä voi myydä tietenkin on sellainen, missä kerran tehdystä työstä voi velottaa monesti. Esim, koodaa jonkun ohjelman jonka myy vaikka 10 000 asiakkaalle. Paljon raskaampi on se tie, jossa myydään vain ja ainoastaan omaa aikaa, esim auton korjaaja, joutuu joka kerta oikeasti korjaamalla korjaamaan sen tunnin, että saa laskuttaa tunnista.

Ja vielä pari vinkkiä omaa yritystä suunnittelevalle.
Aloita pienellä pääomalla ja rakenna yritystä suuremmaksi myynnin mukaan.
Pennin venyttämisestä on paljon enemmän hyötyä, kuin mitä kukaan ymmärtää, ennenkuin on sen itse kokenut.

Keskity ensin myyntiin ja vasta sitten, kun et ehdi toimittaa kaikkea, mitä pitäisi toimittaa, keskity muihin asioihin. Myynti on kaikista tärkein tekijä.
Asiakkailtahan se raha tulee. Ei kirjanpitäjältä tai verottajalta (nämä on niitä inhottavia pakkojuttuja, jotka vaan pitää hoitaa ;) )

 

[Ruokalusikka]

Yrityksen perustaminen on ollut mielessä jo vuosikaudet ja kaikenlaista suunnitelmaa on pöytälaatikossa. Yhden miehen yritys ei kuitenkaan riittäisi kuin korkeintaan tilapäisesti alussa, koska elämässä on oltava muutakin. Kuitenkin sillä sekunnilla kun alkaisin työnantajaksi, niin tämän maan nykyjohdon poliitikan mukaan minua alettaisiin kohtelemaan kuin rikollista. Minusta tulisi riistäjäporvari. Pöytälaatikko saa pysyä kiinni niin kauan, kuin ilmapiiri työnantajia kohtaan on mitä on.

Ellen olisi tällainen vässykkä, niin perustaisin toiminnan heti alussa jonnekin hevonvittuun täältä.

 

[TLP]

Mulle tuo toimarilla toimiminen on vielä toistaiseksi aika helppoa, kun kaikki mitä tulee menee myös 100-varmasti kuluihin.

Siinä vaiheessa, kun rupee hivenenkin näyttämään siltä, että toiminnasta on jotain konkreettista tuloa, niin Oy on se eräs fiksumpi vaihtoehto. Tosin jos tuloja on vain pikkiriikkisen, niin kannattaa katsoa kumpi tulee isommaksi maksuksi... tulovero, vai pääomavero.

Mulla siis toiminimi tulee olemaan päätoimen ohessa, joten tilanne eroaa monesta. Kaikki kun vielä pitäis maksas lisäveroprossalla, niin ei sieltä tuloja viitti ulos kerätä, kun joka centin pystyy investoimaan.

No perjantaina on pumppu pystyssä jokatapauksessa. :evil:

 

[Kas-vain]

Mä sentään yritän, enkä vain istu koulun penkillä opiskelemassa sitä. Siitä vain kysymään keltä tahansa yrittäjältä, ei varmasti tule kovin positiivista sanomista verotuksesta yrittäjien kohdalla.

Kerroppa nyt sitten mister finanssiguru. Miten pieni toiminimi maksaa itselleen "palkkaa" pääomatuloina? Palan halusta tietää.

Toiminimi ei maksa itselleen palkkaa "pääomatuloina" muuten kuin pimeästi. Mutta nyt ihmetyttää tämä veroa veron päälle BS. Ensinnäkin yritysvero (26%) ei mene liikevaihdosta vaan liikevoitosta vasta senjälkeen kun kaikki kulut on otettu pois. Jos ei viivan alle jää voittoa et maksa veroakaan muuta kuin omasta palkastasi. Jos vielä osinkona haluaa rahnaa niin siitä menee vielä 19,6% vasta jos osingon määrä on enemmän kuin 9% yrityksen nettovarallisuudesta / max 90 000€ mikä tarkoittaa 1 000 000 nettovarallisuutta. Ainoa vero mitä maksetaan kaikesta on alv. ja sehän lakutetaan automaattisesti kuluttajalta. saarnamiehen laskelama on ihan puutaheinää.

Jos saat 100€ siitä menee alv:n (22% verokanta) 18.03€ . Sen jälkeen on rahnaa 81.97€ ja tästä poistetaan kulu (palkat, vuokrat, materiaalit jne.) ja jos niiden jälkeen jää viivan alle jotain (tilikauden lopussa) niin siitä vasta menee 26% veroa.