Yläselän oikealla puolella ongelmaa

[Valtzu]

Heti alkuun pahoittelen, jos vastaavaa asiaa on puitu täällä jo aikaisemmin, mutta pikainen haku foorumilta ei juurikaan tuottanut tulosta... En ehkä osannut etsiä oikeilla hakusanoilla, joten tehdään sitten uusi aihe...

Eli itse ongelma koskee oikeaa puolta yläselästä. Olen käynyt jo kaksi kertaa fysioterapeutilla, joka muistaakseni totesi ongelmaksi ns. enkelinsiiven. Lapaluu saatiin kuntoon hieronnalla ja mobilisoinnilla, ja mitä nyt muutaman kerran olen salilla käynyt, niin selkätreeni on taas paljon helpompaa. Joka tapauksessa pientä ongelmaa on silti vielä havaittavissa. Esimerkiksi hartioita pyöritettäessä oikealta puolelta kuuluu edelleen melko äänekästä rutinaa, jonka muutkin voivat kuulla, jos laittaa pään hartian vierelle. Oikea lapaluu myös jotenkin muljahtaa tietyn kohdan yli mentäessä, kun tuon hartian taakse. Vasemmalla puolella tällaisia ongelmia ei ole, eikä oikealla puolellakaan ollut ennen kuin armeijassa, jossa tuli tietenkin kannettua paljon tavaraa ja salilla käytyä vähän, saati huollettua lihaksia. Salille ei jotenkaan nappaa mennä, kun treeneissä edelleen huomaa lieviä toispuoleisuutta selkä- sekä hartiatreeneissä, vaikka siellä käynti ehkä voisikin auttaa, tai sitten pahentaa...

Mutta ennenkuin lähden salille kokeilemaan, onko jollain teistä ollut vastaavaa ongelmaa, ja kuinka pääsitte siitä eroon? Jos jotain kiinnostaa auttaa, niin kysykää ihmeessä tarkentavia kysymyksiä. Hinku salille olisi jo kova...

 

[jj09]

Oletan, että sinulla tämä ei johdu mistään hermovauriosta kun kerran olet fyssarilla käynyt. Silloin kyseessä on usein lihasepätasapaino tai heikot / huonosti aktivoituvat lapaluun tukilihakset. Näitä ei ole mitenkään hankala korjata, mutta kysytään nyt ensin, onko sulla mitään muuta ryhtiin liittyvää ongelmaa? Onko esimerkiksi olkapäät eteenpäin kiertyneet? kun seisot rentona kädet sivuilla, osoittaako peukalot eteenpäin vai toisiaan, tai onko sivusta katsottuna ryhti huono? onko pää eteenpäin työntynyt? Muita ryhti/asento ongelmia (ks esim tämä)?

 

[Valtzu]

Kiitos vastauksesta. Ei ole onneksi hermovauriosta kyse, ja ryhti muutenkin fyssarin mukaan tosi hyvässä jamassa. Eteenpäin osoittaa peukalot kun seisoo normaalisti.
Vaikuttaako se miten paljon, kun tuo vaiva tuli jo joskus tammikuussa intissä, ja nyt vasta pari viikkoa sitten kävin sen hoidattamassa? Vasemmalla puolella tosiaan ei ole mitään noita ongelmia...

 

[Risee]

En oikein ymmärrä miten ns. enkelin siiven saa korjattua hieromalla ja mobilisoimalla? Kumpikaan kun ei vahvista lihaksia ja jj09:n mainitsemat lapaluun tukilihakset silloin ovat heikot. M.serratus anterior ja m.trapetziuksen keski- ja alaosa ovat yleensä ne heikot lenkit. En tiedä sitten onko diagnoosi oikea, mutta jos on, niin kyllä siellä salilla voi selkää ihan normaalisti treenata mikäli se ei kipuja aiheuta. Ongelmaa se ei todennäköisesti kuitenkaan kokonaan poista, vaan tarvitsisit yksilölliset harjoitteet noita edellä mainittuja lapaluiden lihaksia vahvistamaan.

