Yleinen verokeskustelu

[Rankkuri]

Ajattelin, että tällainen voisi olla kohdillaan, kun tuntuu useampikin ketju lipsuvan tuolle veroista väittelemisen puolelle. Jos täällä väännettäis niistä kommareista ja äärioikeistosta :D

Alkuun vaikkapa blogikirjoitus tältä päivältä, jonka varmaan moni allekirjoittaa ja yhtä moni ei:
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2012/08/14/hyvasti-suomi/

Ministeri Urpilainen kertoo rakentavansa oikeudenmukaista Suomea. Tehdään mielikuvitusleikki ja asetutaan 25-vuotiaan, juuri valmistuneen ahkeran ja älykkään nuoren asemaan miettimään, kokeeko hän Urpilaisen utopian oikeudenmukaiseksi.
....

Oikeudenmukaisuus on subjektiivista, siksi nuori sankarimme ei koe oikeudenmukaiseksi saati kannustavaksi sitä, että mitä ahkerampi olet ja mitä pitempää päivää painat, sitä suurempi osa tuloistasi otetaan sinulta ja annetaan vähemmän ahkerien ja lyhyempää päivää tekevien käyttöön.

Oman elinkaarensa kassavirran nykyarvon summattuaan hän toteaa nettoavansa yli kaksi miljoona euroa muuttamalla pois Urpilaisen ”oikeudenmukaisesta” Suomesta. Hyvästi Suomi!!!

Tasavero voisi olla erinomainen ratkaisu Suomeen vai kuinka. Köyhät maksaa prosentuaalisesti saman ku rikkaat, mutta euromääräisesti vähemmän kuin rikkaat? Kaikki voittaa?

 

[dammann]

Ajattelin, että tällainen voisi olla kohdillaan, kun tuntuu useampikin ketju lipsuvan tuolle veroista väittelemisen puolelle. Jos täällä väännettäis niistä kommareista ja äärioikeistosta :D

Alkuun vaikkapa blogikirjoitus tältä päivältä, jonka varmaan moni allekirjoittaa ja yhtä moni ei:
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2012/08/14/hyvasti-suomi/


Tasavero voisi olla erinomainen ratkaisu Suomeen vai kuinka. Köyhät maksaa prosentuaalisesti saman ku rikkaat, mutta euromääräisesti vähemmän kuin rikkaat? Kaikki voittaa?

Tasavero, jossa menee kiinteä prosentti tietyn rajan jälkeen, vaikkapa 5000 € vuodessa voisi olla raja. Samalla poistetaan vähennykset, jolloin valvontaan vaadittava byrokratia pienenee. Sama prosentti pääoma- ja palkkatuloille.

Millainen sota tästä syttyykään..... ;)

 

[Rankkuri]

Tasavero, jossa menee kiinteä prosentti tietyn rajan jälkeen, vaikkapa 5000 € vuodessa voisi olla raja. Samalla poistetaan vähennykset, jolloin valvontaan vaadittava byrokratia pienenee. Sama prosentti pääoma- ja palkkatuloille.

Millainen sota tästä syttyykään..... ;)

Sitähän tässä yritetään lietsoa ;)

No ei, mut tasaverohan olis siinä mielessä järkevä. Hyvätuloset maksais edelleen enemmän ku pienempituloset, mut prosentti olis kannustavampi? Ja tietty joku raja pitäis olla minkä ylitse ku mennään ni iskee verottaja.

 

[Mike]

Ainakin progression ylärajassa pitäisi olla joku järki. Nythän on mahdollista saada tyyliin 50% tulovero, jossa ei ole mitään tolkkua. Max 35 tai jotain olis vähän kannustavampaa.

 

[Ominous]

Hyvä ketju! Itsekin on pitänyt laittaa pystyyn tällaista.

