Yhdysvaltain presidentinvaalit 2016

[SIC-]

En ole lukenut Wikileaksin julkaisemia maileja, jotka on hankittu laittomasti. Miksi kenenkään pitäisi? Ei ketään voi tuomita laittomasti hankitun todistusaineiston perusteella missään oikeusvaltiossa.

Osuit tässä asian ytimeen: "Ihmisten mielestä". Jos Clinton kuuluu fiilispohjalta moneksi vuodeksi vankilaan, niin samalla asteikolla Trump on istuu death row:ssa odottamassa piikityspäivää.

Uskomatonta miten puhut itsesi pussiin kahdella peräkkäisellä lauseella. Ensin kieltäydyt tutustumasta todisteisiin ja sitten väität syytteiden olevan vain fiilispohjalta :D

Olen lukenut näitä juttuja Clintonien säätiöstä, eikä kaikki todellakaan vaikuta olevan kunnossa, mikä ei Clintonien kyseessä ollessa yllätä yhtään. On myös kuitenkin kiistatonta, että säätiö on auttanut hyvin suurta määrää köyhiä ja sairaita ihmisiä. Trump on myös sanojensa mukaan suuri lahjoittaja hyväntekeväisyyteen. NYTimes on etsinyt jälkiä noista hänen lahjoituksistaan, eikä ole vielä löytänyt mitään käytyään läpi puolen tuhatta hyväntekeväisyysjärjestöä, joille Trump oli ehkä lahjoittanut rahaa. Trumpin hyväntekeväisyyssäätiön rahankeräystoiminnan taas lopetti New Yorkin yleinen syyttäjä, kun kävi ilmi, että säätiön rahoja on lainvastaisesti käytetty Trumpin omiin kuluihin.

Kumpikaan ehdokas ei täytä moraaliltaan tai motiiveiltaan alkeellisempiakaan vaatimuksia. Trumpilta kuitenkin puuttuu lisäksi myös järki, maltti, ja käytöstavat.

Clinton Foundation on sekaantunut isoihin skandaaleihin Haitissa ja HIV-lääkkeissä (muistaakseni afrikassa). Ei se ole läheskään kiistatonta, että säätiö olisi tehnyt hyvää. Varsinkin Haitin tapauksessa näyttää siltä, että säätiön avulla vain jaettiin isoja jälleenrakennusurakoita ja kaivoslupia Clintonin rahoittajille ja lähipiirille. Lisäksi noista Wikileaksin emaileista näkee, miten Clintonin sisäpiiri on huolissaan siitä miten Clinton Foundationin varoja käytetään väärin ja miten se voi aiheuttaa ongelmia. Esimerkkinä tuo miten Chelsea Clintonin häät maksettiin Clinton Foundationin rahoilla.

No ei. Kts. alla.

Petraeus jäi kiinni siitä, että kiistatta luovutti sotasalaisuuksia (omia muistiinpanojaan Afganistanin sodasta) ulkopuoliselle (oman elämänkertansa kirjoittajalle, jonka kanssa ylläpiti myös salasuhdetta). Tuomio oli sakko ja 2 vuotta ehdonalaista. Clintonin osalta ei ole voitu osoittaa, että tietoja olisi vuotanut ulkopuolisille sieltä Clintonin serveristä. Wikileaksissa olleet Clintonin mailit olivat peräisin laittomasta tunkeutumisesta demokraattisen puolueen mailipalveluun, mikä ei siis mitenkään liittynyt tuohon Clintonien mailiserveriin.

Nishimuran rikos oli lähempänä sitä mitä Clinton teki. Hän lataili salaisiksi merkittyä tietoa omiin laitteisiinsa, matkusteli niiden kanssa Afganistanissa ja vei tiedostot mukanaan kotiinsa. Kuten Clintoninkaan tapauksessa, ei voitu osoittaa, että tietoja olisi vuotanut tai että niitä oli tarkoitus vuotaa. Nishmurakin sai ehdonalaisen tuomion ja pienen sakon. Voidaan sanoa, että Clinton pääsi asemansa perusteella vähemmällä kuin tämä nobody. Mutta ihan samaa voidaan sanoa myös Petraeuksesta. Maailma nyt sattuu toimimaan tällä tavalla. Myös Trump on välttänyt monta oikeuden tuomiota siksi, että hänellä on varaa rahalla sopia asiat, mikäli oikeusjuttu vaikuttaa päättyvän tappioon.

Eli viimeinkin myönnät sen, että Clintonille olisi kuulunut syyte. Se miksi Clintonille pitäisi tulla suurempi tuomio on toiminnan laajuus ja se miten Clinton valehteli valan alla ja tuhosi todisteita.

