Winclub?

Tomppa85 sanoi:
EMH (efficient market hypothesis) on kivalta kuulostava teoria joka on käytännössä täyttä paskaa. Tämä teoria kuulostaa perinteiseltä norsunluutorni-jäkätykseltä, jota suoltavat persaukiset professorit. Toiset teorisoivat mikä on ja mikä ei ole mahdollista, toiset testaavat käytännössä.
Click to expand...

Voi jeesus, mitä jos lukisit jonkun oikean kirjan rahoitusteoriasta etkä pelkkiä sijoitusguruoppaita ja nettilähteitä? Netissä niiden voimin voi vielä päteä mutta jos haluaa oikeasti ymmärtää jotain asioista on oppimismateriaalinkin oltava sen tasoista.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
 
 
No mutta eihän tuossa ole äkkiäkatsoen nyt mitään salaisuuksia avoinna? Jos ne vaikka tahallaan kaiken tän myllytyksen keskellä avaa sivujaan ulkopuolisten tarkastelua varten?

Mielenkiintoisi aikoja tässä eletään :)

Jos tuo WC osoittautuu kaikinpuolin ok hommaks ja läpäisee tutkinnan, niin voi alkaa sijoittajien määrä kasvaa ennätys vauhdilla.

Varmaan alkaa totuus selvitä jo lähiviikkoina, viimeistään lähikuukausina
 
Sieltä sivuiltahan taisi olla ladatavissa se taikasofta suoraan ilman käyttäjätunnuksia :D En tunne valuutta-alaa ollenkaan, mutta äkkiseltään tulee mieleen, että tuollaisen ennustavan (ja voittoa tuottavan) algoritmisoftan tekeminen ei onnistuisi ihmisiltä, jotka eivät osaa edes nettisivujen tietoturvaa hoitaa kuntoon. Tai onhan randomikin omanlaista ennustamista.

Tähän koko winclubiin pätee taas kerran vanha sanonta: joulupukkeja ei ole olemassa.
 
Raejuusto sanoi:
Voi jeesus, mitä jos lukisit jonkun oikean kirjan rahoitusteoriasta etkä pelkkiä sijoitusguruoppaita ja nettilähteitä? Netissä niiden voimin voi vielä päteä mutta jos haluaa oikeasti ymmärtää jotain asioista on oppimismateriaalinkin oltava sen tasoista.
Click to expand...

totta. onhan einsteinin suhteellisuusteoriaakin kritisoitu kovasti mutta käsittäkäseni se on toistaiseksi vielä paras teoria mitä on olemassa?

tomppa, miten niin tuo teoria on täyttä paskaa? sen perusteellahan on helppo arvioida eri maiden markkinoita, ynnä muita ja helpointa kuvailla jonkun tietyn markkinan tehokkuutta juuri tuon teorian perusteella. ei kun heitetään se mäkeen kun se tavoitteena on markkinat jotka tällä hetkellä vaikuttavat mahdottomalta toteuttaa? ja vaikka ei toteutuisikaan koskaan, on sen perusteella silti tosi hyvä verrata esimerkiksi OMX:ää täydellisiin markkinoihin, ja sit seuraavaks vaikka FOREX:ia, ja sen jälkeen jotain kolmatta. sit jos hakee riskituottoja, lähtee niille markkinoille jotka toimivat huonoiten.
 
Kalju sanoi:
No mutta eihän tuossa ole äkkiäkatsoen nyt mitään salaisuuksia avoinna? Jos ne vaikka tahallaan kaiken tän myllytyksen keskellä avaa sivujaan ulkopuolisten tarkastelua varten?

Mielenkiintoisi aikoja tässä eletään :)

Jos tuo WC osoittautuu kaikinpuolin ok hommaks ja läpäisee tutkinnan, niin voi alkaa sijoittajien määrä kasvaa ennätys vauhdilla.

Varmaan alkaa totuus selvitä jo lähiviikkoina, viimeistään lähikuukausina
Click to expand...

Eikös kaikki nämä toimintaperiaatteet ja säännöt nimenomaan klubin toiminnassa ole erikoisen salaisia tarkoitus olla?
 
