Ylikunto? mikä se on?

[jylhiz]

mikä on tämä kaikkien pekäämä ylikuntoilmiö? joku karvainen mörkö joka laskee kehityksesi maantasalle?

miten sen voi todeta ettei tämä vihainen tv-lupatarkastajaakin ikävempi asia pääse salakavalasti yllättämään?

mikä on keinoja päästä irti tuosta möröstä? totaalilepo?

 

[iso_niz]

kai se on semmonen tila jossa kehitystä ei tapahu paljoo

 

[Cockton]

Vastauksia

 

[jylhiz]

kai se on semmonen tila jossa kehitystä ei tapahu paljoo

tätä juuri ajoin takaa että ONKO siintä kenelläkään mitään FAKTAtietoa?

jos tähän ketjuun tulisi jotain hyvää tietoa asiasta niin tämän kait voisi modet lyyä tohon ylös?

 

[jylhiz]

Vastauksia

ehhh.... no ei sitte

 

[Cockton]

ehhh.... no ei sitte

Sinä kysyä, minä vastata, miksi ei tyytyväinen?

 

[jylhiz]

Sinä kysyä, minä vastata, miksi ei tyytyväinen?

kuka sanoo etten ole tyytyväinen? sain vastauksen, kiitos siintä
ajattelin vaan että olisi ollut hyvä threadi johon olisi saanut rakentavia vinkkejä, elvytys vinkkejä ylikunnosta jne....

mutta perinteinen vastaus toi: kun kysyy, niin toinen vastaa www.google.com

 

[Porkkanaraastin]

Kun treenaat kovaa etkä suhteessa treenin kovuuteen/määrään syö kunnolla/tarpeeksi JA lepää (nuku) kunnolla/tarpeeksi ja tätä jatkuu useamman viikon ajan, iskee ylikunto. Nyt ei ole kyse niinkään siitä että joku lihasryhmä ei ehtisi palautua vaan siitä että keskushermosto ei ehdi palautua kaikesta siitä kovata rasituksesta.
Kun ylikunto alkaa iskeä niin jokainen sen huomaa, ennemmin tai myöhemmin.
Ylikunto kyllä ilmoittaa itsestään monilla tavoilla: Treeni ei enää kulje, uni ei maistu, ruoka ei (aina) maistu, vatuttaa koko ajan, veto pois, kohonnut leposyke, sairastelua
Jos tässä vaiheessa ei vielä ymmärretä hidastaa vauhtia ja riittää munaa painaa sata lasissa niin ylikunnon merkit on pahempia: kovia päänsärkyjä, huippausta, oksentelua jne.
Jos ja kun ylikunto iskee niin EI KANNATA PITÄÄ TOTAALILEPOA! (ellei olla jo siinä vaiheessa että ei pysy omin avuin pystyssä ja oksentaa kaiken syömänsä :D ) Paras on tarkistaa että miten tämä ylikunnon pirulainen on saanut otteen: nukutaanko liian vähän? syön oikein ja tarpeeksi?
Ylikunnon voittamiseksi kannattaa keventää treenejä heti vaikka puolittamalla sarjamäärät eikä vedä niitä sarjoja ihan veren maku suussa.

Tämän postauksen idea oli vain valaista aloittelijoille mitä ylikunto on. Allekirjoittanut on kerran pari siihen ajautunut ja huomasin ylikunnon siitä että sarjapainot laskivat ja vitutti mennä salille. Tuo oksentelu ja huippaus jutut ei ole tarkoitus pelotella ketään Älköön kukaan tämän postauksen vuoksi himmatko treenejään siinä pelossa että ylikunto voisi iskeä. Muistakaa että kehitys on parasta siinä ylikunnon alapuolella. Ei se ylikunto tapa.

Tulipas asiaa...

