Varustesodat yms.

[TheGreatOne]

On see vaan hassua, että alle 100:n kilon raw-penkkaajasta tulee yli 150:n kilon paitapenkkaaja kisoissa. Lukekaapa tuosta
http://www.fortifiediron.net/invision/index.php?showtopic=15739 ensimmäinen viesti.

Laitoitko ihan varmasti oikein linkin? Ajattelin vain, koska itselle aukeaa keskustelu, jonka ensimmäinen viesti on tämä:

Okay, so we all pretty much know that my raw bench is shit, but I've been busting my ass lately and it's been showing. I'll do 195 for 5 and then I can't budge 205. 205 has been a rock in my shoe for a long time.

Well, last night, after hitting a nice pr on Saturday in PA, I thought I would see if I could hit 205 (I really didn't think I had a prayer....I was pretty sore from the meet). But, this guy we bench with, who is a phenomenal raw bencher, told me to work up to it with singles, and see what happens.

So, I did 95x8, 135x8, 160 x 3, 175x1, 190x1, and then for some hell bent, wanted to finally kick it's ass reason...

I hit 205 for 4

I was happy as shit...then tried 220 and just didn't have any desire to fight it. Was real happy with the 205 and hope to incorporate it into my workout every week.

Yay for me...I'm still gay, but not as gay as I was.

Ja tämä siis massn postaamasta linkistä.

 

[N.O.Kummonen]

Laitoitko ihan varmasti oikein linkin? Ajattelin vain, koska itselle aukeaa keskustelu, jonka ensimmäinen viesti on tämä:

Kirjoittajan sigussa on kisatuloksia.

 

[TheGreatOne]

Kirjoittajan sigussa on kisatuloksia.

Kiitos avusta! Kyllä aamut on huonoja... Käy niin hitaalla... Karin DoubleDenim taitaa olla tuo paita, eikö?

 

[N.O.Kummonen]

Mutta vaikka kunto laski, ennätykset vaan parani. samaa tahtia kun paita parani. Ihan hullua.

Etkö kertaakaan nostanut kahta kertaa samalla paidalla? Jos voimat pienenevät, niin toisella nostokerralla paidalla tulisi vähemmän kuin ensimmäisellä nostokerralla. Jos toisella nostokerralla tulee enemmän kuin ensimmäisellä nostokerralla eivät voimat voi pienentyä. Tekniikka ja hermotus vain muuttui paitanostoa suosivaksi. Se ei välttämättä tarkoita heikentymistä. Teet puoli vuotta pelkkää etukyykkyä, niin susta tulee kone siinä. Takakyykkytuloksesi saattaa laskea, mutta oletko heikentynyt?

Olet treenannut liikettä A (paitanosto) varten ja arvioinut voiman kehityksesi liikkeessä B (paitanosto).

 

[Sumppari]

Sana "Periksiantaminen" ei kuulu sanavarastooni.
..
kai olet huomannut sen tästä inttämisvimmastanikin? :thumbs:

Olen huomannut ;)
Mutta itse aiheeseen. Aloitetaan "alusta". Uskon kyllä, että jos IPFn puolelta moni nostaja olisi ihan tyytyväinen siihen, jos trikoot kiellettäisiin, mutta eikö tästä aiheudu se ongelma, että IPFllä kuluu rahaa xx miljoonaa. Kaikki tämä raha saadaan varustevalmistajilta. Nyt jos varusteet kiellettäisiin, ei rahaa tulisi yhtään, kuka muka sponssaisi IPFää, tai voimanostoa yleensäkkään?

En niinkään usko sitä, että tulosten tippuminen olisi ongelma, nollattiinhan keihäänheitossa MEt keihästä vaihtamalla, ja painonnostossa lienee useammankin kerran painoluokkia muuttamalla.

Eli lyhykäisyydessään, olisiko sponsorisuhteiden katkaisu edes teoria asteella mahdollista?

 

[Olakinte]

www.scottmendelson.net

Tuolla on muutama penkkinosto-tiedosto. Hyvännäköstä ku Scottin akka mättää ukkoaan avaralla pannuun oikeen kunnolla ennen nostoa.

