Voimatreenistä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja *jomppa*
  • Aloitettu Aloitettu
no täsmälleen tollai tieteen tuleekin toimia. tiede on utelias, ei osoitteleva. ei sitä pidä ajatella jonain peikkona, vaan apuna. ei koskaan voida tietää, mitä löydetään. mutta ei tässä treenaamisessa mitään vallankumouksellista ole löydetty viime aikoina. kyllä kaikki perustuu aika vanhoihin juttuihin.

no oppimisestahan tässä kaikessa treenissä itseasiassa on kyse. hermostopuolen juttuja toi voimanhankinta on kyllä mitä suurimmassa määrin. bodailu myös. ja kyllä lentämäänkin oppii lentämistä harjoittelemalla. ehkei nyt ihan joka sällin kannata silti stadikan tornista humps vaan yritellä :D

harjoittelun perusperiaatteethan ei oo muuttuneet juuri miksikään sadassa vuodessa. niistä ei kauheen monimutkasia kannata ajatella. ne on tieteellisesti tutkittu ihan ja taatusti kaikki, mitä kaikessa treenissä tehdään, ei siinä mitään ihmeellistä ole. ihan jokasen ummikkobodarin tai weiderin tai minkä lie ajatukset treenistä perustuu tehtyihin tutkimuksiin, vaikkei ne niitä nimenomasia tutkimuksia ole välttämättä lukeneet. nää tutkimukset on kuitenkin perusta kaikenlaisille artikkeleillle bodylehdissä ja kauneus ja terveys -lehdissä jne. ei niitä ajatuksia nyt tosta vaan temmata.

ysikymppisen esimerkissä oli penkkiä eri leveyksillä, mikä on erinomanen keino poistaa niitä heikkoja kohtia noston eri vaiheista. eihän toikaan nyt ollut mikään tiedon absoluutti, vaan ESIMERKKI, herran tähären. en mä ainakaan ala/jaksa/viitsi/halua tänne rakennella kaikkia mahdollisia variaatioita kaikesta. ei täällä yleensäkään kannata nimenomaan valmentamisesta puhua. kaikki liikkuu yleisellä tasolla
 
powder sanoi:
No joo antaa ton tieteen olla nyt, koska ollaan selvästi eri mieltä ja voin hyvinkin olla myös väärässä. Mutta mun kanta koko asiaan perustuu siihen että se mikä tänään todistetaan teoriassa oikeaksi, saattaa olla huomenna toisen tahon kumoama.
Ja noin mun mainitsemista apuliikkeistä, niin jotenkin vaan ajatus kulki taas tuola kehonrakennus puolella ja meni ehkä vähän sekaisin massaliikkeiden (perusliikkeiden), sekä muotoliikkeiden (apuliikkeiden) kanssa. Enkä mä tosiaan silti tarkoita että apparit olisi mitään pikkuvitkutteluja, en, vaan nimenomaan sitä paremman ärsykkeen hakemista rinnalle, ojentajille ja olkapäille jostain muualta kuin siitä penkistä.

No ei nyt pelkkää penkkiä tekemällä tehdä ME:tä mutta esimerkiksi jos luet ton ysikymppisen viimesimmän postin osion lentämään oppii lentämällä niin saat ehkä käsityksen mitä hain takaa..

Ja jos tämä mistä alunperin lähti, eli tuo ysikymppisen ohjelma, on jotenkin tieteellisesti toditettu hyväksi niin kuulisin mielelläni teiltä molemmilta miksi se on hyvä, miksi 4-8x6-8, miksi tota pyhää kolminaisuutta hiotaan noin paljon ja mikset ohjelmassa ole (oletetaan että keskitytään vaikka penkkimaksimiin) lankkupenkkiä, vinopenkkiä yms tietyn nostovaiheen parantavaa liikettä. Ja jos vähän pientä v-mäisyyttä lisätäkseni olisi vastaukset saada tieteen nimissä ;) jos vaustaus on hyvä niin ehkä te vähän saitte käännytettyä mua :eek:
Click to expand...