Kalju sanoi:
No mutta eihän tuossa ole äkkiäkatsoen nyt mitään salaisuuksia avoinna?
Click to expand...

jakavat e-bookkiaan ilmaiseksi kaikille? ei ainakaan kuullosta kovin fiksulta.
 
ossipena sanoi:
tomppa, miten niin tuo teoria on täyttä paskaa? sen perusteellahan on helppo arvioida eri maiden markkinoita, ynnä muita ja helpointa kuvailla jonkun tietyn markkinan tehokkuutta juuri tuon teorian perusteella. ei kun heitetään se mäkeen kun se tavoitteena on markkinat jotka tällä hetkellä vaikuttavat mahdottomalta toteuttaa? ja vaikka ei toteutuisikaan koskaan, on sen perusteella silti tosi hyvä verrata esimerkiksi OMX:ää täydellisiin markkinoihin, ja sit seuraavaks vaikka FOREX:ia, ja sen jälkeen jotain kolmatta. sit jos hakee riskituottoja, lähtee niille markkinoille jotka toimivat huonoiten.
Click to expand...

Siis, jos joku ottaisi tuon kirjaimellisesti, niin hän väittäisi että minä olen yhtä hyvä sijoittaja kuin Warren Buffett tai George Soros. En ole. Sen voin sanoa.
 
JJärrä sanoi:
Eikös kaikki nämä toimintaperiaatteet ja säännöt nimenomaan klubin toiminnassa ole erikoisen salaisia tarkoitus olla?
Click to expand...

No siis tässä se pointti just on, ennen ovat salaista linjaa vetäneet, mutta nyt kohun myötä niiden ollut pakko alkaa kertoa jotain ulos.

Luitko sen lehdistötiedotteen?

Ja ei tuolla mun mielestä nyt oo katseltavissa mitään porukan henkilötietoja tms..niinkuin tos yks ilta oli.

Voihan tuo olla taktiikkaa nyt, että annetaan porukan katsella sivuja.
 
Tomppa85 sanoi:
Myös valuuttamarkkinoilla - koska kyse on nolla- tai negatiivisen summan pelistä, toisen voitto on joltain pois. Ylivoimaisesti suurin osa häviää rahansa, mutta pieni osa treidereistä on niin taitavia, että pystyvät vuodesta toiseen voittamaan. Jos kaikki olisivat yhtä taitavia, eivät tuotot olisi mahdollisia.
Click to expand...
Niin, mutta valuuttamarkkinoilla sä et voi valita peliseuraa. Pokerissa sä voit olla maailman toiseksi huonoin pelaaja, mutta voittava tai maailman toiseksi paras, mutta häviävä. Siinä on se iso ero.

Valuuttamarkkinoita voidaan ajatella erittäin suurena pelipöytänä, jossa on valtava määrä pelaajia. Valuuttojen kurssit heijastelevat kaikkien näiden pelaajien yhteenlaskettua suhtautumista näiden valuutojen maihin ja niiden talouksiin.
Click to expand...
Henkilökohtaisesti en usko, että noista pelkistä valuuttakurssien muutoksista voi tehdä kuin 50-50 arvauksia, kun ei tiedetä taustoja. Sen sijaan ulkopuolisista tapahtumista voi johtaa kausaalisuuksia.

Kuten pokerissakin, suurin osa informaatiosta on suurimman osan nähtävillä. Informaation löytäminen on helppoa, informaatiosta hyötyminen on vaikeaa ja vaatii paljon taitoa ja kokemusta. Taitava treideri tietää mitä muut näkevät ja pystyy ennakoimaan heidän reaktioitaan. Aivan kuten taitava pokeripelaajakin, joka pystyy tulkitsemaan muiden liikkeitä ja kokemuksensa ja tietonsa perusteella voi arvata mihin suuntaan peli lähtee kulkemaan.
Click to expand...
Kts. edellinen.