 

[Valtzu]

Siis koko vaiva johtuu pitkäaikaisesta asentovirheestä, jonka johdosta tuo lapaluu ei liikkunut oikein. Esimerkiksi selkätreeneissä oikeaan latsiin ei saanut tuntumaa millään. Fyssari sitten nostatteli mun käsiä ylös ja sivuille ja totesi, että oikeanpuoleinen lapaluu ei liikkunut normaalisti. Muistan hänen vain maininneen sanalla enkelinsiivestä, ehkä vaiva vain jotenkin muistutti sitä. Lapa saatiin kuitenkin liikkumaan oikein siellä fyssarin penkillä. Aloituspostini punainen lanka meni ehkä ohi, mutta tarkoitukseni oli kysyä, että mitä tuolle rutinalle/muljumiselle voi tehdä? Mulla kun ei ennen ole tosiaankaan ollut tällaisia vaivoja, ja punttiakin tullut kolisteltua aktiivisemmin useampi vuosi. Ainoastaan tuolla intissä se puntilla käyminen jäi, jolloin kaikki kantaminen paskalla ryhdillä sitten sai aikaan koko vaivan.

 

[PikkuPatleetti]

https://pakkotoisto.com/threads/enk...la-kiertäjäkalvosin-serratus-anterior.117652/ Tuolla esmerkiks jotain höpinää ja liikkeitä.
Vastedes treeneissä pyri keskittymään symmetriaan, jotta kumpikin puoli työskentelisi samalla tavalla. Laske vaikka painoja, kunhan saat oikeat lihat työskentelmään. Opettele avaamaan latsit, tämä on omiaan hermottamaan selkää ja myöhemmiten tulee auttamaan lavan karkaamiseen. Pitkässä juoksussa selkä tulee oppimaan oikean tavan olla.
Mitä rutinaan tulee, itsellä olat rutajaa herkästi treeninjälkeisenä päivänä. Tämä kertonee, että alueella on sellaista jumia, jolle on vielä jotakin tehtävissä. Jos jumi äityy todella pahaksi ei mitään kuulu, kun mikään ei pääse liikkumaankaan. Muljahtelut kertovat myös näistä jumeista. En tässäkään kommentissa jätä mainitsematta putkirullan ja muun välineistön (pallot yms) oivallisuutta k.o. jumien hoidossa. Myös onnistunut fyssarikäynti kertonee jumien olemassaolosta, varsinkin jos jo kertamanipulaatiolla saadaan noin hyvät vasteet. Nyt vaan pullistelemaan peilin eteen ja availemaan latseja niin kontrolli löytyy !

 

[jj09]

En oikein ymmärrä miten ns. enkelin siiven saa korjattua hieromalla ja mobilisoimalla? Kumpikaan kun ei vahvista lihaksia ja jj09:n mainitsemat lapaluun tukilihakset silloin ovat heikot.

Periaatteessa siellä voi olla myös pahoja jumituksia, itselläni oli aikoinaan lapaluut pitkän istumisen jäljiltä niin jumissa, etteivät liikkuneet normaalisti. hieronta ja mobilisointi avasivat niitä hieman jolloin liikkuvuus kyllä parani, mutta lapaluun virheasentoa se ei tietenkään paranna. Ehkä tästä oli kyse tässä tapauksessa.

tarkoitukseni oli kysyä, että mitä tuolle rutinalle/muljumiselle voi tehdä?

Sillä oletuksella, että tuo nyt johtuu heikoista tukilihaksista, niitä olisi syytä lähteä vahvistamaan. Nuo tuntemukset johtuu todennäköisesti siitä, että yläselkäsi ja olkapäiden asento ja liikerata on väärä, mikä aiheuttaa huomattavan loukkaantumisen riskin.

