Viron verotus laskee yhä!

[Ryti]

Virossa on menossa eduskuntavaalikampanjat. Hallitsevan reformipuolueen pääministeri käy kampanjaa, jossa luvataan parempaa palkkaa ja palveluja kaikille. Tähän yhtenä keinona tarjotaan verotuksen alentamista nykyisestä 22%:sta 18%:iin.

Näin uskotaan talouden nousuvauhdin kiihtyvän (nyt jo 2-3 kertainen Suomeen verratuna) kun ihmisille jää rahaa kulutukseen. Tähän saakka Viron valtion verokertymä on ollut joka vuosi budjetoitua suurempi vaikka verotusta on koko ajan kevennetty.

Virossa on suhteellisen verosysteemi, kaikki maksavat suhteessa saman verran. Myös osingoista menee sama vero kuin palkoista.

Virossa muuten äidit saavat jo suuremman äitiyspaketin kuin meillä (Suomessa 120 euroa, Virossa 330 euroa). Myös äitiyspäivärahaa maksetaan Virossa pidempään, eli 14 kuukautta. Myös minimiäitiysrahan suuruus on suurempi kuin Suomessa, ostovoimaan suhteutettuna!!!

Lisäksi Virossa on täystyöllisyys.

 

[Janne22]

Virossa on menossa eduskuntavaalikampanjat. Hallitsevan reformipuolueen pääministeri käy kampanjaa, jossa luvataan parempaa palkkaa ja palveluja kaikille. Tähän yhtenä keinona tarjotaan verotuksen alentamista nykyisestä 22%:sta 18%:iin.

Näin uskotaan talouden nousuvauhdin kiihtyvän (nyt jo 2-3 kertainen Suomeen verratuna) kun ihmisille jää rahaa kulutukseen. Tähän saakka Viron valtion verokertymä on ollut joka vuosi budjetoitua suurempi vaikka verotusta on koko ajan kevennetty.

Virossa on suhteellisen verosysteemi, kaikki maksavat suhteessa saman verran. Myös osingoista menee sama vero kuin palkoista.

Virossa muuten äidit saavat jo suuremman äitiyspaketin kuin meillä (Suomessa 120 euroa, Virossa 330 euroa). Myös äitiyspäivärahaa maksetaan Virossa pidempään, eli 14 kuukautta. Myös minimiäitiysrahan suuruus on suurempi kuin Suomessa, ostovoimaan suhteutettuna!!!

Lisäksi Virossa on täystyöllisyys.

Viitsitkö pistää vähän lähteitä kehään? Esim. Virossa ei todellakaan ole talouskasvu 2-3 kertaista Suomeen verrattuna.

 

[Harze]

Finpro:n Viro-raportti löytyy täältä (pdf):

http://www.finpro.fi/NR/rdonlyres/4...E/5757/DRFEstoniacountryreport061214sspf1.pdf

5,8 prosentin työttömyysaste ei kuulosta täystyöllisyydeltä, mutta tuo 10 prossan bruttokansantuotteen kasvu tekee siitä prosenttiyksiköissä mitattuna aika lailla kaksinkertaisen.

Mutta eihän prosenteilla voi mitään ostaa. Kun maan koko bruttokansantuote on vain 12,5 miljardia, niin tuossa luvussa yhdenkin tehtaan rakentaminen tuntuu paljon. Mielestäni prosentit on vertailukelpoisia vain suunnilleen saman kokoisten talouksien kesken.

 

[Ryti]

Finpro:n Viro-raportti löytyy täältä (pdf):

http://www.finpro.fi/NR/rdonlyres/4...E/5757/DRFEstoniacountryreport061214sspf1.pdf

5,8 prosentin työttömyysaste ei kuulosta täystyöllisyydeltä, mutta tuo 10 prossan bruttokansantuotteen kasvu tekee siitä prosenttiyksiköissä mitattuna aika lailla kaksinkertaisen.

Mutta eihän prosenteilla voi mitään ostaa. Kun maan koko bruttokansantuote on vain 12,5 miljardia, niin tuossa luvussa yhdenkin tehtaan rakentaminen tuntuu paljon. Mielestäni prosentit on vertailukelpoisia vain suunnilleen saman kokoisten talouksien kesken.

