Varustesodat yms.

[TheGreatOne]

- ei se itse kilpaileminen /sen puuttumattomuus oo autuaaksi tekevä asia. On nostajia, jotka haluaa nostaa kisoissa hyvin pienen reenijakson jälkeen. joku nostaja haluaa astua parrasvaloihin tehden esmes. 800 kilon totaalin. Kummalla on enemmän perspektiiviä asioihin? Se, että kisaako vai ei /omaako oikeutta kritisoida varusteita vai ei, ei se ole mustavalkoinen juttu. kilpaileminen ei ole aina viitsimisestä ja vaivannäöstä kiinni. Se on myös henkilökohtainen juttu.

Ei kilpaileminen tee autuaaksi, mutta se antaa lajiin hieman enemmän perspektiiviä kuin se, että ei ole kilpaillut eikä tiedä millaista se on. Jokaisen asian kohdalla omakohtainen kokemus on tarkempi kuin mutu-jutut. Se, että kritisoi varusteita, on minun mielestäni täysin riippuvasta siitä, mitä niistä tietää. Ei varusteet ole edelleenkään mikään tulosautomaatti.

-k.o juniorinostajaa en kritisoi. uskomaton heppu. Toivottavasti tulee menestyksekäs ura. Mutta tuo 140 RAW/200 varusteilla... ei se olisi eka kerta, kun vastaavaa tapahtuu. Jos kys. olevan hepun kohdalla pitää paikkansa.

Asian ydin tässä on se, että nostaja on 15-vuotias!!! Se on aivan ykshailee, mitä se paita auttaa. 15-vuotias ja 200 kg penkki, oli sitten paidalla tai ilman, on äärettömän loistava suoritus.

-ei ole turha jätkä. ei ole. vielä kerran: EN KRITISOI NOSTAJIA VAAN TÄTÄ NYKYSUUNTAUSTA LAJISSA, JOKA VIERAANNUTTAA SEN JOKA PÄIVÄ LAJIN ALKUPERÄISESTÄ LUONTEESTAAN! (paitsi niitä nostajia, jotka eivät ajattele omaa ja muiden nostajien parasta vaan menevät kuin pässi narussa ja vittuilevat kritisoijia vinkujiksi)

Eli siis kritisoit nostajia, jotka haluavat menestyä. Hieno homma. Jos vetoat tuohon lajista vieraantumiseen, niin varusteiden käyttö alkoi jo 60-luvun lopussa, joten olet vähän myöhässä. Lisäksi pitäisi mukaan liittää myös hauiskääntö ja muuttaa lajien suoritusjärjestystä.

-niin, alkaisi nousta mistä ne tulokset? Jos varusteet poistettaisiin, tulokset tippuisivat radikaalisti eikä likimain kellään nostajalla koskaan nousisi varusteilla nostetuille tasoille.

tai sitten uskot tosissasi, että Bill Kazmaier ja Don Reinhouldt ovat olleet, ovat ja tulevat ikuisesti olemaan maailman vahvimmat ihmiset, koska ovat tuloksensa tehneet ilman varusteita. Jos varusteet kiellettäisiin, niin kolmen vuoden päästä tehtäisiin yli 1000 kg yhteistuloksia.

-jaa, että olet jo yli 19... otan sitten lakin päästä ja kumarran syvään kokemuksellesi. ;)

Kiitoskiitos! On aina hienoa saada arvostusta kokeneilta kehäketuilta, vaikka kyllä minua hieman loukkasi tuo kommenttisi teini-ikäisestä, joka "vittuilee". ps. ;)

 

[TheGreatOne]

Ei mitenkään. Ylikunto tuli ilman varusteita.

Mutta vaikka kunto laski, ennätykset vaan parani. samaa tahtia kun paita parani. Ihan hullua.

Eli pystyit kääntämään "kehon rappiotilan" eduksesi ja kehittymään eteenpäin? No jo on! Tuon minäkin haluaisin oppia!

 

[TheGreatOne]

-mikä on nykypaita? EHPHD:llä kisasin, sen jälkeen vedettiin mulle kerran farkku ylle ja siitä kokemuksesta ei sen enempää. ei mua harmita, ei koskaan harmittanut se, että joku otti enemmän. sori vaan. jos se oli vahvempi, niin voittonsa ansaitsi.