Aloittelijan olisi varmaan parempi keskittyä ekaksi penkkiin, eikä lankkupenkkeihin jne. Jos kehitys penkissä hidastuu, niin sitten kokeillaan jotain uutta. 4-8x6-8 ei ole mikään oikotie onneen. Ja tuolla 'lentämään oppii lentämään'-jutulla tavoittelin S.A.I.D-periaatetta. Treenaa sitä missä haluat kehittyä. Kumman luulet kehittävän penkkiä enemmän penkin vai vipunoston ? Apuliikkeillä jne. keskitytään sitten mahd. heikkouksien parantamiseen. Aloittelijalla se heikkous on voima. Ja jos penkissä halutaan kehittyä niin ärsykkeet ojentajille, rinnalleja olkapäille on hyvä antaa juuri penkistä. Lajinomaisin tapa. Jos vedetään vielä penkkiä sellaiset 3-4 kertaa viikkoon, ei apuliikkeitä paljoa tarvita. Sitten välillävoi tehdä enemmän apuliikkeitä ja penkkiä vaikka vain kerran viikossa. Muutos edelliseen treenitapaan on melko suuri ja sitä kautta myös kehitys on usein suuri.
 
Juu, tarkoitin lentämään oppii lentämällä enemmän sitä, että oppii lentämään esim. lentokonetta. Buzz Lightyearkin huomasi, että lelut eivät osaa lentää ja sama taitaa päteä ihmisiin...

Pahoitteluni kaikkien niiden omaisille, joiden läheiset minun kehotuksestani päättivät hypätä alas Stadikan tornista. Korvauksia en anna, koska en koe olevani vastuussa.
 
jto sanoi:
no täsmälleen tollai tieteen tuleekin toimia. tiede on utelias, ei osoitteleva. ei sitä pidä ajatella jonain peikkona, vaan apuna. ei koskaan voida tietää, mitä löydetään. mutta ei tässä treenaamisessa mitään vallankumouksellista ole löydetty viime aikoina. kyllä kaikki perustuu aika vanhoihin juttuihin.

no oppimisestahan tässä kaikessa treenissä itseasiassa on kyse. hermostopuolen juttuja toi voimanhankinta on kyllä mitä suurimmassa määrin. bodailu myös. ja kyllä lentämäänkin oppii lentämistä harjoittelemalla. ehkei nyt ihan joka sällin kannata silti stadikan tornista humps vaan yritellä :D

harjoittelun perusperiaatteethan ei oo muuttuneet juuri miksikään sadassa vuodessa. niistä ei kauheen monimutkasia kannata ajatella. ne on tieteellisesti tutkittu ihan ja taatusti kaikki, mitä kaikessa treenissä tehdään, ei siinä mitään ihmeellistä ole.

ysikymppisen esimerkissä oli penkkiä eri leveyksillä, mikä on erinomanen keino poistaa niitä heikkoja kohtia noston eri vaiheista. eihän toikaan nyt ollut mikään tiedon absoluutti, vaan ESIMERKKI, herran tähären. en mä ainakaan ala/jaksa/viitsi/halua tänne rakennella kaikkia mahdollisia variaatioita kaikesta. ei täällä yleensäkään kannata nimenomaan valmentamisesta puhua. kaikki liikkuu yleisellä tasolla
Click to expand...
No oli ihan mulle kelpaava vastaus koska se ei sisältänyt yhtäkään tiukkaa mielipidettä missä olisin voinut olla erimieltä :rolleyes: PAITSI: Viilataan taas (ei liity asiaan oikeastaan mitenkään) esimerkkejä on hyviä ja huonoja jukopliut. Ja toisena asiana toi eri oteleveyksien käyttö penkissä. En nyt tietenkään ole mistään kirjastosta mitään pohjia tälle lukenut mutta nyt tulee mutuna ja ehkä vähän omasta kokemuksesta. Eli leveä penkkihän kehittää sitä noston alkuvaihetta, eli toisinsanoen rintalihaksia. Kapea penkki taas loppusuoritusta eli enemmän menee tonne ojentaja-olkapää puolelle. Ja koska sä totuttelet tekemään näitä heikkouksia eli leveyksillä, ei keho välttämättä osaa enää käyttää lihaksia samalla tavalla kun repästään tangosta kilpailuissa sallittu oteleveys. Sen takia mun mielestä olisi parempi pysytellä ihan siinä normaali penkissä, normaalissa otelevydessä, ja paikata ne puutteet apuliikkeillä ja näillä muilla nostovaiheilla kuten lankkupenkki. Ja paras tapa hermottaa on lämästä penkkiin pirun paksu tanko ja apinaotteella :)