Verotukseen liittyy erilaisia teoreettisia tavoitteita, joiden pohjalle verojärjestelmää rakennetaan. Suomi on sosialistinen maa ja täällä on korostunut voimakkaasti erityisesti jakopoliittiset tavoitteet. Jos joku on ahkerampi kuin toinen ja tienaa siten enemmän, niin siinä täytyy olla jotain epäilyttävää ja raha on siirrettävä häneltä laiskemmille. Tästä syystä sairas progressio, jonka avulla saadaan ahkerilta varastettua jopa yli 50% marginaaliverotuksella leipä pöydästä. Muita täällä rakastettuja tavoitteita ovat terveyspoliittiset tavoitteet (esim. sokerivero). Itse olen sitä mieltä, että verotuksessa tulisi painottaa vain ja ainoastaan fiskaalisia tavoitteita. Valtiolla on tiettyjä tehtäviä ja siihen nyt vain tarvitsee kerätä rahaa. Minusta on myös oikeudenmukaista, että verotus kohdennetaan etuperiaatteen mukaisesti eli se joka saa hyödyn, niin maksaa myös veron. Yhdenvertaisuusperiaatettakaan ei voi korostaa liikaa. Nyt on hirveä lovi tulo- ja pääomaverotuksen välillä. Miljoonaperijätär, joka vaan rasvaa itseään aurinkorannoilla ja nostaa Fortumista 100 000e osinkoja maksaa vain 21,7% veroja tuosta lystistä. Kaveri joka tekee aamusta iltaan töitä jalat murtuneena ja tekee 100 000e tilittää valtiolle tuosta ilosta vähennyksistä riippuen 40-50% veroa. On se reilua. Joten joo, tasavero Suomeenkin.

 

[ibnz]

Hyvä todistus tavaritsh! Outoa on vain tuo "Suomi on sosialistinen" iskulause ja ahkerien duunarien ryöstöverotus -argumentti samassa puheessa? Ilmeisesti ei tarpeeksi sosialistinen sitten.

VATT laski mikä pitäisi olla tasaveroprosentin vuonna 2008, jos oletetaan sama julkinen menotaso kuin tuolloin. Veron alarajan ollessa 5000e prosentti taisi olla 32,5, jolloin pääomatuloja roimasti saavien marginaaliveroaste nousisi. Onnea vaan yritykseen ajaa läpi..

 

[dammann]

Ainakin progression ylärajassa pitäisi olla joku järki. Nythän on mahdollista saada tyyliin 50% tulovero, jossa ei ole mitään tolkkua. Max 35 tai jotain olis vähän kannustavampaa.

Pistät tuohon vielä eläkemaksut, päivärahamaksut ja työttömyysmaksut, niin maksimi on luokkaa 65%. Reilu systeemi....

- - - Updated - - -

Hyvä todistus tavaritsh! Outoa on vain tuo "Suomi on sosialistinen" iskulause ja ahkerien duunarien ryöstöverotus -argumentti samassa puheessa? Ilmeisesti ei tarpeeksi sosialistinen sitten.

VATT laski mikä pitäisi olla tasaveroprosentin vuonna 2008, jos oletetaan sama julkinen menotaso kuin tuolloin. Veron alarajan ollessa 5000e prosentti taisi olla 32,5, jolloin pääomatuloja roimasti saavien marginaaliveroaste nousisi. Onnea vaan yritykseen ajaa läpi..

Valitettavasti kun tuon ottaa eduskunnassa puheeksi, niin suorittaa samalla poliittisen itsemurhan.

 

[Ranger]

Työn verotuksen alentaminen, kaikissa tuloluokissa, mutta vastaavasti paljon ankarampi ympäristöverotus. ALV:iin korotus poislukien lähiruoka ja lääkkeet.

 

[voidi]

Tulee vaan mieleen, jos tienaa niin paljon, että menee veroja yhteensä tuo 65 pinnaa, niin onko muka jotain oikeaa syytä itkeä siitä verotuksesta? Eikö niillä tuloilla tule toimeen vähintäänkin todella hyvin. Vai onko miljoonaomaisuus itseisarvo elämässä?
Voi olla että mieli muuttuu ja rupean itsekin ahneeksi mikäli koskaan noin paljon ansaitsen, mutta tällä hetkellä ihmetyttää.