 

[Ironlife]

Avautuminen

Kansantajuista asiaa enemmän tai vähemmän ylikuntoon liittyen :arvi:

Jokuhan sanoikin joskus (eikä minua kiinnosta kuka sen sanoi), että ei ole ylitreenaamista, on vain alisyömistä. Jos tavoitteena on (niin kuin monella nuorella on) säilyttää ainoat näkyvät lihakset eli sixpack, rakentaa (haaveissa) 100 kilon massat, syödä niin kuin pikkutyttö, käydä salibandypelleilyn ohella pitkillä juoksulenkeillä jne. niin ylikunto on tosiasia.

Levolla tarkoitetaan muutakin kuin 8 tunnin yöunia. Sillä, että treenataan 4 - 5 kertaa viikossa sata lasissa (tai ainakin luullaan, että treenataan) ympäri vuoden ei saavuteta parasta mahdollista kehitystä. Jos syömispuoli ei ole kunnossa niin sen lisäksi että ei ole kaloriylijäämää, josta lihat rakennetaan (tai ei rakenneta), rasituksella aiheutettujen lihasvaurioiden korjaamiseen (lihaksen kasvuun) tarvittavat rakennusaineet puretaan lihaksista = käyt puntilla ja kutistut. Näitä penaperustreenareita, jumppamiehiä, jotka eivät kasva nimeksikään vuodesta toiseen kun syönnit on perseellään (vaikka treenit olisikin kunnossa) on salit pullollaan. Ylikunto ei iske heti päälle vaikka treenattaisiin oikeasti kovaa pitemmänkin aikaa, mutta itse huomasin sen selvimmin siitä, kun salille lähtö vituttaa, jo ennen treeniä pukuhuoneessa on niin väsynyt, että silmät ei meinaa pysyä auki, tulokset jumittaa, yöllä ei meinaa nukuttaa ilman kunnon univelkaa, ruoka ei maistu jne. Godzilla: "Jokainen osaa käydä salilla, ja vaikeampaa onkin osata pysyä poissa sieltä" (ei sanatarkka siteeraus). neljä kertaa viikossa viikon kierrolla riittää hyvin naturaalitreenarille lihasten stimuloimiseen (En ota kantaa kevennettyihin / tihennettyihin kiertoihin joissa lihasta rasitetaan useasti ja vähemmän). Ja jos ollaan päästy sen vaiheen yli, että treeniin ei tule "Luonnollisia taukoja", kun motivaatio pätkii, niin olen ehdottomasti sitä mieltä, että kevyt viikko kannattaa pitää joka 4. tai 5. viikko (ks. esim. talus). Sillä pidetään ylikunto hyvin loitolla, jos keskitytään lihaksen rakentamiseen, syödään, ja unohdetaan aerobiset höpötykset (kevyitä kävelylenkkejä lukuunottamatta). Saattaa tuntua turhalta ja siltä, että kolmen kovan viikon jälkeen ruuti on vielä kuivaa ja koneessa riittää tehoja, mutta kevyessä viikossa onkin kyse ennalta ehkäisevästä toiminnasta. Eikä sen tarvitse olla loppujen lopuksi niin "kevyt" viikko toimiakseen, riittää kun tehdään suoria sarjoja, joissa 10 toistoa sellaisilla painoilla joilla menis noin 12. Lihat ei todellakaan häviä mihinkään tällaisella treenillä, mutta seuraavan viikon alussa olo on taas sellainen, että tekee mieli avata maanantaina pukuhuoneen ovi karmipuolelta, kun ollaan treenaamaan lähdössä. Ja jos tuosta kevyestä viikosta ei tee tapaa, esim. juuri joka neljäs viikko, voi olla varma siitä, että niitä tulee pidettyä liian harvaan. Niin ja kaiken avautumisen ohessa tämän postauksen pointtihan oli siis siinä, miten pystytään treenaamaan vuodesta toiseen niin ettei ylikunto hiivi päälle.

niin ja edelliseen postaukseen liittyen, ps: pahassa ylikunnossa ei oikeastaan ole muuta vaihtoa kuin totaalilepo, jos tarkoituksena ei ole pitkittää ylikunnosta palautumista (ks. esim. talus).