Edit: Jaa se siivoskin jo postiaan ;)
 
ysikymppinen sanoi:
Aloittelijan olisi varmaan parempi keskittyä ekaksi penkkiin, eikä lankkupenkkeihin jne. Jos kehitys penkissä hidastuu, niin sitten kokeillaan jotain uutta. 4-8x6-8 ei ole mikään oikotie onneen. Ja tuolla 'lentämään oppii lentämään'-jutulla tavoittelin S.A.I.D-periaatetta. Treenaa sitä missä haluat kehittyä. Kumman luulet kehittävän penkkiä enemmän penkin vai vipunoston ? Apuliikkeillä jne. keskitytään sitten mahd. heikkouksien parantamiseen. Aloittelijalla se heikkous on voima. Ja jos penkissä halutaan kehittyä niin ärsykkeet ojentajille, rinnalleja olkapäille on hyvä antaa juuri penkistä. Lajinomaisin tapa. Jos vedetään vielä penkkiä sellaiset 3-4 kertaa viikkoon, ei apuliikkeitä paljoa tarvita. Sitten välillävoi tehdä enemmän apuliikkeitä ja penkkiä vaikka vain kerran viikossa. Muutos edelliseen treenitapaan on melko suuri ja sitä kautta myös kehitys on usein suuri.
Click to expand...
Siis eihän mulla oikeestaan tohon sun treeniisi mitään muuta piipitystä ollut kuin se että noita perusliikkeitä on aivan liian usein. Jos sä haet tolla 3-4kertaa viikkoon sitä että kaveri oppii sen nostotekniikan nii np, mutta koska on treenitaustaa jo jonkun verran takana nii luulisi sen jo osaavan (jotkuthan kyllä nostaa parhaassa kunnossaankin ihan päin prinkkalaa mutta silti). Jos otetaan huonona esimerkkinä 100m juoksijat niin aika paljon ne aikaa sielä salilla viettää hankkimassa sitä lihaksistoa ja radalla käydään vain palauttamassa se tekniikka aivoille että miten niitä käytetään ja katsotaan vähän missä mennään.

Edit: Ja se miten mä olen ton S.A.I.D:n ymmärtänyt ja miten ehkä joku toinenkin sen ymmärtää, on että treenaa sitä mitä haluat kehittää. Sen voi tyhmäkin kääntää liikkeeseen koskevasta lauseesta lihasta koskevaksi. Eli oletetaan että sulla on paskat olkapäät ja pirun iso rinta ja oikkarit. Harvemmin sä tuut siinä penkissä mitään järkyttäviä tuloksia tekemään ennen kuin olet treenannut puutteesi vahvuudeksesi. Ja tämä ei mielestäni onnistu tekemällä penkkiä, vaan tekemällä vitusti apuliikkeitä.
 
powder sanoi:
Ja koska sä totuttelet tekemään näitä heikkouksia eli leveyksillä, ei keho välttämättä osaa enää käyttää lihaksia samalla tavalla kun repästään tangosta kilpailuissa sallittu oteleveys. Sen takia mun mielestä olisi parempi pysytellä ihan siinä normaali penkissä, normaalissa otelevydessä, ja paikata ne puutteet apuliikkeillä ja näillä muilla nostovaiheilla kuten lankkupenkki. Ja paras tapa hermottaa on lämästä penkkiin pirun paksu tanko ja apinaotteella :)
Click to expand...