30 000 vuositulot, veroprosentti 22.

250 000 vuositulot, veroprosentti 42.


Hyi vittu, oishan se hirveetä olla tuo toinen... Muuttasin samantien sveitsiin. Itseasiassa taidankin ottaa samantien lopputilin ja perua opiskelupaikankin, eikai tässä ole mitään järkeä yrittää tienata enempää kun se veroprosenttikin nousee sitten mukana... Tuloerotkin on ihan jees, oishan se hienoo jos helsinki olisi kuin Singapore. Jollain on hädintuskin varaa ruokaan, ja samalla naapuri kiroaa maan verotuksen alimpaan helvettiin, koska ei pysty ostamaan seitsemättä urheiluautoa.

 

[SIC-]

Minusta verotuksessa pitäisi panostaa kiinteistöveroon, kulutusveroihin (ns. ylellisyystavaroissa) ja pääomatuloveroihin. Minimoisin tai poistaisin tuloveron, energiaverot, autoverot ja monet kulutusverot. Suomessa yliverotetaan kaikkea ja verotaakkaa pitäisi pikemminkin laskea.

 

[HemmoX]

Mitä järkeä on edes yrittää pyrkiä korkealle ja tienata hyvin kun siitä joutuu kuitenkin maksamaan ihan vitusti liikaa veroja? Tottakai jonkun ison johtojan pitää tienata verojen jälkeen saman verran kun jonkun lähettipojan koska se on oikeus ja kohtuus. Töitäkään ei joudu sen enempää tekemään ja ei tarvii kun nappia painaa niin palkka juoksee, on se helppoa olla johtaja...

 

[Timba79]

Verotusta pitäisi yksinkertaistaa rankasti. KAIKKI vähennykset pois, ihan kaikki, jokainen, jokaiselta. Niin yrityksiltä kuin yksityisiltäkin. Vastaavasti sitten verotusta laskettaisiin niin että kertymä on se mitä tavoitellaan.

Loppuisi se saatanan kikkailu eri vähennyksillä kun niitä ei yksinkertaisesti olisi. Samalla voisi verovirastosta potkia puolet väkeä pihalle ja loput ehtis valvomaan esim. tätä harmaan talouden härdelliä jota isoilla raksatyömailla harjoitetaan.

Itsekin olisin tasaveron kannalla. Joku järkiraja jota ennen veroprosentti on vaikka tyyliin 5%. Esim. 10.000 euroon asti ja sen jälkeen menis vaikka 25% tai jotain vastaavaa. Ehkä jostain tyyliin 100.000 euron jälkeen voisi vielä olla yksi pykälä, vaikka 35% koska niistä kaikista suurimmisat tuloista on ihan oikeasti varaa vähän enempi maksaa veroja, vaikkakin joku 50% on kyllä perseraiskaus pahimmasta päästä.

Pääomatulot voisi mennä samalla kaavalla.

 

[Timba79]

Minusta verotuksessa pitäisi panostaa kiinteistöveroon, kulutusveroihin (ns. ylellisyystavaroissa) ja pääomatuloveroihin. Minimoisin tai poistaisin tuloveron, energiaverot, autoverot ja monet kulutusverot. Suomessa yliverotetaan kaikkea ja verotaakkaa pitäisi pikemminkin laskea.

Eli sun mielestä asuntoverotus pitäisi hilata tappiin ja verosta vapauttaa autot ja muu kulutus. Vitun hieno idea. Taidat asua vuokralla ja ajaa kalliilla velka-autolla?

 

[dammann]

Tulee vaan mieleen, jos tienaa niin paljon, että menee veroja yhteensä tuo 65 pinnaa, niin onko muka jotain oikeaa syytä itkeä siitä verotuksesta? Eikö niillä tuloilla tule toimeen vähintäänkin todella hyvin. Vai onko miljoonaomaisuus itseisarvo elämässä?
Voi olla että mieli muuttuu ja rupean itsekin ahneeksi mikäli koskaan noin paljon ansaitsen, mutta tällä hetkellä ihmetyttää.