 

[hekottaja]

että ei ole ylitreenaamista, on vain alisyömistä.

Iso-Arskahan se. ;) "There is no overtraining, there us only under eating."

 

[Porkkanaraastin]

Monet aloittelijat miettii ohjelmaa tehdessään, että jos haluaa hanskoille vähän useammin antaa kuritusta, ehtiikö ne palautua? Kuitenkin ollaan aloittelijoita ja palautuminen ei ole niin nopeaa mitä kokeneemmilla.
IMO tuota aloittelijoiden palautuskykyä aliarvioidaan aika pahastikin.

Tuosta kevyestä viikosta sen verran että joidenkin on vain pakko pitää se kevyempi treeni, muuten hommasta ei tule mitään. Toiset saa painaa menemään täysillä koko ajan eikä ylikunto kolkuta ovella.
Olisi hyvä jos kaikki kokeilisi tarkoituksella missä se oma ylikunnon raja menee :D Kun aletaan kovaa treenaamaan niin olisi hyvä aina välillä vaikka viikon tai kahden ajan käväistä tuon rajan yläpuolella. Nyt en tarkoita että päästäisiin sinne syömällä huonommin tai nukkumalla vähemmän vaan tietenkin treenaamalla kovempaa. Näistä rajaloukkauksista saa sitä kasvupyrähdystä :whip:

 

[Ironlife]

Kuitenkin ollaan aloittelijoita ja palautuminen ei ole niin nopeaa mitä kokeneemmilla.

Miten se palautumiskyky liittyy siihen, että ollaanko nosteltu punttia puol vuotta vai viisi vuotta? Vai tarkoitatko sitä, että "kokeneemmilla" on parempi aerobinen kunto? tai lääkitys? tai syöminen ja lepo paremmalla tasolla? jotka edistävät sitä palautumista? Eikö aloittelijat palaudu paremminkin nopeammin, kun lihaksista ei pystytä ottamaan kaikkea irti (hermotukset). Ei ehkä osata suorittaa liikkeitä oikein. Toisaalta kipukaan ei ehkä tunnu kivalta.

Tuosta kevyestä viikosta sen verran että joidenkin on vain pakko pitää se kevyempi treeni, muuten hommasta ei tule mitään. Toiset saa painaa menemään täysillä koko ajan eikä ylikunto kolkuta ovella.
Olisi hyvä jos kaikki kokeilisi tarkoituksella missä se oma ylikunnon raja menee Kun aletaan kovaa treenaamaan niin olisi hyvä aina välillä vaikka viikon tai kahden ajan käväistä tuon rajan yläpuolella. Nyt en tarkoita että päästäisiin sinne syömällä huonommin tai nukkumalla vähemmän vaan tietenkin treenaamalla kovempaa. Näistä rajaloukkauksista saa sitä kasvupyrähdystä.

Tuota minkäslaisiin teorioihin perustelet tuon väitteen, että näistä rajaloukkauksista saa sitä kasvupyrähdystä? Jonkun muun mielipiteeseen (ja mihin tämä mielipide perustuu) vai omaan mielipiteeseesi? Toimiiko ylikunto on/off rajaperiaatteella? Mihin tämä perustuu? Omaan mielipiteeseesi? Vai tarkoititko sillä sitä, että ei pidetä kevyttä viikkoa esim. neljäntenä viikkona vaan treenataan kovaa vielä kaksi viikkoa ennen kevyttä viikkoa? Jos nuo väitteet perustuvat asiantuntijan mielipiteisiin niin itsekin olen kiinnostunut lukemaan kyseisen artikkelin. Monelle raja ylikunnon ja ei-ylikunnon välillä on varmaan vähintäänkin häilyvä. Kovinkaan moni ei varmaankaan säännöllisesti mittaile leposykkeen muutoksia (kohoamista), jotka ovat ensimerkkejä ylikunnosta. Ja tällöinkin, tämän hetkisen oman käsitykseni mukaan, ensimmäinen ohje on keventää harjoittelua hetkellisesti (ennen todellista ylikuntoa) EI antaa ylikunnon jatkua ja pahentua kahdella viikolla. Oma käsitykseni on, että ylikunto nimenomaan on se mörökölli, jota tulee pelätä, ei treenimetodi jota käytetään kun "aletaan treenaamaan kovaa". Ylikunnon pukatessa päälle mm. kehon testosteronitasot (jotka ovat suoraan yhteydessä palautumiseen ja lihaksen kasvamiseen) alentuvat, ja kehitys voidaan unohtaa. Ylikunto ei siis ole mielestäni hyvä renki bodihommissa.

