Voiman hankinta kestävyyspohjalta

ToistoPakko123

Liittynyt
26.1.2020
Viestejä
49
Olen lueskellut tätä foorumia, ja mielestäni täällä liikaa painotetaan, että voimaa hakiessa kaikille se keino olisi treenata se noin 3 krt viikossa pääasiassa 12 tai alle olevilla sarjoilla.

Itse en näe asiaa ollenkaan noin.

Sitten kun ollaan jo voimakkaasti erikoistettu saliharjoitteluun vuosikausien treenillä asia on erilainen, vaikkakin silloinkin on suuria eroja siinä montako sarjaa viikossa suoritetaan. Lähtien ihmisten yksilöllisistä eroista mikä on toimivaa.

Ajatellaan että maratoonari aloittaa voimaharjoittelun. Lajinvaihto. Tällöin jos hän lähtee hakemaan suoraan ykkösiä aloittaa hän yhtä pohjalta kuin henkilö jolla ei ole hyvää peruskuntoa taustalla. Tälläiselle henkilölle olen lähes varma paras keino voimanhankintaan on crossfit tms. tyylinen harjottelu, jossa henkilö ottaa käyttöönsä vahvuutensa, eli kestävyytensä ja samalla lisää siihen pikkuhiljaa hivuttamalla voimakomponenttia mukaan. Kunnes lopulta halutessaan pystyy siirtymään lyhyisiin sarjoihin niin, että treenit ovat hänelle tehokkaita.

Väittämäni siis on, että tuo maratoonari kerää tuolla tavalla enemmän voimaa viikossa, kuin perussaliohjelmalla.

Mielipiteitä / tutkimusta asiasta?
 
Ei se ihan noinkaan mene. Ensinnäkin kukaan ei ole sanonut että 3x viikossa treeni on paras tapa. Treenin kokonaismäärä ratkaisee. Ei viikko kerrat. Samoihin tuloksiin voi päästä treenaamalla 2x viikossa tai 7x viikossa. Pitää vain osata hahmottaa kokonais kuormitus. Toiseksi, voimaa ei hankita pelkkiä ykkösiä tekemällä. Voimaharjoitteluun kuuluu paljon muutakin. Yhtä hyvin voisin sanoa entä jos bodari vaihtaa lajin maratooniin ja lähtee kylmiltään juoksemaan 42km lenkkejä. Toimiiko? No ei. Aloittelija hankkii ensin pohjia lajista riippumatta. Kolmanneksi, voima ominaisuuksia on monenlaisia. Jos haluaa pärjätä voimanostossa, crosfitt treeni ei ole sitä varten. Jos taas haluat pärjätä crosfitissä, ei sillon treenata voimanostoa. Ne ovat eri lajit. Ilmeisesti nyt kyse siitä ettet uskalla aloittaa voimaharjoittelua? Jos asia pelottaa niin kokeile jotain muuta lajia. Vaikka sitä crosfittiä. Huippu laji sekin. Voimanoston voi aloittaa kuka tahansa ilman mitään urheilutaustaa. Ei tarvitse mitään crosfittejä pohjille.
 
Predatori sanoi:
No ei. Aloittelija hankkii ensin pohjia lajista riippumatta. Kolmanneksi, voima ominaisuuksia on monenlaisia. Jos haluaa pärjätä voimanostossa, crosfitt treeni ei ole sitä varten.
Click to expand...

Juuri näin. Ja miten kannattaa hankkia ne pohjat riippuu suuresti henkilön aiemmasta liikkumisesta. Maratoonarille sellainen sadankin sarja on lyhyt.

Uintihan sinänsä on voimakestävyyslaji. Suoritukset 25s-2 min. Jolloin vaikka erityisesti aiemmin treenattiin julmetusti määrää on etusijalla kuitenkin suuresti muutkin, kuin kestävyysominaisuudet. Jolloin uimarille on aika helppo siirtymä jonnekkin kymmeneen toistoon, joiden kesto on samaa luokkaa, kuin lyhyimpien kilpailusuoritusten. Vielä enemmän, kun harjoituksissa toistuu muutamien sekunttien kovat toistot. Eli ainakin lähelle sitä, kun mennään nopeusvoimalla ykkösiin.
 