 

[N.O.Kummonen]

Olet treenannut liikettä A (paitanosto) varten ja arvioinut voiman kehityksesi liikkeessä B (paitanosto).

Aamukooma! Piti mennä:

Olet treenannut liikettä A (paitanosto) varten ja arvioinut voiman kehityksesi liikkeessä B (raw-nosto).

 

[jarre55]

Etkö kertaakaan nostanut kahta kertaa samalla paidalla? Jos voimat pienenevät, niin toisella nostokerralla paidalla tulisi vähemmän kuin ensimmäisellä nostokerralla. Jos toisella nostokerralla tulee enemmän kuin ensimmäisellä nostokerralla eivät voimat voi pienentyä. Tekniikka ja hermotus vain muuttui paitanostoa suosivaksi. Se ei välttämättä tarkoita heikentymistä. Teet puoli vuotta pelkkää etukyykkyä, niin susta tulee kone siinä. Takakyykkytuloksesi saattaa laskea, mutta oletko heikentynyt?

Olet treenannut liikettä A (paitanosto) varten ja arvioinut voiman kehityksesi liikkeessä B (paitanosto).

Se meni näin:

-eka kisa: päällä uusi Inzerin HD. Ei kisarajaa rikki

huonohko reenijakso välissä, ylikunnon merkit selvät

-toinen kisa: päällä uusi Inzerin HD. Ei kisarajaa rikki

meinasin antaa periksi, mutta kaveri neuvoi vielä kerran kokeilemaan paitaa, EHPHD:tä

-kolmas kisa: päällä uusi Inzerin EHPHD ; kisaraja rikki, tuntui, että rinnalta lähtee kuin tykin suusta, sen verran tiukkaa tavaraa paita oli.

Sit meninkin niin jumiin, et SM jäi väliin.

Tiedän, ihan touhua , mutta joskus kiima kisaamaan on vahvempi kuin ymmärrys... halusin NIIN PALAVASTI SM:n.

Eli ei tässä epäilyksen sijaa, paita kun koveni niin raudat kasvoi, vaikka kunto vaan heikkeni. Eikä kyseessä ollut se, että olisi "oppinut" nostamaan paidalla.

Vissiin tuo EHPHD oli jotain mikä oli tehty just "mua varten"

 

[jarre55]

Olen huomannut ;)
Mutta itse aiheeseen. Aloitetaan "alusta". Uskon kyllä, että jos IPFn puolelta moni nostaja olisi ihan tyytyväinen siihen, jos trikoot kiellettäisiin, mutta eikö tästä aiheudu se ongelma, että IPFllä kuluu rahaa xx miljoonaa. Kaikki tämä raha saadaan varustevalmistajilta. Nyt jos varusteet kiellettäisiin, ei rahaa tulisi yhtään, kuka muka sponssaisi IPFää, tai voimanostoa yleensäkkään?

En niinkään usko sitä, että tulosten tippuminen olisi ongelma, nollattiinhan keihäänheitossa MEt keihästä vaihtamalla, ja painonnostossa lienee useammankin kerran painoluokkia muuttamalla.

Eli lyhykäisyydessään, olisiko sponsorisuhteiden katkaisu edes teoria asteella mahdollista?

Ihan aikuisen oikeesti uskon, että olet juuri asian ytimessä!!!

Mut jos voimanostosta tulisi olympialaji, uskon että ulkopuoliset rahoittajatkin alkaisivat asiasta kiinnostua. Ja nostajat saisi paremmin sponsoreita. Mut tää on vähän eri juttu; pitäiskö avat oma thread "Voimanosto olympialajiksi!"

 

[jarre55]

www.scottmendelson.net

Tuolla on muutama penkkinosto-tiedosto. Hyvännäköstä ku Scottin akka mättää ukkoaan avaralla pannuun oikeen kunnolla ennen nostoa.

Toivat siis makuuhuoneharrastukset kisalavalle? :whip:

 

[jarre55]

Se meni näin:

-eka kisa: päällä uusi Inzerin HD. Ei kisarajaa rikki

huonohko reenijakso välissä, ylikunnon merkit selvät

-toinen kisa: päällä uusi Inzerin HD. Ei kisarajaa rikki

Aamukooma täälläkin, siis toisessa kisassa oli HPHD.