Selässä on iso liuta pieniä lihaksia, jotka pitävät ns paketin kasassa, ja ne eivät välttämättä aktivoidu suurempiin lihaksiin kohdistuvissa liikkeissä. Lapaluuhun kiinnittyy liki parikymmentä lihasta, joten sen paikallaan pysymiseen vaikuttaa aika moni asia. Samoin tähän ongelmaan voi vaikuttaa moni asia, siksi kyselin muista mahdollisista oireista ryhdin suhteen. Tähän liittyy usein olkapäiden eteen kiertymistä, pään eteenpäin työntymistä jne.

Mitä korjaamisen tulee, niin ensinnäkin selkää ja hartioita on hyvä mobilisoida, jotta liikkuvuus on hyvä, sitä tarvitaan myös stabilisointiin. Tässä muutama liike siihen:






Sitten niitä vahvistavia liikkeitä. Niitä kannattaa tehdä pienellä vastuksella, sillä tässä haetaan vahvistamisen lisäksi sitä lapaluun hallintaa. Jos mahdollista, niin on hyvä jos joku pystyy seuraamaan näitä liikkeitä ja tarkkailemaan miten lapaluu käyttäytyy. Jos se "pomppaa" ylös helposti, se kertoo huonosta hallinnasta.

Nämä saattaa tuntua vaatimattomilta ja turhauttavilta, mutta on äärimmäisen tärkeää saada "runko kuntoon" jotta uskaltaa treenata kunnolla.

 

[Valtzu]

Kiitos kovasti kattavasta vastauksesta! Noit liikkuvuusharjoitteita fyssarikin kertoi ja oon niitä tehnytkin. Pitää noita muitakin hinkkailla tässä ja kattoo mitä tapahtuu.

 

[jj09]

Onnea matkaan, raportoi miten sujuu. Riippuen ongelman laajuudesta ja kestosta ym, tuon korjaamiseen voi mennä viikkoja tai kuukausia, mutta kun saat sen kuntoon niin on paljon paremmat lähtökohdat treenata kunnolla.

 

[Valtzu]

Kiitos! Eilen tosiaan tuli pidempi tovi jumppailtua noita liikkeitä ja tuntuu kevyttä domssia tuolla trapsien alaosassa. Meni ainakin perille, ja vissiin ihan oikeesee paikkaankin.

 

[zima]

Itse useamman kuukauden taistellut samankaltaisen ongelman kanssa.
Oikealla puolella selkää ei juuri mitään tuntumaa, samaan aikaan vasemmalla puolella hyvä pumppi ja polte.
Kuvittelin ongelman olevan vain selänjumistuksesta, hierojalla käytyä epätasapaino ei parantunut, ehkä vain lisääntyi kun vasen puoli aktivoituu entistäkin paremmin.
Hieroja totesi, että vasemmalla puolella selkeästi enemmän lihasmassaa.
Peilistä katsottuani ja selkää jänniteltyäni huomaan selkeästi, ettei oikea lapa liiku läheskään samalla tavalla kun vasen.
Ongelma esiintyy myös rinta treenissä, vasemmassa rinnassa tuntuu paremmin. Penkissä vasen rinta jää huomattavasti korkeammalle kuin oikea, vaikka lapoja kuinka yrittäisi jännittää ja pitää tiukasti kiinni. Rinnassa on myös lievästi epätasapainoa lihasmassassa.

Ryhti on aika paska, ryhti muistuttaa jj09 laittaman kuvan 3. vaihtoehtoa. Olkapäät ovat kääntyneet eteenpäin, oikea puoli ehkä hieman enemmän ja peukalot osittavat toisiaan.
Selkää olen koittanut hermotella todella pienillä painoilla ylä- ja alataljassa ilman tulosta.
Teen myös ennen jokaista yläkroppatreeniä videon mukaista keppijumppaa
Täytynee suunnitella fyssarikeikkaa ja ottaa nämä kuminauhalla tehtävät liikkeet käyttöön.

Loppuun vielä kyselisin, onko aloituspostaaja saanut jo oman selkänsä kuntoon tämän ketjun ohjeilla?