No comprendo... Samalla tavalla voisi väittää, että vinopenkissä kulma on eri ja lihakset eivät siten opi nostamaan tasapenkillä tai lankkupenkin suhteen, että ojentajat, olkapäät ja selkä eivät opi tekemään töitä alusta saakka. Esim. jo mainitulla WSBllä lähes kaikki penkit tehdään normaalia kapeammalla otteella. Ja ne pojat kyllä penkata osaavat. Ja lähdön heikkous ei välttämättä johdu heikosta rinnasta - syy voi olla myös hitaudessa, nostotekniikassa ja heikossa selässä.
 
no miten se keho osais sitten käyttää lihaksia, jos tekis eri leveyksien sijaan dippiä, vinopenkkiä, lankkuja jne? ei sillä, ettäkö ne ois jotenkin huonoja apuja. eli sulla nyt menee hieman ristiin noi jutut. voimailussa APUliikkeet valitaan nimenomaan avuksi, joten siinäkin mielessä toi esimerkki voi olla vaan esimerkki.

toi sun antama "paras tapa" on sikäli jälleen vastoin sun kirjotuksia, ettei se paksu apinapenkki ole "normaalipenkki". mitä myöskin tarkotat hermottamisella? hermosto on äärimmäisen tarkka tekemisestä. apinaotekin on kisoissa kielletty...

jos haetaan nimenomaan lajinomaista vahvistamista, on eri oteleveydet aikalailla paras keino myös pysyä hollilla, missä se heikkous piilee. ei ne niin tarkasti rajaudu, ettäkö yksi leveys treenais vaan tiettyä osaa. eikä toi nyt tietenkään tarkota, etteikö kisaleveyttä tehtäs lainkaan. kaikki riippuu siitä, mikä on tarve eli heikkous. käytännössä leveen penkin sijaan useimmat hyötyy ihan kisaleveydestä.

käsityksesi 100m juoksijoiden treeneistä on kyllä aikalailla pielessä.
 
powder sanoi:
Jos otetaan huonona esimerkkinä 100m juoksijat niin aika paljon ne aikaa sielä salilla viettää hankkimassa sitä lihaksistoa ja radalla käydään vain palauttamassa se tekniikka aivoille että miten niitä käytetään ja katsotaan vähän missä mennään.
Click to expand...

No ottaen huomioon parhaiden nykyjuoksijoiden kropat, niin eipä siellä puntilla niin hirveästi taideta asua. Veikkaisin, että suurin osa treeneistä tapahtuu kuitenkin juoksuradalla, voin toki olla väärässäkin. Juoksemaan ei opi vetämällä rinnalle. Se tod.näk. auttaa tiettyyn pisteeseen saakka, mutta ei sen enempää eikä vähempää. Kovat kyykyt kuitenkin rasittaa hermostoa ja lihaksistoa sen verran kovaa, että samana/seuraavana päivänä ei oikein voi juosta täydellä teholla.

Ainakin Charlie Francis, joka on yleisurheilupiireissä melko arvostetu kaveri ja toimi mm. Ben Johnsonin valmentajana ja taisi myös olla jossain vaiheessa Marion Jonesinkin, teettää käsittääkseni suurimmanosan treeneistään juoksuradalla. Usein sellaista kevyttä tempojuoksua ja pari kertaa viikossa sitten kovempaa. Toisaalta Ben Johnson oli sitten yksi vahvimmista pikajuoksijoista ellei vahvin. Penkissä lähelle 200 kg ja kyykyssä voimanostosyvyyteen taisi tulla 2x6x270kg, ainakin Francisin mukaan.

edit. ja taas liian hidas :)
 
powder sanoi:
Eli oletetaan että sulla on paskat olkapäät ja pirun iso rinta ja oikkarit. Harvemmin sä tuut siinä penkissä mitään järkyttäviä tuloksia tekemään ennen kuin olet treenannut puutteesi vahvuudeksesi. Ja tämä ei mielestäni onnistu tekemällä penkkiä, vaan tekemällä vitusti apuliikkeitä.
Click to expand...