Näin se on, kasvu on selvästi ripeämpää, eikä ihme kun seuraa verotuksen kehittymistä.

Maassa on käytännössä täystyöllisyys, kaikki töihin kykenevät saavat töitä. Huonokuntoiset ja kielitaidottomat muodostavat työttömien luvut. Maassa on paljon ihmisiä, jotka eivät osaa kuin venäjää, ja ovat siksi työttömänä. Koulutettu väki on 100% töissä, toisin kuin Suomessa.

Kas kun kukaan ei kommentoinut Viron parempia äitiysetuja? Oli ehkä yllätys...?
Eläkeläisten ja köyhien vanhusten asema Virossa on surkea, mutta ei siinä Suomessakaan hurraamista ole joka kohdassa.

Viitsitkö pistää vähän lähteitä kehään? Esim. Virossa ei todellakaan ole talouskasvu 2-3 kertaista Suomeen verrattuna.

Paperilla kasvu on kaksinkertaista, mutta harmaa talous mukaan luettuna, mahdollisesti kolme... Tallinnan alueella ehkä nelinkertainen. Muu Viro on vasta starttivaiheessa.

 

[Janne22]

Näin se on, kasvu on selvästi ripeämpää, eikä ihme kun seuraa verotuksen kehittymistä.

Maassa on käytännössä täystyöllisyys, kaikki töihin kykenevät saavat töitä. Huonokuntoiset ja kielitaidottomat muodostavat työttömien luvut. Maassa on paljon ihmisiä, jotka eivät osaa kuin venäjää, ja ovat siksi työttömänä. Koulutettu väki on 100% töissä, toisin kuin Suomessa.

Kas kun kukaan ei kommentoinut Viron parempia äitiysetuja? Oli ehkä yllätys...?
Eläkeläisten ja köyhien vanhusten asema Virossa on surkea, mutta ei siinä Suomessakaan hurraamista ole joka kohdassa.

En tunne viron taloutta sen kummemmin, mutta tuskinpa hurjaa talouskasvua voidaan lukea verotuksen ansioksi. Eiköhän Viron talous kasva melko pitkälti ulkomaisella rahalla?

 

[Ryti]

Viitsitkö pistää vähän lähteitä kehään? Esim. Virossa ei todellakaan ole talouskasvu 2-3 kertaista Suomeen verrattuna.

Lisää faktaa, jotta simmut aukeavat:
Palkat ovat edelleen alhaalla Suomeen verrattuna, mutta kasvu on 10-30% vuodessa. Kun verotusta lasketaan ja palkat nousevat tätä tahtia, mitä mahtaa seurata taloudelle? Ei ihme, että verokertymä valtiolle kasvaa! Syntyy rahaa hyvinvointipalveluihin, kuten Suomea parempiin äitiyspakkauksiin!

Vaarana on tietenkin ylikuumeneminen, esim velkaantuminen.

Viroon on siirtynyt (ja siirtyy kiihtyvällä tahdilla) yrityksiä, muutakin kuin halpatyötä. Nyt trendinä ovat toimistohotellit, joissa toimivat tuotekehitys, suunnittelu ja muut korkean osaamista vaativat osat skandinaavisista yrityksistä.

Meren rannoille nousee yritysjohtajien komeita asuntoja, luksusautoja myydään enemmän kuin Suomessa jne... Virosta on tulossa Pohjolan Luxemburg tai jopa Monago?

Tarua vai totta, aika näyttää...

 

[Henkäys]

Jaa, saas nähdä kuinka kauan noilla prosenteilla pystytään maksamaan moisia äitiysavustuksia. Muuten, olenko ihan väärässä kun muistelen Viron syntyvyyden olevan selkeästi Suomea alhaisempi?

Joku vääräleuka voisi kysyä, olisiko isoisien kannattanut jättää pystykorvat naulaan että nyt voitaisiin nauttia alhaisista veroprosenteista?

No, oli miten oli, pääasia että Viron talous on nousukiidossa. Toki omaisuus taitaa kertyä melko lailla kapeammalle sektorille kuin Suomessa, mutta pääasia että raha liikkuu. Ehkä jonain päivänä esim. rakennusalan palkatkin ovat lahden takana sillä tasolla, ettei kannata tulla tänne hommiin viiden euron tuntiliksalla.