Ja jotta ei mennä enää mututuntumalla ks. esim b&k 8/2003 (esimerkiksi b&k:n nettisivujen arkistosta).

"Vältä harjoittelemasta liikaa. Mistä tiedät että olet harjoitellut liikaa? Jos noudatat suurikalorista dieettiä, joka sisältää kaksi grammaa proteiiniä per painokilo päivässä etkä siltikään kasva, on mahdollista että harjoittelet liikaa. Harjoitteleminen liian usein tai tai suorittamalla liian suuria sarjamääriä on helppo tie kataboliseen tilaan. Tämä alentaa testosteronin tuotantoa, estää sinua saavuttamasta tavoittelemaasi lihasmassaa. Tämä voi olla vaikea hyväksyä, mutta sinun pitää myöntää itsellesi enemmän lepopäiviä ja vähentää harjoitusohjelmastasi sarjojen määrää, koskien jokaista lihasryhmää. Alat huomaamaan kehitystä ja nopeampaa palautumista harjoittelusta, joka on nousseiden testosteroniarvojen tulos."

 

[Porkkanaraastin]

Jos otetaan salilta joku tyyppi joka on pari kertaa salilla käväissyt ja tietää mistä on kyse, mutta ei ole massaa/voimaa juurikaan hankkinut ja sitten otetaan natu pohjalla treenaileva bodari joka on kerännyt luittensa päälle 30kg massaa :D Jos molemmat saisi samanlaisen kavuärsykkeen, kumpi mielestäsi palautuisi nopeammin? Kohta lavalle kömpivä ladonovi vai tavis?

Ikävä kyllä tästä asiasta minulla ei ole mitään tietolähteitä, mutta pakkiksella on tästä ollut asiaa ennenkin. Tietääkseni kokeneilla treenaajilla on korkeammat hormonitasot, mikä osaltaan selittää nopeampaa palautumista.
Ja kun mietitään sitä että "ei hätää, olen aloittelija, en saa itsestäni niin paljon irti". No jos ei saada niin paljon itsestä irti niin eihän se kasvuärsyke ole suurin mitä kaveri voisi saada jos pystyisi ottamaan itsestään viimeisetkin mehut.

Tuo rajaloukkaus teoria oli Massaa!Voimaa! kirjassa.. jos oikein muistan. Tuntuu vaikealta (minulle) selittää, mutta yritän:
Kun treenataan lihasta, annetaan sille kunnon kasvuärsyke niin kroppa tavallaan pelästyy että "voi paska, joudutaan tekemään työtä 100% teholla!!"
Kroppa ei tällaista raatamista halua vaan lihasta korjaillaan "korkojen kera", jotta jos samanlainen rääkki tulee niin ei tarvitsisi niin kovaa tehdä työtä. Kun menemme seuraavalla viikolla salille ja taas treenaamme saman lihaksen, mutta nyt paino on ehkä suurempi, koska lihas on kasvanut/voimistunut. Tai sitten teemmme pari toistoa enemmän mitä viime kerralla. Sama ilmiö toistuu ja kehitys jatkuu.
Rajaloukkaus saa aikaan sen että kehon omat hälytyskellot alkaa soida kovalla äänellä. "Nyt rääkki on niin kovaa että pitää toimia vieläkin tehokkaammin" tjsp. :whip:
Eli kehoa tavallaan pakotetaan palautumaan vielä nopeammin, kompensaatio tulee olemaan vielä suurempi.