No ensinnäkin olkapäät on melko harvoin penkissä se heikko kohta. Taka ja sivuolat ehkä, mutta ne olikin jo tuossa ohjelmassa mukana. Usein olkapäiden liika rasittaminen vain hidastaa kehitystä.

Ja toiseksi, noin aikaisessa vaiheessa tod.näk. suurin heikkous on voima yleisesti sekä hermotus, eikä jokin tietty lihasryhmä. Ja tuokin oli vain esimerkki ohjelma, koska näkemättä nostotekniikka ja tietämättä mitään liikkeiden tuloksista, niin ei voi mitenkään tietää niitä heikkouksia.
 
voimaharjoittelussa eri oteleveydet, lankut, lattiapenkit, dipit jne KAIKKI lasketaan sinne APUliikekoriin.

heh... threadin aloittaja lienee tässä vaiheessa jo luovuttanut ja vaihtanut lajia :)
 
Enhän mä ole sanonutkaan että vinopenkki, viparit yms auttaisi millään lailla siinä nostotekniikassa. Näillä apuliikkeilla tähdätään treenaamaan tiettyä lihasryhmää, antmaan ärsykettä eri kohdasta -> kasvattamaan lihasta. Treenaamalla taas sitä normaalia penkkiä, sä opettelet käyttämään sitä oikein osana sitä nostoa. Eli mun mielestä tohon ysikymppiselle "Samalla tavalla voisi väittää, että vinopenkissä kulma on eri ja lihakset eivät siten opi nostamaan tasapenkillä tai lankkupenkin suhteen, että ojentajat, olkapäät ja selkä eivät opi tekemään töitä alusta saakka." voisin sanoa että juuri näin! Jos koko elämäsi sulla on autotallissa ollut vinopenkki jota sä oot hionu 10vuotta, niin et sä osaa niitä lihoja käyttää normaalissa penkissä, et tietenkään. Sama pätee ihan joka laitteeseen salilla: oot treenannu rintaa dipeillä, penkillä yms ja sun etees sattuu vaikka peck decki. Kyllä siinä hetki menee ennen kuin opit käyttämään rintaa saadaksi sen optimaalisen liikeradan. Onko sitten hifistelyä, en tiedä, mutta samalla tavalla mä perustelen ton oteleveyden.

jto:lle: ekaan pätkääsi vastaus tossa yläpuolella, eli dipit lankut yms on tarkoitettu vain kohdistamaan ärsyke pääsääntöisesti tietylle lihakselle. Toi mun "paras tapa", eihän se olekkaan normaali penkki mutta se taas ärsyttää lihaksistoa eritavalla, mutta liikerata pysyy täysin samana. Hermottaminen/hermostollisen ärsykkeen antaminen/ärsykkeen antaminen, ihan miten silmälle sopii. Ja enhän mä sanonutkaan että kukaan lähtee kisoihin nostamaan apinaotteella tai vastaotteella tai vaikka ristiotteella, ainakaan muistaakseni en sanonut?

Ja en kieltäynyt etteikö eri oteleveyksillä voisi löytää sitä kohtaa jossa se vika nostossa piilee, mutta mielestäni se on väärä tapa treenata sitä heikompaa lihasta.
 
Saattaa lukea siellä meilahden kirjastossa eri lehtien julkaisuja ja yrittää pähkäillä kuka on oikeassa :)... tai hypännyt Stadikan tornista alas...