 

[Ryti]

En tunne viron taloutta sen kummemmin, mutta tuskinpa hurjaa talouskasvua voidaan lukea verotuksen ansioksi. Eiköhän Viron talous kasva melko pitkälti ulkomaisella rahalla?

Jos insinööri Virossa tienaa esimerkiksi 3500 euroa kuussa (vaikkapa suomalaisen yrityksen palveluksessa), miettikää paljonko jää käteen! Vero on siis 22%, sama kuin kohta kunnallisvero useimmissa kunnissa maassamme...

Jos sattuu tienaamaan vielä enemmän, syntyy vahvaa kiusausta muuttaa isommallakin joukolla Viron puolelle töihin ja asumaan. Sukuloimaan pääsee nopeasti katamaraanilla ja lentämällä vaikka joka viikonloppu.

 

[Ryti]

Jaa, saas nähdä kuinka kauan noilla prosenteilla pystytään maksamaan moisia äitiysavustuksia. Muuten, olenko ihan väärässä kun muistelen Viron syntyvyyden olevan selkeästi Suomea alhaisempi?

Joku vääräleuka voisi kysyä, olisiko isoisien kannattanut jättää pystykorvat naulaan että nyt voitaisiin nauttia alhaisista veroprosenteista?

No, oli miten oli, pääasia että Viron talous on nousukiidossa. Toki omaisuus taitaa kertyä melko lailla kapeammalle sektorille kuin Suomessa, mutta pääasia että raha liikkuu. Ehkä jonain päivänä esim. rakennusalan palkatkin ovat lahden takana sillä tasolla, ettei kannata tulla tänne hommiin viiden euron tuntiliksalla.

Kyllä niitä avustuksia pystytään omille kansalaisille maksamaan, koska Virossa ei ole pakolaisia tai romaaneja hyysättävinä (maassa 4 virallista pakolaista). Samoin mitään oopperoita, museoita tai orkestereja ei tueta niin kuin Suomessa. Kehitysavusta puhumattakaan.

Myöskin byrokratia on minimaalista Suomeen verrattuna. Yksinkertainen verosysteemi vähentää esimerkiksi verotoimistojen töitä (palkkakuluja) ainakin puolella.

Tuo on ihan turha vertaus ottaa viime sota tähän keskusteluun. Suomi voisi aivan hyvin matkia Viroa (tai Irlantia) tässä veroasiassa, jos sosiaalidemokratian rotkoon johtavasta aatteesta luovutaan.

 

[Henkäys]

Kyllä niitä avustuksia pystytään omille kansalaisille maksamaan, koska Virossa ei ole pakolaisia tai romaaneja hyysättävinä (maassa 4 virallista pakolaista). Samoin mitään oopperoita, museoita tai orkestereja ei tueta niin kuin Suomessa. Kehitysavusta puhumattakaan.

Pakolais- tai romanikysymykseen puutun sen verran, että valtion talouden pitäisi mielestäni olla sen verran vakaalla pohjalla, ettei muutama tuhat elätettävää sitä kykene romuttamaan. Kulttuuri ei myöskään ole mielestäni pelkkä menoerä. Kehitysapu saa minunkin puolestani unohtua, mutta puhtaasti pragmaattisista ekologisista, ei ideologisista, syistä.

Myöskin byrokratia on minimaalista Suomeen verrattuna. Yksinkertainen verosysteemi vähentää esimerkiksi verotoimistojen töitä (palkkakuluja) ainakin puolella.

Eiköhän siitä neuvostobyrokratiasta ole vielä jotain jäljellä. Korruptiosta ei ainakaan ole päästy, mutta joidenkin mielestä se onkin pelkästään hyvä asia.

Tuo on ihan turha vertaus ottaa viime sota tähän keskusteluun. Suomi voisi aivan hyvin matkia Viroa (tai Irlantia) tässä veroasiassa, jos sosiaalidemokratian rotkoon johtavasta aatteesta luovutaan.

Pahoittelen mikäli sotaviittaus meni ohi. Tarkoitin, ettei meillä olisi silloin tarvetta purkaa hyvinvointivaltiota, koska sellaista ei olisi ollut. Palkatkin olisivat mukavalla tasolla. Jos matkimaan lähdetään, voi mallia toki ottaa vaikka Arabiemiraateista. Siellähän on miljonäärejä taatusti Suomea enemmän, ja kaikkihan tietävät miljonäärien absoluuttisen määrän kertovan totuuden rivikansalaisen hyvinvoinnista.