Viimeksi muokattu:
ToistoPakko123 sanoi:
Juuri näin. Ja miten kannattaa hankkia ne pohjat riippuu suuresti henkilön aiemmasta liikkumisesta. Maratoonarille sellainen sadankin sarja on lyhyt.

Uintihan sinänsä on voimakestävyyslaji. Suoritukset 25s-2 min. Jolloin vaikka erityisesti aiemmin treenattiin julmetusti määrää on etusijalla kuitenkin suuresti muutkin, kuin kestävyysominaisuudet. Jolloin uimarille on aika helppo siirtymä jonnekkin kymmeneen toistoon, joiden kesto on samaa luokkaa, kuin lyhyimpien kilpailusuoritusten. Vielä enemmän, kun harjoituksissa toistuu muutamien sekunttien kovat toistot. Eli ainakin lähelle sitä, kun mennään nopeusvoimalla ykkösiin.
Click to expand...
Kyllä sen maratoonarinkin kannattaa harjoittaa niitä voimaominaisuuksia niillä 3-6 ja 8-15 sarjoilla ihan niinkuin muidenkin silloin, kun sitä lajia tukevana tehdään. Mitä suurempi voimareservi on käytössä sen parempi. Toki se ei tee vahvasta voimanostajasta kovaa maratoonaria tod näk mutta ehkä se tuosta on ymmärrettävissä.

Ei kestävyys lajien harjoittelijan kannata kestävyyttä punteilla hakea vaan siellä itse lajissa tai crosstraining harjoittelulla. Puntilla sitten sitä voimaa.
 
Mä oon muutamia äärimmäisiä lajinvaihtoja ollut avustamassa ja yks erikoisin oli juurikin maratoonari (alle 2.40 ravuri), joka halusi kyykätä 200kg. No toteutuihan se aikanaan, mutta eipä siinä prosenttiohjelmilla pelattu.

Hieman on provokamaa nuo ToistoPakon jutut kyllä. Ei oikein ole hajua asioista, mutta melko isoon ääneen ollaan huutelemassa kaikenlaista.
 
jto sanoi:
Hieman on provokamaa nuo ToistoPakon jutut kyllä. Ei oikein ole hajua asioista, mutta melko isoon ääneen ollaan huutelemassa kaikenlaista.
Click to expand...
Mä otin sen enemmän pohdintana ja kysymyksenä. Jotain on selvästi opittu ja osataan tehdä päätelmiä, mutta ikävä kyllä ei tiedetä asiasta tarpeeksi, joten tehdään vääriä oletuksia. Ollaan ilmeisesti siellä oppimiskäyrän alussa missä luullaan tietävänsä enemmän kuin tiedetäänkään. Ei tiedetä vielä mitä ei tiedetä. Eikä tämä ole vittuilua. Se on täysin inhimillistä ja tapahtuu jokaiselle aloittelijalle, oli asia mikä hyvänsä. Ja mä kyllä tykkään tuosta analyyttisesta ajattelutavasta. ToistoPakosta voi tulla vielä ihan hyvä tässä hommassa, koska oppimishalut on selvästi kovat.
 
ToistoPakko123 sanoi:
Ajatellaan että maratoonari aloittaa voimaharjoittelun. Lajinvaihto. Tällöin jos hän lähtee hakemaan suoraan ykkösiä aloittaa hän yhtä pohjalta kuin henkilö jolla ei ole hyvää peruskuntoa taustalla. Tälläiselle henkilölle olen lähes varma paras keino voimanhankintaan on crossfit tms. tyylinen harjottelu, jossa henkilö ottaa käyttöönsä vahvuutensa, eli kestävyytensä ja samalla lisää siihen pikkuhiljaa hivuttamalla voimakomponenttia mukaan. Kunnes lopulta halutessaan pystyy siirtymään lyhyisiin sarjoihin niin, että treenit ovat hänelle tehokkaita.
Click to expand...

Jos painonnostaja haluaisi vaihtaa lajia maratoniin, niin suosittelisitko aloittamaan harjoittelun täysitehoisilla 30m spurteilla?
 