Kärjistetysti: Oletetaan että treenaaja tietää, että jos hän tekee 15 kovaa sarjaa selälle, iskee ylikunto kun näin tarpeeksi kauan tehdään. 12 kovaa sarjaa hän vielä kestää. Rajaloukkaus tehdään yksinkertaisesti niin että hän tekee tuon 15 kovaa sarjaa parin viikon ajan ja sitten palaa takaisin tuonne 12 sarjan pariin Tavoite ei ollut "päästä" ylikuntoon. Suosittelisin, että tuon rajaloukkauksen jälkeen tehtäisiin vähän kevyemmin treenit vähän aikaa. Kevennys saadaan laskemalla vaikka sarjamääriä eli ei tehdä sitä 12 sarjaa vaan vaikkapa 8-10. Ei kahdessa viikossa ehdi mitään kriittistä tapahtumaan. Ja nämä nyt on niin vaikeita asioista, että en näitä aloittelijoille suosittele, vaikka ne tänne kirjoitinkin. Ihan vaan on hyvä laittaa korvan taakse jos joskus tulevaisuudessa...
Ja kyllä yllättävän moni mittailee leposykkeen aamulla herätessään. Vaikka ennen aamuaerobista kun laittaa sykemittarin niin voi samalla mitata leposykkeen. Näin siis dieetillä, bulkilla taas pitää laittaa muistilappu :D
Täälä on varmasti joku kokeneempi, joka osaa näistä vielä paremmin selittää.

 

[Porkkanaraastin]

Homma alkaa mennä pahasti mutta sen vielä sanon tuosta rajaloukkauksesta, että se kehitys yleensä tulee viiveellä. Jotkut huomaavat tämän kun ovat treenanneet erittäin kovaa muutaman viikon ajan ja keventävät treenejä. Silti kehitystä tulee vaikka treenit voivat olla höyhenen kevyitä :D

 

[Timba79]

Homma alkaa mennä pahasti mutta sen vielä sanon tuosta rajaloukkauksesta, että se kehitys yleensä tulee viiveellä. Jotkut huomaavat tämän kun ovat treenanneet erittäin kovaa muutaman viikon ajan ja keventävät treenejä. Silti kehitystä tulee vaikka treenit voivat olla höyhenen kevyitä :D

Ylikuntoahan tässä käsitellään ja niinkauan kuin siitä puhutaan, niin ei ole mitenkään offtopic.

 

[Ironlife]

Tuo kirja on ollut ostoslistalla pitemmän aikaa. Se, että tehdään jollekin lihasryhmälle esim. viikko tai kaksi vähän enemmän sarjoja kuin normaalisti kuulostaa ihan järkevältä, ja itse voisin kuvitella tekeväni esim. kerran kuussa (tai harvemmin) kovan viikon tai pumppiviikon (talus) yhteydessä enemmän sarjoja jollekin lihasryhmälle.

Mutta sitten varsinaiseen asiaan.

Olisi hyvä jos kaikki kokeilisi tarkoituksella missä se oma ylikunnon raja menee :D Kun aletaan kovaa treenaamaan niin olisi hyvä aina välillä vaikka viikon tai kahden ajan käväistä tuon rajan yläpuolella. Nyt en tarkoita että päästäisiin sinne syömällä huonommin tai nukkumalla vähemmän vaan tietenkin treenaamalla kovempaa. Näistä rajaloukkauksista saa sitä kasvupyrähdystä :whip:

Tuolla erämetsä & co. rajaloukkauksella ei oman käsitykseni mukaan ole mitään tekemistä varsinaisen ylikunnon kanssa niin kuin edellisestä postauksestasi saattoi luulla. Siinähän kovennetaan treenejä hetkellisesti, mutta kuitenkin niin että ylikunto ei iske päälle. Ei niin kuin postauksestasi kävi ilmi, että kovennetaan treenejä niin että treenataan pari viikkoa ylikunnon puolella. Ei ole kysymys ylikunnosta, vaikkakin noilla kovennetuilla treeneillä pitemmän päälle ajauduttaisiin ylikuntoon. Joten unohdetaan se ylikunto noista Erämetsä & co. rajaloukkauksista ellei sulla ole tarkempaa tietoa (suoria sitaatteja joista asia käy ilmi) siitä, että erämetsä & co. kehottavat ihmisiä treenaamaan ylikunnossa muutaman viikon ajan :D

Ja tämä ylikuntokeskustelu kirvoitti kielenkantojani, koska aloittelijoiden keskuudessa, joiden suosimalla foorumilla tämä keskustelu käydään, ei muutenkaan ole kovin poikkeuksellista, että sarjamäärät tähtäävät jo ilman parin viikon treenin koventamisiakin varsinaiseen ylikuntoon. :wall:

 

[Porkkanaraastin]

Joo eli tarkoitin ja tarkoitan edelleen että jos ja kun ylikuntoon joudutaan niin sitten pitää himmata! Tämä kaikille selväksi. Tuo käyttämäni esitystapa oli huono, nyt kun sen itsekin kunnolla lukee :D
Eli tuolla "rajalla" tarkoitin sitä häilyvää rajaa, jonka yli mennessä iskee ylikunto jos sielä rajan yläpuolella ollaan liian kauan.

Jos joku tarkoituksella pyrkii ylikuntoon niin voisi toimittaa kanssa lataamoon.

 

[Silencio]

kai se on semmonen tila jossa kehitystä ei tapahu paljoo

Olen ollut puoli vuotta ylikunnossa, tai on muuten vaan pirun huonot geenit. :(

 

[Ironlife]

Olen ollut puoli vuotta ylikunnossa, tai on muuten vaan pirun huonot geenit. :(

Ylikunto ei ole ainoa tekijä, joka selittää kehityksen puutetta. Ja sinunkaan tapauksessa tuskin on kysymys puolen vuoden ylikunnosta. Treenin, ravinnon ja levon kolmiyhteys selittää pitkälti sen, miksi kehitystä ei ole tullut. Huonot geenit tuskin selittävät kehityksen puutetta, jos paino on esim. 50 - 70 kg (vaikka en sinun painoa tiedäkään). Tai sitten on yksinkertaisesti niin, että olet treenannut esim. 10 vuotta kehonrakennustyyppisesti :D , ja nyt olis paikallaan kuukauden tai parin tauko, tai vaihto voimaohjelmaan esim. kuukaudeksi tai kahdeksi.

 

[Silencio]

Ylikunto ei ole ainoa tekijä, joka selittää kehityksen puutetta. Ja sinunkaan tapauksessa tuskin on kysymys puolen vuoden ylikunnosta. Treenin, ravinnon ja levon kolmiyhteys selittää pitkälti sen, miksi kehitystä ei ole tullut. Huonot geenit tuskin selittävät kehityksen puutetta, jos paino on esim. 50 - 70 kg (vaikka en sinun painoa tiedäkään). Tai sitten on yksinkertaisesti niin, että olet treenannut esim. 10 vuotta kehonrakennustyyppisesti :D , ja nyt olis paikallaan kuukauden tai parin tauko, tai vaihto voimaohjelmaan esim. kuukaudeksi tai kahdeksi.

Varmaaan omassa tapauksessani ne heikoimmat lenkit taitavat löytyä tuolta ruoan ja levon puolelta, kun veri vetäis tuonne salille vaikka joka päivä. Suurempi työ on minulla välipäivien pitämisessä, kuin salipäivien pitämisessä. (No tietenkin joskus ihan vaan inhimillisesti laiskottaa, eikä jaksa eväänsä liikauttaa mihinkään suuntaan...)

Tuonne threadiin avauduinkin jo hieman tilanteestani, että missä ollaan menossa:

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=31478