 

[Pohjoisvirta]

Pakolais- tai romanikysymykseen puutun sen verran, että valtion talouden pitäisi mielestäni olla sen verran vakaalla pohjalla, ettei muutama tuhat elätettävää sitä kykene romuttamaan. Kulttuuri ei myöskään ole mielestäni pelkkä menoerä. Kehitysapu saa minunkin puolestani unohtua, mutta puhtaasti pragmaattisista ekologisista, ei ideologisista, syistä.

Miksi?
Ihanko huvin vuoksi?
Jännä, kun esitit oman ideologiasi, mikä puoltaa kehitysapua mutta sitä ei voi kritisoida esittämällä omaa ideologiaansa

Ps. Onko valtion talous niin vakaalla pohjalla, ettei muutama tuhat sitä voi romuttaa?
Muutama tuhatkin voi ihan vittuillessaan tehdä ilkivaltaa, väkivaltaa, varkauksia ison määrän valtaväestöä kohtaan ja ihan huvin vuoksi, kun ei ole muutakaan tähteellistä tekemistä.

Edit:
Tuossa ihan pari vuotta alkoi näkymään, että Viro tulee nousemaan Suomen ohi pikku hiljaa, kun Suomi EU:n takia menettää rahaa. Elektroniikkateollisuudessa se näkyi niin, että muuntajia käämittiin virossa vitusti halvemmalla, koska se oli yksinkertaisesti kannattavempaa.
Turkin kannalta voisi kuvailla, ettei ole mitään järkeä tulla EU:seen mukaan, kun voittoa pystytään tekemään välillisesti monille suurille firmoille Turkin puolella, joiden omistus kuitenkin on esim. Saksassa.

Kummallisesti EU asettaa rajoittavia säännöksiä EU:n sisäpuolelle oleville yhtiöille mutta esim. Turkin puolella toimii saksalaisten firmoja, Turkin säännöksillä.
Tämän voi kiertää tytäryhtiöillä tai ihan alihankintana mutta jos joku jää voitolle niin EU:n perustajamaat.
Ja tämäkin on vain yksi tapa kiertää säännöksiä ja hankkia tuloja omaan kassaan päin.

 

[nevahood]

Eiköhän Viron talous kasva melko pitkälti ulkomaisella rahalla?

No eikö tuo juuri johdu Viron kansainvälisestä kilpailukyvystä, jonka verotus mahdollistaa?

 

[raul]

Näistä veroasioista tuntuu olevan aina paljon keskustelua, mikäs siinä mielenkiintosiahan nuo on ja kaikkia koskee. Pahoittelen jos menee liikaa asian vierestä, mutta tuossa on mielenkiintoista luettavaa kanadalaistutkijoiden taholta matalista veroista. http://www.policyalternatives.ca/do..._Pubs/2006/Benefits_and_Costs_of_Taxation.pdf
Matalia veroja tuntuu olevan helppo perustella, tosin mistä löytyy maa, joka on jo vuosikymmeniä rullannut mahtavasti pienillä veroilla? Jos nyt ei lasketa Monacoita ja Cayman saaria, miljonäärejä riittää tuskin joka maahan ruuhkaksi asti. Onko tämmöisistä valtioista myös tutkittuja faktoja, eikä vain mutuja tämän hetken nousukiidosta kuten Virossa. Myönnän en ole perehtynyt asioihin tarpeeksi, sivistäkää toki.

 

[Henkäys]

Miksi?
Ihanko huvin vuoksi?
Jännä, kun esitit oman ideologiasi, mikä puoltaa kehitysapua mutta sitä ei voi kritisoida esittämällä omaa ideologiaansa

Ps. Onko valtion talous niin vakaalla pohjalla, ettei muutama tuhat sitä voi romuttaa?
Muutama tuhatkin voi ihan vittuillessaan tehdä ilkivaltaa, väkivaltaa, varkauksia ison määrän valtaväestöä kohtaan ja ihan huvin vuoksi, kun ei ole muutakaan tähteellistä tekemistä.