Siitä on vahvoja epäilyjä, että tietoja on voinut vuotaa. Minusta on naiivia kuvitella, että Venäjä, Kiina ja muut eivät olisi vakoilleet Clintonia. Clinton oli puolustusministeri ja häntä varmasti yritetään vakoilla ja on selvää, että jos hän käyttää yksityisiä sähköpostiservereitä, niin ne hakkeroidaan. Yhdessä Goldman Sachsin puheessa Clinton kertoi miten Kiinan matkalla puhelimistä piti ottaa akut irti ja puhelimet sammuttaa ja jättää erityiseen laatikkoon lentokoneessa, koska muuten kiinalaiset olisivat hakkeroineet puhelimet heti koneestä lähdön jälkeen. Muistelen myös, että Clintonin serverissä ei olisi ollut tietoturva kunnossa.

 

[Ampuhaukka]

Eli viimeinkin myönnät sen, että Clintonille olisi kuulunut syyte.

Pyytäisin tässä välissä huomioimaan sen, että terveessä oikeusjärjestelmissä syyte ei ole sama asia kuin tuomio. Syyte on merkki siitä, että oikeuslaitos käynnistää tutkinnan. Tämä aiheuttaa jatkuvasti närää, jota suuri media lisäksi kiihdyttää.

 

[Tampere2]

Clinton pelottaa, toivottavasti Trump

 

[Kuli]

Tä on jotenkin koomista "including hair,shoes and lifts".

 

[Dopey]

Siitä on vahvoja epäilyjä, että tietoja on voinut vuotaa. Minusta on naiivia kuvitella, että Venäjä, Kiina ja muut eivät olisi vakoilleet Clintonia.

On ihan kiistatonta, että Clinton rikkoi vastoin ministeriön tietoturvasääntöjä. Todisteita vuodoista ei ole FBI onnistunut löytämään, mutta olet oikeassa siinä, ettei noita sääntöjä ole turhaan tehty. Tosin täällä on kyllä kiinalaiset ja venäläiset murtautuneet ministeriöidenkin palvelimille.

Toisaalta Trump ja hänen yrityksensä on haastettu siviilioikeuteen yli tuhat kertaa, ja osa caseista on varsin tuoreita - esimerkiksi Trump Universityn oikeudenkäynti alkaa heti vaalien jälkeen. Mies itse taas haastaa ihmisiä oikeuteen tai uhkailee sillä hyvin kevyin perustein ja on ollut haastajana lähes kahdessa tuhannessa oikeusjutussa. Esimerkkinä tästä nyt vaikka koomikko Bill Maherin tapaus.

Ei näistä ehdokkaista kumpikaan ole mikään sadun hyvä haltija.

 

[Bonavar]

Tässähän on aika loistava vertailu siihen anteeksiantamattomaan rikokseen, että on reitittänyt työmailit kännykkään oman serverin kautta?

Ei tämä tunnu olevan mitenkään kiistaton asia. "Clinton Money" kirjan paljastuksista alkoi "inquiry", mikä on eri asia kuin tutkinta (investigation). Trumpin toimia tutkii New Yorkin syyttäjä.

Niin. Jos.

Trump-kannattajien mielestä luotettavat lähteet eivät kritisoi heidän ehdokastaan. Vanhan sanonnan mukaan voi valita omat mielipiteet, muttei omia faktoja.

En oikein uskonut tuota väitettä, että Clintonien säätiö jakaa varoistaan alle 3% aitoon hyväntekeväisyyteen. Jos tuolta sivuilta avaa PWC:n tilintarkastaman tilinpäätöksen (https://www.clintonfoundation.org/sites/default/files/clinton_foundation_report_public_2014.pdf, sivu 3) mukaan oikea prosentti (program services) on melkein 90%. Kaikki tuon kuvakaappauksesi numerot näyttäisivät olevan keksittyjä.

Se että Hillary on laiminlyönyt täysin tietoturva-asiat on voinut/voi maksaa monia ihmishenkiä ja pointtina oli tuossa vertauksessa se että Wikileaksin vuodot ovat mielestäni eettisesti oikein jos tarpeeksi törkeitä rikoksia tulee esille. Olet varmaan sitä mieltä että on oikeus itsepuolustukseen kun joku hyökkää päälle vaikka kadulla? Wikileaksin toiminta on pitkälti on mielestäni tietynlaista itsepuolustusta korruptiota ja muita laittomuuksia vastaan. Esille tulleet paljastukset kuten CNN:n Hillarylle etukäteen jakamat vaaliväittelykysymykset ja mahdolliset pedofiilirinkiyhteyksien esille tulo ovat huomattavasti suurempia rikoksia kuin Podestan gmail-tiliin murtautuminen.