 

[Valtzu]

Aikaa onkin vierähtänyt viime postauksesta tähän ketjuun. Pääs unohtumaan opiskelun alottaessa tämmösen olemassaolikin.

No enivei, pari kuukautta tässä nyt on hinkuteltu vaikka minkälaista. Tein useamman viikon tähän ketjuun linkkaamia liikkeitä, mutta mitään merkittävää muutosta parempaan ei tapahtunut. Päätin sitten käydä näyttämässä selkää OMT fysioterapeutille, joka diagnosoi ongelmaksi tukilihasten heikkouden, niinkuin jj09 tässä ketjussakin aavisteli. Fyssari sitten määräs kaks liikettä sekä alatrapseille että serratus anteriorille. Molemmat sellasia 10x10 sec pitoja että saadaan lihas aktvioitumaan ja hermottamaan paremmin. Sano että neljästä kuuteen viikkoa menisi paranemiseen, mutta hyvällä tuurilla kahdessakin viikossa voisi saada jo hyviä tuloksia.

Viimeisimmästä fyssarikäynnistä on nyt hieman reilu kuukausi. Täysin parantunut en ole, joskin pientä edistystä on ehkä havaittavissa. Salilla oon kuitenkin käynyt treenaamassa koko tän kuntoutuksen ajan. Oon tehny jalkoja ihan kunnolla ja vähän kevyemmin hauista ja ojentajaa siinä sivussa. Yläkroppaan en ole muuten kajonnut, koska fyssari kielsi selän treenaamisen. Päätin sitten että parempi olla treenaamatta koko yläkroppaa ollenkaan, lukuunottamatta käsiä, kun niitä treenatessa en ole huomannut suurempia eroja. Yläkroppatreenit meni tän vaivan takia muutenkin ihan vituilleen, joten ei haittaa ollenkaan. Sainpahan siinä samassa treenata kuitenkin sitten jalkoja ja käsiä, jotka itselläni ovat kropan heikoimmat lenkit.

Jossain vaiheessa kun voimatasot alko jalkoihinkin palata ja treeni kulkemaan niiden osalta, aloin huomata pientä toispuoleisuutta myös jaloissa. Ihan sama mikä liike oli kyseessä, treeni meni vasemmalle puolelle paremmin perille. Esimerkiksi kyykyssä tuntuu, että vasen jalka työntää paljon voimakkaammin kuin oikea. Kerran sitten kokeilin tavallista maastavetoa, mitä en ole moneen vuoteen oikeastaan tehnyt. Nostovaiheessa tuntui, että ihankuin lantio lähtisi jotenkin väkisin vetämään vasemmalle päin. En niinkään kiinnittänyt siihen huomiota, ennenkuin eilen yks kaveri kerto, että jollain hänen sukulaisellaan on vino lantio ja se aiheutti kaikenlaista oireilua. Kävin miettiään sitten josko koko vaiva johtuisikin lantion kiretymisestä tai SI-nivelestä, joka sitten aiheuttaa selkään tuon virheasennon... Pitää koittaa tänään poissulkea ainakin lihasten jumitusten mahdollisuus putkirullailemalla ja venyttelemällä jalkojen lihakset läpi ihan kunnolla, vaikka molempia olen kyllä koko ajan tehnytkin. Pikkuhiljaa alkaa vituttaa tää vaiva, kun mitään merkittävää kuntoutumista ei ole tapahtunut... Onko kenelläkään vastaavaa kokemusta? Osaisaisiko esim. jj09 tai joku muu tietäjä vastailla tähän jotain?

 

[Valtzu]

Nyt kun englanniksi etsiskelin tietoa, löysin sellaisen ongleman kuin lateral pelvic tilt... Oireet täsmäävät hyvin kyllä omiini.