Myös valuuttamarkkinoilla pystytään matemaattisin mallein ennustamaan liikkeitä ja tapahtumia - tiettyyn pisteeseen saakka.
Click to expand...
Tässä ei ollu kysymys bayesiläisistä eli subjektiivisista todennäköisyyksistä, joita kaikki todennäköisyydet valuuttamarkkinoilla edustavat, vaan toistokokein todettavista klassisista todennäköisyyksistä, jotka ovat absoluuttisia. Pokerissa on näitä molempia.

Minun mielestäni pokerissa ja valuuttakaupassa on paljon yhtäläisyyksiä. Molemmissa pelaat muita ihmisiä vastaan, molemmissa on kysymyksessä taitopeli, jossa sattumalla on merkitystä.
Click to expand...
Tässä mä olen taas hyvin eri mieltä. Pokerissa pelataan hyvin pientä osajoukkoa vastaan, kun taas valuuttakaupassa koko joukkoa vastaan. Pokerissa sattuman osuus on aika hyvin todennettavissa jälkeenpäin analysoimalla. Valuuttakaupassa se on huomattavasti vaikeampaa.
 
Inska sanoi:
Sieltä sivuiltahan taisi olla ladatavissa se taikasofta suoraan ilman käyttäjätunnuksia :D En tunne valuutta-alaa ollenkaan, mutta äkkiseltään tulee mieleen, että tuollaisen ennustavan (ja voittoa tuottavan) algoritmisoftan tekeminen ei onnistuisi ihmisiltä, jotka eivät osaa edes nettisivujen tietoturvaa hoitaa kuntoon. Tai onhan randomikin omanlaista ennustamista.

Tähän koko winclubiin pätee taas kerran vanha sanonta: joulupukkeja ei ole olemassa.
Click to expand...

Eiköhän nuo taikasoftat ole keksitty jo aikoja sitten. Ja ne toimii hyvin, kun markkinat kulkee tiettyyn suuntaan tietyn aikaa. Mutta sitten kun tulee tavallisuudesta poikkeavaa, saattaa softa antaa aivan älyttömiä signaaleja. Oli uusimmassa Meklari-lehdessa (eQ:n asiakaslehti) juttua näistä.
 
Tomppa85 sanoi:
Suomeksi, kysymys on taas kolikonheitosta?
Click to expand...
Näin käsittääkseni; hintaliikkeellä aikana x ei ole vaikutusta hintaliikkeeseen aikana x+1
EMH (efficient market hypothesis) on kivalta kuulostava teoria joka on käytännössä täyttä paskaa. Tämä teoria kuulostaa perinteiseltä norsunluutorni-jäkätykseltä, jota suoltavat persaukiset professorit. Toiset teorisoivat mikä on ja mikä ei ole mahdollista, toiset testaavat käytännössä.
Click to expand...
Täyttä paskaa? Show me the money! :D

Vakavasti puhuen, kyllä markkinoiden tehottomuutta tukevia tutkimuksia on kyhäilty jo jonkin verran. Pelkkä lainaus Warren Buffetilta ei kerro muuta kuin hänen mielipiteensä. Mikään teoria ei ole vielä kuvannut markkinoiden toimintaa paremmin kuin EMH ja käytännössäkin harva pystyy voittamaan markkinat.

Huomatus: itse en pidä markkinoita tehokkaina, en ainakaan kaiken aikaa.

Ei ole helppoa ei. Eikä kukaan niin väitäkään.
Click to expand...
Lähinnä halusin kiinnittää huomion sanomaasi: "..olisin tehnyt isot voitot.." Tee tuo seuraavalla kerralla käytännössä niin ei tarvitse jälkikäteen murehtia.