 

[TheGreatOne]

Siirrän vastaukseni tälle puolelle, että ennätysthread ei saastu enempää.

-niin. eli ennätykset ovat koko ajan parantuneet kyykyssä kun trikoot ovat parantuneet. Ennätykset ei oo oikeestaan paljoo parantuneet sen jälkeen kun cent. ja supersuit tulivat. mut seuraavat enkat tulee, kun uusi trikooinnovaatio iskee taas päälle. ihan loogista.

Onko tänä päivänä Supersuitin ja Centikan veroista trikoota?

-ja nyt ollaan puhuttu vain IPF:stä, koska thread koskee IPF:ää. Itse katson inttäessäni varusteista asiaa VOIMANOSTON kannlta. Myös FPO:n...

IPF:stä hyvinkin ja varustevalituskeskustelussa olisi myös tämä asia hyvä huomioida.

-perspektiivi asioihin täytyy mennä jostain 70-luvulta tähän päivään,kun asiaa tarkastellaan! se mitä parhaat ovat kyykänneet 98 ja kyykkää nyt on ihan liian lyhyt aikajänne..

Miksi? Miksi 70-luvulta? Miksi ei lajin synnystä lähtien? Se, mitä Force toistaa, pitää paikkansa. Treenamisesta, ravinnosta ym. tiedetään tänä päivänä varmasti enemmän kuin 30 vuotta sitten ja se ei voi olla vaikuttamatta kehitykseen. Sanomattakin on selvää, että varusteet auttavat, mutta se, että, jarre55, väität ennätyksin menevän jatkuvasti uusiksi voimanostossa, ei pidä tilastojen mukaan paikkansa. Lukuunottamatta penkkipunnerrusta.

-ajatukseni nyt on se, että kyykkytuloksetkin paranevat sen mukaan, mitä kehittyneemmät vermeet isketään päälle. ja vähään aikaan ei mullistavaa ole markk. tullut.

Milloin Supersuit ja Centikka tulivat markkinoille? Molemmat taidettiin kieltää tämän vuoden alussa. Tuntuu, että mielessäsi ovat muut kuin IPF:n trikoot. Mitä tässä kohtaa taas tarkoitatkaan tuolla "kehittyneemmät vermeet"?

-itäblokki on tullut mukaan sekä naisissa että miehissä sosialismin (onneksi ...) romahdettua. Mutta.... se ei ole selitys, koska vetoenkat on edelleen itäblokista huolimatta suhteettoman vanhoja ennätyksiä Näin se vaan on, ei siittä mihinkään pääse. Kattokaa nyt VIELÄ KERRAN NIITÄ TILASTOJA! Ne on korutonta kertomaa.

Lähinnä naisia ajattelin tuossa asiassa, kun kysyit naisten ennätysten tuoreudesta. Miehissä valtikka on siirtynyt hiljalleen jenkeiltä itäblokkiin.

Vetoennätyksistä veikkaan seuraavien ennätysten menevän rikki seuraavan kahden vuoden aikana:

52 E.S. Bhaskaran IND 256,0 01-12-1993 Jönköping/SWE
67,5 Jaroslaw Olech POL 317,5 09-05-2003 Sofia/BUL
75 Ismo Lappi FIN 340,0 16-11-2001 Sotkamo/FIN
82,5 Veli Kumpuniemi FIN 357,5 17-05-1980 Zürich/SUI
90 Walter Thomas USA 372,5 28-02-1982 Shawnee/USA
100 Ed Coan USA 390,0 04-12-1993 Jönköping/SWE
110 John Kuc USA 395,0 09-11-1980 Arlington/USA
125 Istvan Arvai HUN 390,0 16-05-2004 Nymburk/CZE
125+ Tibor Mészáros HUN 408,0 16-05-2004 Nymburk/CZE


Mikä muuten oli se vuosi, kun penkkipaita taas hyväksyttiin IPF:ssä?

 

[TheGreatOne]

Mut jos voimanostosta tulisi olympialaji, uskon että ulkopuoliset rahoittajatkin alkaisivat asiasta kiinnostua. Ja nostajat saisi paremmin sponsoreita. Mut tää on vähän eri juttu; pitäiskö avat oma thread "Voimanosto olympialajiksi!"