Et siis tajunnut mitä sanoin. Kehitysavun voi unohtaa (lopettaa/heivata tms.), mutta minun lähtökohtani siihen on toinen kuin Rytillä. Siis, se tulee lopettaa siksi, että sen seuraukset ovat globaalin ympäristökehityksen kannalta katastrofaaliset. Kehitysapuhan on vain ylimääräinen resurssi, joka tunnetusti käytetään ainakin Afrikassa vain entistä kiivaampaan pääluvun kasvattamiseen. Ryti taas lienee päätynyt kantaansa sitä kautta, ettei hänen mielestään rahaa tule antaa minkäänlaiseen hyväntekeväisyyteen.

Muutama tuhatkin voi toki saada aikaan hirvittävää jälkeä, mutta ei taloutemme siihen kaadu. Olemme ilmeisesti ulkomaalaiskysymyksessäkin suurin piirtein samoilla linjoilla, mutta, taas, lopputulokseen on päädytty eri teitä. Minua ei niinkään huoleta ilkivalta, varkaudet tms., vaan se mitä tiettyjen kulttuurien edustajat tekevät pohjpoismaiselle hyvinvointijärjestelmälle. Kärjistäen ja mielipiteitäsi vähättelemättä, sinua huolettaa katurikollisuus, minua kansainvälinen terrorismi ja lännen vaivihkainen islamisointi.

 

[Pohjoisvirta]

Kärjistäen ja mielipiteitäsi vähättelemättä, sinua huolettaa katurikollisuus, minua kansainvälinen terrorismi ja lännen vaivihkainen islamisointi.

Kärjistäen nämä voivat olla samojen henkilöiden junailemia asioita.
Vaikea tosin kuka tekee kansainvälistä terrorismiä eniten.
Varmaan aikanaan "kansainvälisen terrosmia" vastaa nostetun sodan voittaja määrittelee tämän.

Et siis tajunnut mitä sanoin. Kehitysavun voi unohtaa (lopettaa/heivata tms.), mutta minun lähtökohtani siihen on toinen kuin Rytillä. Siis, se tulee lopettaa siksi, että sen seuraukset ovat globaalin ympäristökehityksen kannalta katastrofaaliset. Kehitysapuhan on vain ylimääräinen resurssi, joka tunnetusti käytetään ainakin Afrikassa vain entistä kiivaampaan pääluvun kasvattamiseen.

Edit: Ymmärsin väärin tuon sun pointtisi :kippis1:

 

[Mike]

Viro on vähän välimallin tilanteessa. Koko maata on vedetty venäläisten toimesta perärööriin niin että kastanjetit soi ja lopputulos on nyt kerrankin kukkaan puhjenneena täysin holtiton turpoaminen joka voi johtaa ojasta allikkoon.

Kansan juuret kun on jossain ryssän maiharin pohjassa, niin ei siinä mitään vahvaa identiteettiä kansalla ole. Jos valtio vielä blokkailee tukea kulttuurilta, niin minkälainen epäsikiö mesta tuosta tulee? Monikansallinen metropoli jossa ei ole mitään sielua? Viro = Tallinna, loput on sitten jossain -50 luvulla.

Kukaan ei voi ennustaa miten tossa tulee käymään, kasvun mukana tulee kuitenkin vitusti ongelmia, enkä yhtään ihmettelisi jos korruptio olisi tulevaisuudessa suuri probleema tuossa maassa. Kun sinne rahaa tulee ovista ja ikkunoista, niin haldaako yhteiskunnan rakenteet sen tolkuttoman kasvun?

Tallinna kaupunkina on hämmentävä, suomalaisten oloista porukkaa hengailee Mikkelin ja Espoon sekoituksen näköisessä kaupungissa. Ainoa valopilkku on muutamat monumentit ja vanha kaupunki, muuten se on sielutonta aluetta.

No kova jätkä ostaisi kuitenkin nyt sieltä keskustasta asunnon ja todennäköisesti myisi sen 5 vuoden päästä kovalla voitolla.

 

[hemmmo]

Mun mielestä on kyllä aika luonnollista, että viron talous nousee kovaa vauhtia, kun on nyt talousalueella jossa muiden maiden talous on selkeästi kovempi. Eiköhän suomenki verotuksella kasvu olisi aika kovaa, jos ympäröivät maat olisi tuplaten rikkaampia. Sitten vasta nähdään viron talouspoliitiikan todellinen toimivuus, kun maa alkaa olemaan samalla tasolla suomen ja muiden EU-maiden kanssa.