Voima on hermostollinen ominaisuus. Jos haluat voimaa, treenaa isoilla romuilla toistoalueella 1-5.
Riippumatta siitä, oletko taustoiltasi maratoonari vai bodari.
 
Ahane sanoi:
Voima on hermostollinen ominaisuus. Jos haluat voimaa, treenaa isoilla romuilla toistoalueella 1-5.
Riippumatta siitä, oletko taustoiltasi maratoonari vai bodari.
Click to expand...

Kyllähän voima kehittyy aloittelijalle ihan jo vaikka sillä, että pukee aamun aluksi painovyön päälleen. Edellyttyäen että syö tarpeeksi, ja elimistö ei romahda ylikuorman alle voimaa tulee. Jolloin kysymykseksi jää mikä on erittäin loistavat kestävyysominaisuudet, mutta surkeat voimaominaisuudet omaavalle paras treenitapa ihan aluksi. Painoja ylös harvoin treenissä tämä ei ainakaan hyväksikäytä vahvuuksiaan. Ja maratoonarille harvoin on, jos toistomäärät ei ole tuhansissa päivässä.
 
Viimeksi muokattu:
jto sanoi:
Hieman on provokamaa nuo ToistoPakon jutut kyllä. Ei oikein ole hajua asioista, mutta melko isoon ääneen ollaan huutelemassa kaikenlaista.
Click to expand...

Osaltaan allekirjoitan. Ei kylläkään provokamaa siinä mielessä, että siihen vartavasten pyrkisin. Vaan koska omat aivoni toimivat niin, että pyrkivät kyseenalaistamaan kaiken, josta tulee hittejä ja huteja. Josta tilanteesta olen tavallaan ihan tyytyväinen.

Siinä mielessä ei provokamaa, että en yritä ketään saada menettämään hermojaan kirjoittamisillani.
 
ToistoPakko123 sanoi:
Kyllähän voima kehittyy aloittelijalle ihan jo vaikka sillä, että pukee aamun aluksi painovyön päälleen. Edellyttyäen että syö tarpeeksi, ja elimistö ei romahda ylikuorman alle voimaa tulee. Jolloin kysymykseksi jää mikä on erittäin loistavat kestävyysominaisuudet, mutta surkeat voimaominaisuudet omaavalle paras treenitapa ihan aluksi. Painoja ylös harvoin treenissä tämä ei ainakaan hyväksikäytä vahvuuksiaan. Ja maratoonarille harvoin on, jos toistomäärät ei ole tuhansissa päivässä.
Click to expand...
Voimaharjoittelu voi parantaa juoksijan juoksunopeutta. Riippuen jonkin verran siitä, millä tasolla juoksijan ominaisuudet ovat.
Tsekkaa Nick Symmondsin treenejä. Kyllä hänellä jonkin verran lihasmassaa ja voimaakin on.

View: https://m.youtube.com/watch?v=bJNGLCSV0qU
 
ToistoPakko123 sanoi:
Kyllähän voima kehittyy aloittelijalle ihan jo vaikka sillä, että pukee aamun aluksi painovyön päälleen. Edellyttyäen että syö tarpeeksi, ja elimistö ei romahda ylikuorman alle voimaa tulee. Jolloin kysymykseksi jää mikä on erittäin loistavat kestävyysominaisuudet, mutta surkeat voimaominaisuudet omaavalle paras treenitapa ihan aluksi. Painoja ylös harvoin treenissä tämä ei ainakaan hyväksikäytä vahvuuksiaan. Ja maratoonarille harvoin on, jos toistomäärät ei ole tuhansissa päivässä.
Click to expand...
Jos maratoonari haluaa maximivoimaa, idea ei todellakaan ole että hänen pitäisi käyttää vahvuuksiaan. Päinvastoin pitää parantaa heikkouksiaan. Maximivoima kehittyy parhaiten voima treenillä. Olkoot taustana mikä tahansa urheilulaji. Ei voimanostajakaan aloita lenkkeily harrastusta nappaamalla 150kg säkki selkään ja kävelemällä 5m matkoja että voi käyttää vahvuuksiaan.
 