Eli ensin olympialaisiin ja sitten tulee rahaa sponsoreilta? Ihan mielenkiintoinen näkökanta siihen nähden, että voimanostosta ei tule olympialajia. Ei missään muodossa.

 

[TheGreatOne]

Se meni näin:

-eka kisa: päällä uusi Inzerin HD. Ei kisarajaa rikki

huonohko reenijakso välissä, ylikunnon merkit selvät

-toinen kisa: päällä uusi Inzerin HD. Ei kisarajaa rikki

Aamukooma täälläkin, siis toisessa kisassa oli HPHD.

Itsellä ei koskaan toiminut tuo E-malli. Liian jäykkä.

 

[jarre55]

Eli ensin olympialaisiin ja sitten tulee rahaa sponsoreilta? Ihan mielenkiintoinen näkökanta siihen nähden, että voimanostosta ei tule olympialajia. Ei missään muodossa.

ja miksei voisi tulla? Ensin näytöslajiksi ja sitä kautta vakiolajiksi. Ihan hassu ajatus että se olisi jotenkin MAHDOTONTA!!

Aattele nyt tätä haulikkoampujaa joka voitti hopeaa. Jos ei olisi olympialaji, tulisiko sponsseja. Mutta olympialajin harrastajana helpottaa huomattavasti sponsorineuvotteluja. Sillä näkyvyyttähän sponsorit firmalleen haluavat.. siitä ne maksaa. Eikä hyvästä tahdostaan.

Kuka ISO taho haluaa sponsoroida urheilijaa, joka kellarikisoissa nostelee?

Vaikeaa se olympialajiksi pääseminen on, muttei mahdotonta. Muistaakseni 96 se oli jopa keskustluissa tuo näytöslajiksi pääseminen.

Miksi? Miksi 70-luvulta? Miksi ei lajin synnystä lähtien? Se, mitä Force toistaa, pitää paikkansa. Treenamisesta, ravinnosta ym. tiedetään tänä päivänä varmasti enemmän kuin 30 vuotta sitten ja se ei voi olla vaikuttamatta kehitykseen. Sanomattakin on selvää, että varusteet auttavat, mutta se, että, jarre55, väität ennätyksin menevän jatkuvasti uusiksi voimanostossa, ei pidä tilastojen mukaan paikkansa. Lukuunottamatta penkkipunnerrusta.

Hihii.................

juu, kiitos vaan ehdotuksesta!

Tuo, että kehoitat aloittamaan keskustelun lajin syntysijoilta on mannaa omille asetelmilleni tähän keskusteluun. Eli jos palaamme syntysijoille, aina vahvemmilla olen.

Huomaatko, miten puhuit itsesi pussiin?

En mä halua tässä väitellä siitä, kuka on ennen tehnyt mitä ja kuka tänään, mutta kyllä nää 60-, 70-, 80-luvun Katzit, Reinhoudtit, Kucit, Anderssonit, Kirit... jos kerran se ravintotietous ja reenisysteemit niin pirusti on kehittyneet...niin miksi nuo heput edelleenkin olisi joko voittajina tai ainakin palkintopalleilla?? Miksi?

Jos kerran systeemit reeneissä ja ravinnoissa on paremmat kuin ennen...ja silti tulokset ei näiltä osin...

Ja taas kerran: on se kumma kun ne kehittyuneet systeemit auttaa kyykkyyn ja penkkiin, muttei se hyvästä vitamiineista tehty aamupuuro (mainitsemanne ravinnetietämys) ja treeneissä ketjut tangon ympärillä (mainitsemanne treenitietämys) auta maastavetoon.... hih!

 

[Kraftwerk n]

Eli ensin olympialaisiin ja sitten tulee rahaa sponsoreilta? Ihan mielenkiintoinen näkökanta siihen nähden, että voimanostosta ei tule olympialajia. Ei missään muodossa.

Kyllä voimanostolla on mahdollisuudet olympialajiksi, ihan turhaa lässytystä väittää ettei mahdollisuuksia olisi.