30 000 vuositulot, veroprosentti 22.

250 000 vuositulot, veroprosentti 42.


Hyi vittu, oishan se hirveetä olla tuo toinen... Muuttasin samantien sveitsiin. Itseasiassa taidankin ottaa samantien lopputilin ja perua opiskelupaikankin, eikai tässä ole mitään järkeä yrittää tienata enempää kun se veroprosenttikin nousee sitten mukana... Tuloerotkin on ihan jees, oishan se hienoo jos helsinki olisi kuin Singapore. Jollain on hädintuskin varaa ruokaan, ja samalla naapuri kiroaa maan verotuksen alimpaan helvettiin, koska ei pysty ostamaan seitsemättä urheiluautoa.

Noilla esimerkkituloillasi kokonaisennakkopidätys on ennemminkin 26% ja 51%.

Et taida tajuta, että tässä maassa jää esim. Ylitöitä tekemättä, kun moni ei halua nostaa veroprosenttiaan lisää, ja moni firma välttää maatamme verotuksen takia. Nuo tekevät alijäämää kansantalouteen ja lisäksi aiheuttavat monella alalla tulojen kierrättämistä pääomatuloihin.

Verotuksen alkuperäinen tavoite ei ole tasoittaa tuloeroja, vaan rahoittaa julkisen sektorin kulut (kohta narrisonford tulee korjaamaan....). Ja tuo onnistuu parhaiten siten, että verotus on työhön kannustavaa ja mahdollisimman moni tekee täällä töitä. Kerrotko miksi nämä ovat huonoja tavoitteita? Ei mitään keskenkasvuisen vittuilua, vaan perustele ihan faktoilla.

- - - Updated - - -

Eli sun mielestä asuntoverotus pitäisi hilata tappiin ja verosta vapauttaa autot ja muu kulutus. Vitun hieno idea. Taidat asua vuokralla ja ajaa kalliilla velka-autolla?

Muutenkin tuo kiinteistövero on ihan pimeä ajatus. Kohta varmaan pitää asunnostakin maksaa 25% ALV:tä....

 

[Timba79]

Muutenkin tuo kiinteistövero on ihan pimeä ajatus. Kohta varmaan pitää asunnostakin maksaa 25% ALV:tä....

Eikös joku älypää ole sitä auntotuloveroa jo esittänyt. Sitähän kuulemma saa ansiotonta asuntotuloa kun ensin maksaa vitusti veroja että saa sen kämpän maksettua ja sitten siitä pitäisi vielä maksaa veroja. Sitten kun tähän mennään niin hommaan itselleni kenkää, myyn talon pois, nostan rahat pois pankista, rupean yhteiskunnan loiseksi ja teen niin vitusti pimeetä duunia kun vaan pystyn ja haistatan paskat verottajalle kokonaan.

 

[Rankkuri]

Verotuksen alkuperäinen tavoite ei ole tasoittaa tuloeroja, vaan rahoittaa julkisen sektorin kulut...

Joita pitäis leikata ihan perkeleesti. Ensimmäiseksi lopettamalla kaikki kehitysapupelleily sekä maahanmuuttobisnes ja sen generoimien verotuloin kustannettavien virkojen yläpito.

 

[HemmoX]

Joita pitäis leikata ihan perkeleesti. Ensimmäiseksi lopettamalla kaikki kehitysapupelleily sekä maahanmuuttobisnes ja sen generoimien verotuloin kustannettavien virkojen yläpito.

Samaa mieltä. Veroja nostetaan maailman loppuun asti, mutta kuluja ei edes yritetä leikata...

 

[voidi]

Noilla esimerkkituloillasi kokonaisennakkopidätys on ennemminkin 26% ja 51%.