Predatori sanoi:
Jos maratoonari haluaa maximivoimaa, idea ei todellakaan ole että hänen pitäisi käyttää vahvuuksiaan. Päinvastoin pitää parantaa heikkouksiaan. Maximivoima kehittyy parhaiten voima treenillä. Olkoot taustana mikä tahansa urheilulaji.
Click to expand...

Onko tuosta olemassa tutkimustietoa? Pitäisin erittäin epäintuitiivisena, jos maratoonari jolla ei mitään kokemusta punttien nostamisesta keräisi ensimmäisestä treenistään alkaen enemmän maksimivoimaa puntilla, kuin vaikka hakkaamalla koko päivän halkoja.

Tuo toisinpäin on siinä mielessä toimimaton, että eikö yleensä hyvillä painonnostajilla ole myös melko hyvä kuntopohja taustalla?
 
ToistoPakko123 sanoi:
Onko tuosta olemassa tutkimustietoa? Pitäisin erittäin epäintuitiivisena, jos maratoonari jolla ei mitään kokemusta punttien nostamisesta keräisi ensimmäisestä treenistään alkaen enemmän maksimivoimaa puntilla, kuin vaikka hakkaamalla koko päivän halkoja.

Tuo toisinpäin on siinä mielessä toimimaton, että eikö yleensä hyvillä painonnostajilla ole myös melko hyvä kuntopohja taustalla?
Click to expand...
Halkojen hakkaaminen ei kyllä kehitä maximi voimia millään tapaa. Kokeilepa hakata pari vuotta halkoja ja testaa sitten paljonko kyykky ja mave nousi. Painonnostajan kuntotaso riippuu ihan tyypistä. Laji ei vaadi minkaanlaista aerobista kuntoa. Osa on kovakuntoisia, osa ei tee mitään aerobista. Laji perustuu räjähtävään voimaan ja tekniikkaan.
 
Predatori sanoi:
Halkojen hakkaaminen ei kyllä kehitä maximi voimia millään tapaa. Kokeilepa hakata pari vuotta halkoja ja testaa sitten paljonko kyykky ja mave nousi.
Click to expand...

Kyllä ne nousevat, jos siirtyy sitä mukaa raskaampaan kirveeseen, kuin kunto antaa myöten.

Huipulle tuolla treenillä toki on turha haikailla, vaan maratoonarinkin lopulta täytyy tehdä siirto puntteja kohti, jos voimaa hakee.
 
Maratooni ja perus-/maksimivoima ovat kuin yö ja päivä. Jos haluat kehittää voimaa, treenaa voimaa. Pitäis olla aika itsestäänselvää. Jos hiihtäjä haluaa opetella pelaamaan lätkää suositteletko sille alkuun salibandya?
 
ToistoPakko123 sanoi:
Kyllä ne nousevat, jos siirtyy sitä mukaa raskaampaan kirveeseen, kuin kunto antaa myöten.

Huipulle tuolla treenillä toki on turha haikailla, vaan maratoonarinkin lopulta täytyy tehdä siirto puntteja kohti, jos voimaa hakee.
Click to expand...
Monikohan ostaa raskaamman kirveen puutöihin että saisi voimaa? Ja missä niitä myydään? Älä sotke työntekoa voimaharjoitteluun. Sama jos väitän että tikanheitto kisaan kannattaa treenata 2 kilosilla tikoilla. Tai ajaa salimatkat fillarilla jonka perässä on ankkuri. Älä yritä keksiä voimaharjoittelua uudelleen. Kaikki tarpeellinen tiedetään jo eikä se ole avaruustiedettä. Eikun levytanko niskaan ja kyykkäämään ja joutavat teoriat ja selittelyt pois. Tuollainen yli analysointi on itseasiassa yleinen virhe aloittelijalle. Koko simppeli perus idea katoaa touhusta.
 
Jos päivänmittaiset suoritukset olisivat toimova tapa hankkia voimaa, niin maratoonarit olivat varmaan pirun vahvoja. No näinhän ei ole, vaan maratoonarit tosi vähävoimaisia. Eivät mitkään ultrapitkät sarjat ole hyvin toimiva tapa hankkia voimaa.
 
Back
Ylös Bottom