 

[jarre55]

Milloin Supersuit ja Centikka tulivat markkinoille? Molemmat taidettiin kieltää tämän vuoden alussa. Tuntuu, että mielessäsi ovat muut kuin IPF:n trikoot. Mitä tässä kohtaa taas tarkoitatkaan tuolla "kehittyneemmät vermeet"?

-Centurion ehkä 93 tai 94. Muistelen että olin ostamassa sitä heti kun se markkinoille tuli.

-Jos näin on, et ne on kielletty, niin se on sit juuri sitä paskaa, mitä ihmettelen. Ensin sallitaan, sitten kielletään. Sitten varmaan taas sallitaan. Näinhän tehtiin Inzerin EHPHD:llekin muinoin.

Kysyn: mikä logiikka on tämän kieltämis/sallimisvimman takana?

-Kysyt: "Mitä tässä kohtaa taas tarkoitatkaan tuolla "kehittyneemmät vermeet"?"

No tarkoitan sellaista trikoota , jolla taas pystyy nostamaan enemmän rautaa. kovempitaituplampitailaminoidumpikangastrikoo tai mitä nyt mielikuvitu´kseen saa mahtumaan.

Ihan mielenkiintoinen näkökanta siihen nähden, että voimanostosta ei tule olympialajia. Ei missään muodossa.

jaaa mut perustele piruuttas tämä.

ja pliis, anna parempi perustelu kuin se vedon kehitykseen antamasi HUONO "vain unkarilaiset osaa enää nykyään vetää maasta" jooko?

Itsellä ei koskaan toiminut tuo E-malli. Liian jäykkä.

Mikäs tämän repliikkisi pointti on?
sekö, ettei tarinani voi pitää paikkaansa siksi, koska EHPHD on sulle liian jäykkä?
Vai muutenko vaan heitit asian ilmoille?

 

[Raven]

En mä halua tässä väitellä siitä, kuka on ennen tehnyt mitä ja kuka tänään, mutta kyllä nää 60-, 70-, 80-luvun Katzit, Reinhoudtit, Kucit, Anderssonit, Kirit... jos kerran se ravintotietous ja reenisysteemit niin pirusti on kehittyneet...niin miksi nuo heput edelleenkin olisi joko voittajina tai ainakin palkintopalleilla?? Miksi?

Jospa nämä sattuivat vaan olemaan kaikkein lahjakkaimmat mitä ikinä tulee olemaan? Mutta jos otetaan vertailuun muut kuin huiput, eli vähän laajemmalta rintamalta, niin uskoisin olevan yleistaso paljon kovempi ja korkeammalla kuin ennen. Yksittäisistä lahjakkuuksista ei kannata mitään linjaa vielä vetää.

 

[TheGreatOne]

-Jos näin on, et ne on kielletty, niin se on sit juuri sitä paskaa, mitä ihmettelen. Ensin sallitaan, sitten kielletään. Sitten varmaan taas sallitaan. Näinhän tehtiin Inzerin EHPHD:llekin muinoin.

Hei jarre55 oikeasti: seuraatko nykypäivän voimanostoa ollenkaan? Välillä tuntuu siltä, että et tiedä nykyajasta mitään. Supersuit ja Centikka eivät tule takaisin, koska niitä ei enää valmisteta.

No tarkoitan sellaista trikoota , jolla taas pystyy nostamaan enemmän rautaa. kovempitaituplampitailaminoidumpikangastrikoo tai mitä nyt mielikuvitu´kseen saa mahtumaan.

Kuten jo on tullut mainituksi, niin tuollaiset varustemateriaalit vaativat sääntöjen muutosta. Tuossa olisi ajatusta, koska silloin eri liittojen väliset varuste-erot kaventuisivat. Se, onko kyseessä oikea suunta, on sitten eri asia.

Se, että voimanostosta ei tule olympialajia johtuu mielestäni siitä, että kyseessä on maailmanlaajuisesti marginaalilaji. Suomessa harrastajia ja kilpailijoita paljon, vaikka lukumäärä on silti kokonaisuudessaan todella pieni (tarkoitan kilpailijoita). Lisäksi lajissa ei ole rahaa, laji ei ole mediaseksikäs, lajissa on liian hajanainen liittokenttä (lue: kv. liittoja enemmän kuin yksi), lajilla on vahva doping-maine, laji on liian lähellä painonnostoa (levytankolaji), olympialaisten lajivalikoimaa ollaan ennemmin vähentämässä kuin lisäämässä ja laji on "vaikeaselkoinen".

ja pliis, anna parempi perustelu kuin se vedon kehitykseen antamasi HUONO "vain unkarilaiset osaa enää nykyään vetää maasta" jooko?