NYTimes nyt vaan on jääny kiinni törkeistä valheista Trumpin suhteen joita ovat sitten joutuneet oikomaan jälkeenpäin. Jos media antaa sen vaikutelman että 70% kansasta on sitä mieltä että CNN ja muuta haluvat Hillaryn valituksi niin kyllä siinä kriittisyys kasvaa kun touhu on niin törkeän puoluellista.

Olet oikeassa tuo 3% ei ainakaan löydy pdf:stä, tarkoittaa varmaankin suoria lahjoituksia toisille hyväntekeväisyysjärjestöille tai vastaavaa, tai sitten täysin hatusta vedetty nuo lukemat tuohon. Mutta 90%:n tuo luku nyt varmasti kattaa Chelsean häät ja Bill Clintonin seurauslaispalvelukulut Haitissa sekä ykkösluokassa lentämiset koko henkilökunnalle,,, Noita lukuja voi pyöritellä niin helposti että ei niistä ilman tarkempaa erittelyä ota selkoa. Mutta en nyt vänkää siitä sen enempää tällä kertaa..

Lisää kaljaa..

 

[maltsu]

Clinton pelottaa, toivottavasti Trump

Joo näin on, Clinton haluu pommittaa meidän ympärillä ja heikentää Venäjää. Trumppi keskittyy asioihin kotona ja haluu olla enempi frendi Venäjän kanssa. Olis hyvä meidän busineksille ja taloudelle. Noi Clintonit haluu tehdä Venäjästä jonkun Pohjois-Korean, ei oo kiva. Varsinkaan turvallisuuden kannalta.

 

[Dopey]

Se että Hillary on laiminlyönyt täysin tietoturva-asiat on voinut/voi maksaa monia ihmishenkiä ja pointtina oli tuossa vertauksessa se että Wikileaksin vuodot ovat mielestäni eettisesti oikein jos tarpeeksi törkeitä rikoksia tulee esille.

En tiedä, kuinka paksusta rautalangasta tää pitää vääntää: Hillaryn omalla sähköpostipalvelimella ja noilla sähköposteilla Wikileaksissa on vain yksi yhteinen nimittäjä: molemmat ovat sähköposteja. Ne Wikileaksissa olevat mailit on pöllitty demokraattisen puolueen palvelimelta kauan sen jälkeen, kun Clintonin serveristä oli vedetty töpseli irti.

Olet varmaan sitä mieltä että on oikeus itsepuolustukseen kun joku hyökkää päälle vaikka kadulla?

En ilman rajoituksia. Suomenkin oikeuskäytäntö katsoo enemmän tappelun lopputulosta kuin sitä, kuka tappelun aloitti.

Wikileaksin toiminta on pitkälti on mielestäni tietynlaista itsepuolustusta korruptiota ja muita laittomuuksia vastaan. Esille tulleet paljastukset kuten CNN:n Hillarylle etukäteen jakamat vaaliväittelykysymykset ja mahdolliset pedofiilirinkiyhteyksien esille tulo ovat huomattavasti suurempia rikoksia kuin Podestan gmail-tiliin murtautuminen.

Samantien ensimmäisten Wikileaksiin ladattujen viestien tutkinnassa kävi ilmi, että tiedostoja oli editoitu. Minusta ei ole ongelmatonta, että oikeudessa todisteeksi kelpaamatonta materiaalia julkistetaan ja oikeudenkäynnit käydään mediassa.

NYTimes nyt vaan on jääny kiinni törkeistä valheista Trumpin suhteen joita ovat sitten joutuneet oikomaan jälkeenpäin. Jos media antaa sen vaikutelman että 70% kansasta on sitä mieltä että CNN ja muuta haluvat Hillaryn valituksi niin kyllä siinä kriittisyys kasvaa kun touhu on niin törkeän puoluellista.

Ei mitään hajua mihin tällä viittaat.

Olet oikeassa tuo 3% ei ainakaan löydy pdf:stä, tarkoittaa varmaankin suoria lahjoituksia toisille hyväntekeväisyysjärjestöille tai vastaavaa, tai sitten täysin hatusta vedetty nuo lukemat tuohon.

Suurinta osaa noista liitteessäsi listatuista kulueristä ei löydy siitä dokumentista, josta ote muka on.

Mutta 90%:n tuo luku nyt varmasti kattaa Chelsean häät ja Bill Clintonin seurauslaispalvelukulut Haitissa...