Ja tuosta Ben Johnsonin voimatasoista vielä, niin se on sitten eri asia, että oliko hän juuri sen takia niin kova. Kun pikajuoksussa yhden askeleen kontakti maahan on vain noin yhden kymmenyksen pituinen aika. Ja siinä ajassa kun ei oikein ehdi tuottamaan sitä maksimaalista voimaa.
 
kysymys apuliikkeiden tarkoituksesta oli retorinen eli siihen ei tarvinnut vastata. olen tehnyt voimavalmennusta eri lajeille pian 20v, joten kohtuudella ovat hallinnassa nämä ihan perusteetkin. dementiaa ei ainakaan vielä ole pahemmin pukannut. vaimo sanoo joskus toista...

kyllähän ne ihan kaikki liikkeet kasvattaa myös lihasta. miksei samalla treenais myös noston eri vaiheita, JOS penkki itessään on se tavoite. jos hetken bodaillut ja voimatreenejä aloittelija haluaa juuri penkissä hyväksi, kannattaa hänen tietenkin opettaa kroppaa nimenomaan penkkaamaan. kuten aiemmin mainittua, aloittelijan puute on hermostopuolella, vasta sitten lihaspuolella. myös tässä järjestyksessä tapahtuu aina voimankin kehittyminen. jos taas haluaa olla vaan "yleisesti vahva" kannattaa tietenkin tehdä "vähän kaikkea".

nostotekniikka on myös voimaa eli samalla tavalla hermosto-oppimista kuin syttymistaajuuksienkin parantaminen eli maksimivoiman kehittäminen.

sun käsitykset hermosto-oppimisesta ei pidä paikkaansa. paksu tanko muuttaa liikettä eikä ole siten sama kuin ns. normaalipenkki. tällai se ei eroa muista apuliikkeistä. kuten sanoin, hermosto on erittäin tarkka oppimishommissa. fatbar on kyllä ihan hyvä ja käytettykin apuliike, jos sellasen vaan jostain löytää.

lähinnähän voimaharjoittelussakin on kuitenkin hyväksi rakentaa se treeni kausiin pilkotuksi. eli tiettynä kautena treenataan tiettyjä ominaisuuksia. klassinen järjestys menee body-perusvoima-maksimivoima.

jos on bodailua ton verran takana, kannattaa tietenkin jo keskittyä hieman enemmän lajiliikkeisiin ja sitten analyysin kautta pyrkiä kartottaan ne heikkoudet oikein. sitten oikeilla apuliikevalikoimilla pyritään poistaan niitä heikkouksia. apuliikkeisiin lasketaan siis KAIKKI muut liikkeet paitsi itse testi-/kisaliike.

johnsonista: perus- ja maksimivoima on pohja nopeudenkin kehittämiselle. ellei ole vahva, ei voi olla tavattoman nopea. hermostojuttuja nämäkin. tietenkin hyvällä tekniikalla voi kompensoida voiman puutetta jne.
 
jto sanoi:
johnsonista: perus- ja maksimivoima on pohja nopeudenkin kehittämiselle. ellei ole vahva, ei voi olla tavattoman nopea. hermostojuttuja nämäkin. tietenkin hyvällä tekniikalla voi kompensoida voiman puutetta jne.
Click to expand...

Juu, ilman muuta, mutta tuskin pikajuoksijan tarvitsee kyykätä 2x6x270kg? Voima auttaa, mutta vain tiettyyn pisteeseen sakkaa, ainakin käsittääkseni, koska todella suurta maksimivoimaaei pystyhyödyntämään enää erittäin nopeissa ja ballistisissa suorituksissa. Olisi kiva kuulla vähän sinun näkemyksiäsi. Kivasti offtopic, mutta olkoot.