Se kommentti oli sekä vitsi että "tosi". Jos unkarilaiset ovat vetäneet kaksi kolmesta suurimmasta ME-luvusta vuonna 2004, niin voiko sanoa, että unkarilaiset osaavat vetää maasta? Mielestäni voi. Se, että maastavedossa ei ole tullut uusia ME-lukuja (paitsi siis ne neljä viimeisen neljän vuoden aikana), ei tarkoita sitä, että maastavedon taso olisi nykyään huonompi kuin se on ollut esimerkiksi 70-luvulla. Jos otetaan vielä uusiksi se, että kuinka monta ME-lukua on syntynyt viimeisen viiden vuoden aikana, niin tilasto näyttää tältä:

jalkakyykky 5 kappaletta
penkkipunnerrus 9 kappaletta
maastaveto 4 kappaletta
yhteistulos 9 kappaletta

Penkkipunnerruksen kohdalla kehitys on ihan selvää: paitoja osataan käyttää paremmin ja niistä saatava hyöty on suurempi kuin ennen. Kyykyn osalta on hieman vaikea ymmärtää toteamusta "ennätykset paukkuu jatkuvasti". Jenkkien kisailua keskenään on turha sotkea IPF-voimanostosta keskusteltaessa. Maastavedosta voi todeta saman asian kuin kyykystä: ennätykset eivät "pauku jatkuvasti". Vedon kohdalla ei myöskään voi todeta, että vedot eivät ole kehittyneet, koska uusia ennätyksiä on on tullut viimeisen viiden vuoden aikana. Totta kai siitä, kuinka vanhoja ennätyksiä tilastoissa on, voidaan keskustella vaikka maailman tappiin asti. Vedossa niitä on eniten ja penkissä vähiten.

sekö, ettei tarinani voi pitää paikkaansa siksi, koska EHPHD on sulle liian jäykkä?
Vai muutenko vaan heitit asian ilmoille?

Tätä voit, jarre55, tykönäsi miettiä. No okei, päästän sinut pälkähästä: toteamuksena sen vain sanoin. Tosin on siinä mukana se ajatus, siis nyt kun sitä miettii, että "paras" paita ei aina ole kaikille "paras". "Paras" tarkoittaa tässä kohtaa sitä, että uusin paitahan usein käsitetään "parhaana".

 

[jarre55]

Jospa nämä sattuivat vaan olemaan kaikkein lahjakkaimmat mitä ikinä tulee olemaan? Mutta jos otetaan vertailuun muut kuin huiput, eli vähän laajemmalta rintamalta, niin uskoisin olevan yleistaso paljon kovempi ja korkeammalla kuin ennen. Yksittäisistä lahjakkuuksista ei kannata mitään linjaa vielä vetää.

Sekin on totta että lahjakkaita kavereitahan nuo...

Tottakai, yleisesti taso on kovempi. jatkuvasti tullut maita lisää mukaan, katso mm. viestini itäblokin maiden mukaantulosta.

Aika huvittavaa luettavaa mm. 80-luvun alun MM-kisat osallistujamaiden kohdalta.

Ja, Raven, käännännäisesti:

-ajattelepa kuinka moni potentiaalinen ,lahjakas itäblokin nostaja olisi päässyt voimanoston ME-tilastoihin 70-ja 80-luvuilla.Jos vain olisivat ohjautuneet mukaan voimanostoon tuolloin. Pitää muistaa että esim. painonnostossa bulgaarit, ryssät ym. dominoivat vahvasti tuolloin lajiaan.

vois olla että niitä ennätyksiä ei olisi rikottu nykyvermeilläkään.voi olla että katzin 1100 ei olisi riittänytkään ME:ksi... spekulointia, turhaankin, tiedän kyllä, mutta et voi kieltää, etteikö asiaa voisi näinkin aatella.