 

[Zener]

No kova jätkä ostaisi kuitenkin nyt sieltä keskustasta asunnon ja todennäköisesti myisi sen 5 vuoden päästä kovalla voitolla.

Se juna taisi mennä jo...

Virossa kuulemma omakotitalojen hinnat Kauppalehden mukaan nousseet 60 % viimeisen vuoden aikana. Viisas ja riskiä karttava mies jättäisi nyt asunnon Virosta ostamatta.

Virolaiset ottavat tällä hetkellä pää märkänä lainaa, ja maksavat Tallinnan seudulla asunnoista samoja hintoja, kuin Suomessa. Siitäkin huolimatta, että keskipalkka on 500 euron kieppeillä. Homma perustuu siihen, että virolaiset luottavat tulevaisuudessa palkkojen nopeaan nousuun. Kuitenkin Viron kilpailukyky perustuu juuri muita EU-maita matalampaan palkkatasoon.

 

[Ryti]

Kukaan ei voi ennustaa miten tossa tulee käymään, kasvun mukana tulee kuitenkin vitusti ongelmia, enkä yhtään ihmettelisi jos korruptio olisi tulevaisuudessa suuri probleema tuossa maassa. Kun sinne rahaa tulee ovista ja ikkunoista, niin haldaako yhteiskunnan rakenteet sen tolkuttoman kasvun?

Tallinna kaupunkina on hämmentävä, suomalaisten oloista porukkaa hengailee Mikkelin ja Espoon sekoituksen näköisessä kaupungissa. Ainoa valopilkku on muutamat monumentit ja vanha kaupunki, muuten se on sielutonta aluetta.

Korruption osalta homma etenee hyvään suuntaan. Enää ei pysty poliisia lahjomaan esim ylinopeussakoissa tai ostamaan itselleen ajokorttia pimeästi. Virossa ei myöskään mitään mafiaa enää ole, paitsi huume- ja huorabisneksissä. Mutta niin se on Suomessakin.

Verotus:
Virossa ei mielestäni ole halpa verotus vaan kohtuullinen. Veroparatiisi se ei ole, niissähän ei makseta veroja lainkaan.

Viron talouskasvun esteenä on työvoimapula tällä hetkellä. Uskon, että Suomesta vielä lähdetään Viroon (tai muihin EU-maihin) töihin lähivuosina isommallakin joukolla (Virossa työskentelee jo satoja, ellei tuhansia suomalaisia), kuten mentiin Ruotsiin 1960 ja -70 luvuilla.

 

[Ryti]

Se juna taisi mennä jo...

Virossa kuulemma omakotitalojen hinnat Kauppalehden mukaan nousseet 60 % viimeisen vuoden aikana. Viisas ja riskiä karttava mies jättäisi nyt asunnon Virosta ostamatta.

Virolaiset ottavat tällä hetkellä pää märkänä lainaa, ja maksavat Tallinnan seudulla asunnoista samoja hintoja, kuin Suomessa. Siitäkin huolimatta, että keskipalkka on 500 euron kieppeillä. Homma perustuu siihen, että virolaiset luottavat tulevaisuudessa palkkojen nopeaan nousuun. Kuitenkin Viron kilpailukyky perustuu juuri muita EU-maita matalampaan palkkatasoon.

Tässä on paljon totta. Jos jostain kannattaa nyt ostaa, on Tarto tai rantatontteja. Tarto on suosittu yliopistokaupunki ja sieltä kannattaisi ostaa yksiöitä ja kaksioita, ja laittaa vuokralle vaikkapa suomalaisille opiskelijoille, jotka tulevat opintotuilla asustamaan.

Virossa on muuten paljon hyväpalkkaista väkeä, koska sinne on muuttanut tuhansia ulkomaisia yrityksiä (Suomesta ainakin 2000-3000!), jotka maksavat huippuosaajille hyvää palkkaa. Tästä ei paljon puhuta, mutta on todellisuutta.

Kun vielä muistaa, että elämiskustannukset ovat Virossa puolet Suomeen verrattuna, niin puoletkin meikäläisestä palkasta tarkoittaa samaa ostovoimaa! Samalla palkalla saakin sitten puolet enemmän...