Tästä aiheesta on ollut foorumilla paljonkin hyvää juttua. Yksi hyvä threadi taisi olla 'mitä hyötyä on muskeleista pikajuoksussa?'.
 
jto sanoi:
kysymys apuliikkeiden tarkoituksesta oli retorinen eli siihen ei tarvinnut vastata. olen tehnyt voimavalmennusta eri lajeille pian 20v, joten kohtuudella ovat hallinnassa nämä ihan perusteetkin. dementiaa ei ainakaan vielä ole pahemmin pukannut. vaimo sanoo joskus toista...

kyllähän ne ihan kaikki liikkeet kasvattaa myös lihasta. miksei samalla treenais myös noston eri vaiheita, JOS penkki itessään on se tavoite. jos hetken bodaillut ja voimatreenejä aloittelija haluaa juuri penkissä hyväksi, kannattaa hänen tietenkin opettaa kroppaa nimenomaan penkkaamaan. kuten aiemmin mainittua, aloittelijan puute on hermostopuolella, vasta sitten lihaspuolella. myös tässä järjestyksessä tapahtuu aina voimankin kehittyminen. jos taas haluaa olla vaan "yleisesti vahva" kannattaa tietenkin tehdä "vähän kaikkea".

nostotekniikka on myös voimaa eli samalla tavalla hermosto-oppimista kuin syttymistaajuuksienkin parantaminen eli maksimivoiman kehittäminen.

sun käsitykset hermosto-oppimisesta ei pidä paikkaansa. paksu tanko muuttaa liikettä eikä ole siten sama kuin ns. normaalipenkki. tällai se ei eroa muista apuliikkeistä. kuten sanoin, hermosto on erittäin tarkka oppimishommissa. fatbar on kyllä ihan hyvä ja käytettykin apuliike, jos sellasen vaan jostain löytää.

lähinnähän voimaharjoittelussakin on kuitenkin hyväksi rakentaa se treeni kausiin pilkotuksi. eli tiettynä kautena treenataan tiettyjä ominaisuuksia. klassinen järjestys menee body-perusvoima-maksimivoima.

jos on bodailua ton verran takana, kannattaa tietenkin jo keskittyä hieman enemmän lajiliikkeisiin ja sitten analyysin kautta pyrkiä kartottaan ne heikkoudet oikein. sitten oikeilla apuliikevalikoimilla pyritään poistaan niitä heikkouksia. apuliikkeisiin lasketaan siis KAIKKI muut liikkeet paitsi itse testi-/kisaliike.

johnsonista: perus- ja maksimivoima on pohja nopeudenkin kehittämiselle. ellei ole vahva, ei voi olla tavattoman nopea. hermostojuttuja nämäkin. tietenkin hyvällä tekniikalla voi kompensoida voiman puutetta jne.
Click to expand...

No toi eka kappale nyt oli sulta pientä mahtailua, provosointia ja mun vähemmyyden esittelyä. Eli kannataako tässä enää mitään uskoa mitä oma pää sanoo jos kerran toisessa päässä lankaa on noinkin mahtava kävelevä tietotoimisto?

Mulla meni muutenkin koko toi postisi ohitse. Joo ollaan samaa mieltä että noston eri vaihita pitää treenata jos jokin tietty vaihe on se mikä siinä hankaa vastaan. Tästä todisteena mun mainitsema lankkupenkki. Tietenkin siinä on pieni ristiriita mun kommenttien kanssa koska lankku penkissä jää se lähtöpunnerrus pois ja näin ollen se ei vastaa koko suoritusta. Mutta liikerata alavientiin ja lopputyöntö ovat kuitenkin samat kuin varsinaisessa suorituksessa. Leveällä otteella tehtäessä räjähtävä alku ei vastaa samaa liikerataa kuin kisanostossa -> eli mielestäni vähän "hämää" kroppaa ja lähtee viemään nostotekniikkaa hieman eri raiteilla.