Mikään lounas ei ole ilmainen, kaiken tuoton eteen on tehtävä kovasti töitä. Varmaa tietoa ei ole, ainoastaan laskelmat ja ehkä se "perstuntuma" sekä paljon kokemusta joka kertoo kuinka oikeassa laskelmasi suurinpiirtein ovat aiemmin olleet.
Click to expand...
Kyllä. Tosin edelleen painotan ettei menneisyys ole mitenkään tae tulevasta.
Tuo on täyttä puppua ja tiedät sen itsekin kun hieman mietit asiaa. Jos voittomahdollisuutesi on 51%, jäät pitkällä tähtäimellä voitolle, vaikka pelaisit 400 kertaisella vivulla. On totta että treiderit periaatteessa voivat olla 8 kaupan päässä tilinsä bustaamisesta, mutta millä todennäköisyydellä tekee 8 perättäistä jättitappiota jos tietää mitä tekee? Entä millä todennäköisyydellään treideri pitää tilillään kaikkea omaisuuttaan? Stop-loss komennoilla estetään välittömästi tappioiden eskaloituminen. Valuuttamarkkinoilla on niin paljon likviditeettiä että myynti tapahtuu välittömästi.
Click to expand...
Sekoitat edelleen todennäköisyyden ja odotusarvon. Pörssimaailma ei determistinen niin kuin esimerkiksi ruletti. Pitkällä tähtäimellä ei ole mitään merkitystä jos velkavipu on liian suuri. 400-kertainen vipu, LOL.

Kahdeksan peräkkäisen tappion todennäköisyys on aika helppo laskea jos tietää millainen jakauma on ja keskihajonta. Edellistä esimerkkiäsi mukaillen, voit tehdä vaikka tuhat voitollista kauppaa peräkkäin mutta se vaatii vain kahdeksan tuhoon. Todellisuudessa kukaan ei voi toimia tuolla tavalla. Stop-loss takaa kyllä myynnin välittömästi muttei hintaa millä myydään. Hassua, kun aiemmin syytit professoreita käytännön kokemuksen puutteesta, nyt kuitenkin itse esität esimerkkejä jotka eivät mitenkään toimi todellisuudessa.
Vipuja käytetään kaikkialla, ei pelkästään forexissa. Jos ostat asunnon 50% velkarahalla, käytössäsi on 2:1 vipu. Järkevä ihminen ymmärtää vivun hyvät ja huonot puolet ja osaa säätää vivun oman riskinsietokykynsä mukaiseksi.
Click to expand...
Juuri näin. Velkavipu on hyvä renki mutta huono isäntä.
 
NaapurinMies sanoi:
Tuttu on pistänyt tuonne 20K rahaa kiinni, nyt on kuulemma "ihan tulon päällä" 11K, niin ainakin sanoi kun tässä päivänä muutamana tiedustelin sijoitusten tämän hetken tilaa. Eli sitten jos tuo 11K napsahtaa tilille, ei jää miinusta kuin 9K...
Click to expand...

Naapuris tarkotti, että tuottoa on tullut 11K eli todellisuudessa naapurin laittama 20K jatko edelleen tuottamista PLUS, että ulos oli otettavissa 11K (ellei sit halunnu laittaa osaa tuotosta/koko tuottoa tuottamaan lisää massia)

eli EI 20K - 11K _VAAN_ 20K + 11K

got it, pal?
 
Gyro sanoi:
Naapuris tarkotti, että tuottoa on tullut 11K eli todellisuudessa naapurin laittama 20K jatko edelleen tuottamista PLUS, että ulos oli otettavissa 11K (ellei sit halunnu laittaa osaa tuotosta/koko tuottoa tuottamaan lisää massia)

eli EI 20K - 11K _VAAN_ 20K + 11K

got it, pal?
Click to expand...

onko nimimerkissäs kirjoitusvirhe? pitikö sen olla gii? ;)

kannattaa lukea vähän enemmän tätä threadia...
vanhamies tarkoitti, että naapuri oli sijoittanut 20k, ja nyt on tulossa takaisin 11k. jos se on ainut rahasumma joka takaisin tulee(koska on olemassa riski että asia on näin), tappiotahan tulee silloin 9k...

eli naapurin varallisuus
-20 000 (rahojen laitto sinne)
11 000 (rahaa takaisin)
----------
-9 000 (voitto)
 
Tomppa85 sanoi:
Siis, jos joku ottaisi tuon kirjaimellisesti, niin hän väittäisi että minä olen yhtä hyvä sijoittaja kuin Warren Buffett tai George Soros. En ole. Sen voin sanoa.
Click to expand...

mitäköhän sä oot vetänyt?
 
Back
Ylös Bottom