 

[Risee]

lantiossa voi olla jotain, mikä aiheuttaa jalkoihin tuota toispuoleisuutta, mutta ei kyllä selitä enkelin siipeä. ja kerta OMT-fyssari sekä normaali fyssari on vaivan jo enkelinsiiveksi diagnosoinut, niin usko heitä ja tee heidän antamia harjotteita.

 

[Valtzu]

Luitko koko ketjun? Kukaan ei ole enkelinsiiveksi diagnosoinut.

 

[jj09]

Tuossa alussa mainitsit enkelinsiiven, mutta oliko se sitten enemmän sivuseikka?

Jos koko kroppa on sivu suunnassa vinossa, niin voi sillä olla vaikutus myös sinne selkään varsinkin jos pitkäaikainen ongelma. Jos lantio onm vinossa, voi koko ranka olla mutkalla ja silloin myös hartiat epätasapainossa ja sitä kautta ajanmittaan tukilihakset kärsineet. Tämä kuva esimerkiksi vähän havainnollistaa tuota.

Tuo lantion kippaus pitäisi kyllä olla ihan havaittavissa, ellei silmämääräisesti niin käsikopelolla, joten fyssarin pitäisi se kyllä pystyä tutkimaan. toisaalta jos aiemmin vikaa on haettu vain selästä, niin tällainen voi jäädä huomiotta, itselle on käynyt juuri niin joskin kyseessä oli eri suuntaan eli eteenpäin vino.

Tuo vinous voi näkyä päällepäin jolloin se voi näyttää esim tältä, tai sitten ei näy. Se voi johtua eripituisista jaloista, SI nivelestä, lihasepätasapainosta jaloissa tms.

 

[Risee]

Luitko koko ketjun? Kukaan ei ole enkelinsiiveksi diagnosoinut.

Luin koko ketjun, ihan ekassa postauksessa sanoit fyssarin diagnosoineen enkelinsiiven ja edellisessä postauksessasi sanoit OMT:n diagnosoineen tukilihasten heikkouden ja määränneen alatrapsia ja serratusta vahvistavat harjoitteet, jotka hyvin vahvasti siis viittaavat enkelinsiiven kuntoutukseen. My bad..

 

[Valtzu]

Nostetaanpas tätäkin ketjua ja päivitellään miten homma on edennyt. Ketään ei ehkä kiinnosta, mutta haluan jakaa tämän kuitenkin, jos joku samankaltaisen ongelman kanssa painiva sattuisi tämän löytämään ja saisi edes pientä apua tästä.

Kuten aiemmista viesteistä huomaa, niin kaikenlaista ongelmaa on epäilty ja mitään merkittävää edistymistä ei juurikaan tapahtunut. Aiempien viestien jälkeen kävin näyttämässä vaivaa vielä yhdelle fysioterapeutille, jolle kerroin aiemman hoitohistoriani ongelman tiimoilta sekä kokonaisvaltaisen kuvauksen oireista sekä selässä että jaloissa. Hän sitten hieroi selkää ja takareittä, jonka sanoi olevan melkoisen kireä. Käydessäni makaamaan mahalleni penkille, hän huomautti myös minulla olevan jotain kieroutta lantiossa, muttei siihen sen enempää puuttunut. Sain taas liudan liikkeitä samoille lihaksille kuin aiemminkin, joka kieltämättä tuntui vähän turhauttavalta, koska ei niistä aiemminkaan oikein apua ollut. Silti tein niitä liikkeitä ja salillakin tuli käytyä säännöllisest0i samalla. Kaikki liikkeet tein keskittyen suoritustekniikkaan eliminoiden kaiken riuhtomisen ja tunnustellen lihaksia, että varmasti menisi kunnolla perille.