Tiivistämpä nyt taas tähän sen mistä mä olen erimieltä. Eli jos nostossa on tietty lihasryhmä joka ei pysty tekemään omaa osaansa suorituksesta yhtä hyvin kuin muut lihakset, on sitä treenattava. Ja mielestäni sitä on treenattava joillakin apuliikkeillä eikä varsinaisella pääliikkeellä. Oletetaan että lihakset kasvaa aivan saatanasti päivässä. Kun olet yhden päivän treenannut sitä rintaa ja se on valmis vastaamaan omalta osaltaan muiden lihaksien antamaa suoritustehoa, on seuraava vaihe opettaa sitä lihasta käyttämään se energia oikein, niin että se kaikki kohdistuu siihen penkkiykköseen. Saman sä voisit tehdä tietenkin vaikka vemppaalla rinnaltalähtöä räjähtävällä voimalla ja leveällä otteella, mutta silloin olisit samalla hionut kroppasi noudattamaan aivan vääränlaista tekniikkaa.
 
powder sanoi:
Eli kannataako tässä enää mitään uskoa mitä oma pää sanoo jos kerran toisessa päässä lankaa on noinkin mahtava kävelevä tietotoimisto?
Click to expand...

Ei.

edit. Ja vieläkään, kaikki eivät tarvitse apuliikkeitä. Esim. Bulgarialaiset painonnostajat tuppasivat hinkkaamaan kisanostoja ja kyykkyä, ei mitään muuta, jopa 9 kertaa päivässä., kuutena päivänä viikossa. Sääli, olisivat päässee kovempiin tuloksiin, jos olisivat tehneet jalanojennuksia ja reisikoukistuksia.
 
älä saivartele. mulla ei ole mitään tarvetta mahtailla tai provosoida ketään. sen kaltanen nettikäytös on mun mielestä ajanhukkaa. toki saat käsittää mun lauseet miksi haluat. tarkoitus ei ollut kuitenkaan toi. sun vähemmyyden osoittaminen ei vois vähempää mua kiinnostaa. sulla vaan ei ole ihan paikkansapitäviä tietoja voimanhankinnasta. itekin sanoit olleesi pääasiassa massamiehiä. ikäkin toki kertoo jotain.

mä en ole koskaan sanonut juttujani ehdottomiksi totuuksiksi, enkä ole koskaan esiintynyt täällä minään guruna tms. ei vois vähempää kiinnostaa sekään. mä kirjotan täällä vapaaehtosesti ja perustan kaikki juttuni johonkin muuhun kuin mutuun.

aika huonosti siis luit. kertaan: KAIKKI muut liikkeet paitsi ite testiliike on apuliikkeitä. niiden valinta on sitten se treenin hienosäätö. kaikki liikkeet kehittää sekä lihasta että hermostotyötä. painotukset riippuu intensiteetistä (%).

lihasten treenaamisessa varsinkin voimamielessä on kyse enemmän lihaskoordinaatiosta ja eri lihasten yhteistyöstä kuin yksittäisten lihasten kehittämisestä. ei jotkut apuliikkeet kehitä lihasta sen enempää tai vähempää kuin pääliikekään. mutta apuliikkeitä ei voimailussa valita hypertrofian toivossa. ei lihasta opeteta käyttämään energiaa oikein, vaan hermoston työkyky ja syttymistaajuudet paranee.

mä en oikein nyt tajua sun jankuttamista. koska sulla ei ole ilmeisimmin halua muuttaa käsityksiäsi, jotka nyt osittain ovat hieman pielessä, epäloogisia ja ristiriitaisia, antaa olla. ei siinä mitään kummempaa. treeniä vaan. ja en edelleenkään ole sua alaspainamassa mitenkään.

miten sun mielestä sitten mun ajatukset eroaa tosta sun viimesestä kappaleesta, eli missä oletat mun olevan sun kanssa eri mieltä? ja miktä sä et tossa mun edellisessä postissa tajunnut eli meni ohi?

edit: bemarivertaus oli hyvä :D no mutta kuten sanoin, kyseenalaistus on hyvä aina. kukaan ei kuitenkaan suhtaudu mun juttuihin yhtä kriittisesti kuin mä ite, joten ei kannata aatella, että mä oisin jotenkin saarnamiehenä täällä. mun mielenkiinnon kohde on harjoittelu yleensä ja hienoa, kun ihmiset on asioista kiinnostuneita.
 
Back
Ylös Bottom