Et taida tajuta, että tässä maassa jää esim. Ylitöitä tekemättä, kun moni ei halua nostaa veroprosenttiaan lisää, ja moni firma välttää maatamme verotuksen takia. Nuo tekevät alijäämää kansantalouteen ja lisäksi aiheuttavat monella alalla tulojen kierrättämistä pääomatuloihin.

Verotuksen alkuperäinen tavoite ei ole tasoittaa tuloeroja, vaan rahoittaa julkisen sektorin kulut (kohta narrisonford tulee korjaamaan....). Ja tuo onnistuu parhaiten siten, että verotus on työhön kannustavaa ja mahdollisimman moni tekee täällä töitä. Kerrotko miksi nämä ovat huonoja tavoitteita? Ei mitään keskenkasvuisen vittuilua, vaan perustele ihan faktoilla.

- - - Updated - - -


Muutenkin tuo kiinteistövero on ihan pimeä ajatus. Kohta varmaan pitää asunnostakin maksaa 25% ALV:tä....

Enhän minä tähän oikeastaan ottanutkaan mitään kantaa, kunhan ihmettelin paljon ansaitsevien ihmisten yleistä päivittelyä henkilökohtaisella tasolla omasta veroprosentistaan ja sitä kautta nettotuloistaan. Kirotaan suomen verotusta ja muutetaan kirjat sveitsiin, kun veroja joutuu maksamaan miljoonan vuodessa. Silloinhan jää käteen toinen miljoona, miksi itkettää?

Ehkä se on vaan tällaisen köyhän maallikon vaikea ymmärtää, elkää tuomitko

 

[dammann]

Enhän minä tähän oikeastaan ottanutkaan mitään kantaa, kunhan ihmettelin paljon ansaitsevien ihmisten yleistä päivittelyä henkilökohtaisella tasolla omasta veroprosentistaan ja tuloistaan. Kirotaan suomen verotusta ja muutetaan kirjat sveitsiin, kun veroja joutuu maksamaan miljoonan vuodessa. Silloinhan jää käteen toinen miljoona, miksi itkettää?

Ehkä se on vaan tällaisen maallikon vaikea ymmärtää, elkää tuomitko

Mulla on jo kolme kaveria muuttanut Sveitsiin verojen takia, ja tulot on noilla kuitenkin alle 50000€ vuodessa, joten kyllä sillä on merkitystä pienemmilläkin tuloilla ;) Lasket mukaan vielä ruuan ja autojen hinnat....

- - - Updated - - -

Mitä järkeä on edes yrittää pyrkiä korkealle ja tienata hyvin kun siitä joutuu kuitenkin maksamaan ihan vitusti liikaa veroja? Tottakai jonkun ison johtojan pitää tienata verojen jälkeen saman verran kun jonkun lähettipojan koska se on oikeus ja kohtuus. Töitäkään ei joudu sen enempää tekemään ja ei tarvii kun nappia painaa niin palkka juoksee, on se helppoa olla johtaja...

Joku kirurgikin on todella vaativa ammatti, joten on absurdia, että joku haluaisi tasata sen palkan taksikuskin tasolle.

- - - Updated - - -

Eikös joku älypää ole sitä auntotuloveroa jo esittänyt. Sitähän kuulemma saa ansiotonta asuntotuloa kun ensin maksaa vitusti veroja että saa sen kämpän maksettua ja sitten siitä pitäisi vielä maksaa veroja.

Onko tämä vitsi, vai onko joku ihan tosisaan ehdottanut tuota? :wtf:

 

[HemmoX]

Joku kirurgikin on todella vaativa ammatti, joten on absurdia, että joku haluaisi tasata sen palkan taksikuskin tasolle.

Sitähän täällä Suomessa ilmeisesti yritetään. Vielä vähän solidaarisuutta (veroa) lisää niin alkaa hommat hoitumaan. Jää urheiluautot ostamatta niin ei tule sitten kenellekään paha mieli...