Tätä jatkui monta, monta kuukautta, mutta sama ongelma vaivasi edelleen. Olin kyllä salilla onnistunut nostamaan sarjapainojakin, mutta edelleen tuntui, että kaikki ei pelaa kropassa niinkuin pitäisi. Tästä vittuuntuneena päätin sitten kokeilla vielä varata aikaa osteopaatin vastaanotolle ja katsoa mitä mieltä hän olisi asiasta. Kerroin taas vaihteeksi koko tarinan ja kattavan kuvauksen oireista. Hän huomasi useiden testien jälkeen, että nilkassani oli selvä virheasento ja havaitsi myös, että oikea hartiani on alempana kuin vasen. Mun nilkkaan, pohkeeseen, sisäreiteen ja johonkin tohon lonkankoukistajien tienoolle laitettiin akupunktioneulat ja annettiin olla about 15 minuuttia siinä. Hän otti neulat pois ja alkoi painella noista samaisista kohdista ja availi lukkoja selästä ja niskasta. Mukavat rusahdukset niistä lähtikin ja tuntu, että olo helpotti heti. :D Selkää oon tähän asti saanu rusautella joka päivä, mut niskasta noita ei kyllä itse uskalla eikä kykene availemaan. Hoidon jälkeen hartialinja tasoittui selvästi paremmaksi ja huomasin itsekin heti pienen parannuksen ryhdissäni. Kävin jo kerran kokeilemassa salilla treenata selkää ja selvästi paremmin tuntui treeni lihakissa. Hän suositteli mun käyvän vielä toisen kerran kattomassa tilannetta jahka kesäduunilta kerkeän.

Tässä tapauksessa tosiaan tuntuu siltä, mitä jj09 myös epäili, että sitä ongelmaa alettiin hakea vaan sieltä selästä ja varsinainen aiheuttaja on jäänyt huomaamatta. Mutta kuten tämä osteopaattikin totesi, että usein se ongelma ei ole siellä, missä ne oireet esiintyvät. Toivon kuitenkin, että homma alkais vihdoin rullaamaan. Heikko paskahan tuo selkä on kun alataljaakin sai vääntää vaivasella 40 kilolla, mutta jospa se siitä vahvistuu.

 

[jj09]

ihan mielenkiintoista kuulla päivitystä

sanoit, että toinen hartia oli alempana. katsoiko joku fyssareista tai osteopaatti sitä lantion asentoa, onko sivusuunnassa ihan suorassa? entä tutkiko tai availiko osteopaatti SI niveltä?

usein hartioiden vinous lähtee sieltä lantiosta, kuten aiemmin mainitsin, jalan oireilu voi myös johtua tästä.

 

[Valtzu]

Juuh, näin osteopaatti totesi. Fyssarit, joilla kävin, eivät tutkineet lantiota, vaan juurikin siihen selkään keskittyivät. Tämä osteopaatti teki paljon erilaisia testejä, mutta asiasta kun en niin paljoa tiedä, niin paha sanoa tutkiko hän sen näiden testien yhteydessä vai ei. Ei hän ainakaan käsin lantiota tai SI-niveltä kokeillut. Hän sanoi, että uskoo mun ongelman johtuvan tosta nilkasta ja joistain "kalvoista", (en tiedä tarkottiko lihaskalvoja, faskiaa vai mitä lie, en hölmönä tajunnut kysyä) mutta painotti niiden merkitystä tukirangan hyvinvoinnissa ja voimantuotossa. Mulla ei oikeastaa ole ollut mitään kipuja, mitä nyt vähän jäykkyyttä selässä välillä. Hermokivustakin kyseli, mutta sitäkään ei ole koskaan ollut, joten luulen näiden syiden takia hänen jättäneen SI-nivelet vaivan ulkopuolelle. Mitä olen aiheesta netistäkin lukenut, ei kipua SI-vaivoissakaan aina ole? Paha sanoa tuon väitteen paikkaansapitävyydestä mitään näin asiasta tietämättömänä. Ehkä nämäkin asiat pitäisi sulkea vielä pois seuraavalla käynnillä. Treeni kyllä tuntuu TODELLA paljon paremmalta, mutta vielä saattaa jotain häikkää olla, kun tuntuu tuo selkä lukittutuvan alhaalta ja keskeltä semi helposti.