Nämä on selkeästi kielletty laissa täällä, ja juuri tällaisen toiminnan takia Trump Foundation menetti rahankeräyslupansa. Ei PWC laittaisi leimaansa tilinpäätökseen, jos varoja olisi käytetty laittomuuksiin.

... sekä ykkösluokassa lentämiset koko henkilökunnalle. Noita lukuja voi pyöritellä niin helposti että ei niistä ilman tarkempaa erittelyä ota selkoa.

Olen vierestä seurannut täällä USAssa auditoijien työtä, eikä tuollaisia todellakaan helposti piiloteta. Googleta vaikka sellainen firma kuin Arthur Andersen, jolla pääsi huonoja tilinpäätöksiä läpi. 10 miljardin vuosiliikevaihtoa pyörittänyt 85.000 työntekijän tilintarkastusfirma kaatui hetkessä maineen mentyä energiayhtiö Enronin konkurssiin.

 

[Dopey]

Keskusteltaisiinko vaihteeksi USAn presidentinvaaleista? Ne on tänään. Täällä on kiintoisa trackeri: http://www.slate.com/votecastr_election_day_turnout_tracker.html.

Ja tässä 538 live tracker: http://fivethirtyeight.com/live-blog/2016-election-results-coverage/

 

[Kuli]

Vapaapäivä olis huomenna mut en kyllä jaksa valvoa,aamulla herään uuteen ihmeelliseen maailmaan.Antakaas ku ennustan ,Trump raivoaa, hänen kannattajansa raivoavat,Hillary juhlii hillitysti mutta osa hänen äänestäjistään ampuu yli ja aiheuttaa vihaa.

 

[Bonavar]

Virginia näyttäs menevän Trumpille. Ohion suhteen näyttää heikolta.. NC ei näytä kovin hyvältä mutta kuulemma exit pollin mukaan menis kuitenkin Trumpille..

 

[Bonavar]

Florida alkaa näyttää lupaavammalta.. 100k äänen etu nyt Trumpille

 

[manux]

Tiukalle menee. nytimesilla on jannittava multimediaharpake-ennustin. Tieda sitten kuin tarkka tuo on vai heittaako siella joku vain takahuoneessa tikkaa tauluun.

http://www.nytimes.com/elections/fo...region=span-abc-region&WT.nav=span-abc-region

 

[Bonavar]

Jos Trump vie Virginian jossa nyt hieman jäljessä.. alkaa olee melko varma Trumpin voitto

 

[Dopey]

Veikkaisin, että Clinton vie Virginian, mutta ei taida auttaa, koska Michigan kääntynee punaiseksi.

 

[manux]

Naurattaa tuttujen kommentit facebookissa. Sama laulu maasta ja etnisyydesta riippumatta. "Muutan maasta jos ehdokas X voittaa". Ei ollutkaan tuo maastamuutolla uhkailu niin suomalainen ilmio, kuin mita aikaisemmin olen luullut.

 

[Bonavar]

Virginia näyttäs olevan varma Hillarylle. Michiganissa vasta 30% äänistä laskettu joten ei mitenkään varma Trumpille. PA alkaa kiristymään siellä oli jo noin 20% johto Hillarylle nyt noin 6%.

 

[Bonavar]

Naurattaa tuttujen kommentit facebookissa. Sama laulu maasta ja etnisyydesta riippumatta. "Muutan maasta jos ehdokas X voittaa". Ei ollutkaan tuo maastamuutolla uhkailu niin suomalainen ilmio, kuin mita aikaisemmin olen luullut.

Joo saas nähä muuttaako mm. Samul L. Jackson Kanadaan jos Trumppi vie

 

[narunpätkä]

Nyt saadaan livenä melkoinen koelaboratorio siitä mitä tapahtuu kun ihminen jonka ei pitäisi todennäköisyyksien mukaan millään ilveellä päästä valtaan niin tekee sen.
Tuolla kun pressa on oikeasti valtaa niin saattaa tapahtua paljon hyvääkin, toivottavasti enempi sitä kuin pahaa.
Monessa mediassa ollut että amerikkalaiset valittaa ettei Trumpin amerikka ole heidän amerikka, miksei missään haastatella niitä jotka kannattaa häntä?

 

[maltsu]

Toivottavasti Helsingin pörssi -10%, paria osaketta tavoittelen. On kyllä hiton virkistävä juttu jos Trumppi voittaa, kyllä se kansanvaltaa edistää Euroopassakin. Ja jos USA/Venäjä suhteet paranis, niin voitais lopettaa noi pakotepelleilyt ja laittaa Suomi nousuun.