Eli mikä sitten on ongelma? Nyt siis olet hävinnyt vahvemmallesi, vaikka myönnettäköön, että et ole väittänyt hävinneesi heikommallesi. Eli kuitenkin sinunkin kilpailuissasi vahvempi on voittanut? Vai oliko se vain sittenkin parempi?

-arvaa monestiko ollaan kavereiden kanssa lähestytty tiettyjä päättäjiä? ollaan lähestytty suoraan IPF:ää, koska SVNL tulee sen käsikynkässä.

Yleensä kolme (3) kertaa saa arvata, mutta jääköön arvaamatta. Oikea suunta yhteydenotoissa on sikäli ollut, että kv. tasolla ne asiat ratkaistaan. Sikäli tuo tehty työ on turhaa, koska SVNL:llä on ollut lukuisia hyviä sääntömuutosehdotuksia, mutta ne eivät mene läpi IPF:ssä. Eli syy ei siis välttämättä ole SVNL:ssä. Kv. tasolla SVNL:llä ei ole painoarvoa, koska IPF on demokraattinen järjestö; enemmistä ratkaisee. Siinä ei yhden kansallisen liiton sana paina yhtään mitään. SVNL tekee siis mitä IPF käskee, ja joskus vähän omiaankin. Se, että SVNL ei sallisi varusteita, on tuhoon tuomittu ajatus, koska kv. kisoissa varusteet kuitenkin on sallittu. Jos SVNL ei sallisi varusteita, niin silloin se rikkoisi IPF:n sääntöjä, koska käsittääkseni niissä sanotaan varusteiden olevan sallittuja ja näin ollen kilpailu, jossa varusteita ei saa käyttää, ei voi olla virallinen kilpailu.

 

[Raven]

No jo nyt on perkele. Että SVNLkään ei tarkista varusteita? No kuinka yleistä on varusteilla huijaus SVNL:ssä? Kyllä puolikin metriä lisää polvisitteessä auttaa varmasti.

FPO:ssa tarkistetaan aina ennätysten jälkeen, mutta jostain syystä ei IPF:ssä. Ja tuo "laittomilla" varusteilla nostaminen on varsin "yleistä". Ei siis kuitenkaan mikään suurin osa joukosta, mutta se kourallinenkin on liikaa. Kyykyssä aika useinkin nähnyt ja tullut vastaan 2.5m siteillä nostavia.

 

[Raven]

Kyllä Raven, olet ihan oikeassa. Kyllähän voimanostajakin etsii itselleen ne parhaat nostokengät.

Kuka sitä nyt huonoimmilla mahdollisilla nostais.

 

[jarre55]

Ja minä kun luulin että soitat vaan suutasi täällä. No hyvä että asiat asiaa eteenpäin oikeastikkin, niin jotain voi joskus muuttua. Epäilen kyllä, kun SVNLstäkin on jos jonkinlaista ehdotusta IPFään tehty, eikä ehdotukset juuri koskaan mene läpi.

Sana "Periksiantaminen" ei kuulu sanavarastooni.





















kai olet huomannut sen tästä inttämisvimmastanikin? :thumbs:

 

[jarre55]

Ei kilpaileminen tee autuaaksi, mutta se antaa lajiin hieman enemmän perspektiiviä kuin se, että ei ole kilpaillut eikä tiedä millaista se on. Jokaisen asian kohdalla omakohtainen kokemus on tarkempi kuin mutu-jutut. Se, että kritisoi varusteita, on minun mielestäni täysin riippuvasta siitä, mitä niistä tietää. Ei varusteet ole edelleenkään mikään tulosautomaatti.




Asian ydin tässä on se, että nostaja on 15-vuotias!!! Se on aivan ykshailee, mitä se paita auttaa. 15-vuotias ja 200 kg penkki, oli sitten paidalla tai ilman, on äärettömän loistava suoritus.




Eli siis kritisoit nostajia, jotka haluavat menestyä. Hieno homma. Jos vetoat tuohon lajista vieraantumiseen, niin varusteiden käyttö alkoi jo 60-luvun lopussa, joten olet vähän myöhässä. Lisäksi pitäisi mukaan liittää myös hauiskääntö ja muuttaa lajien suoritusjärjestystä.




tai sitten uskot tosissasi, että Bill Kazmaier ja Don Reinhouldt ovat olleet, ovat ja tulevat ikuisesti olemaan maailman vahvimmat ihmiset, koska ovat tuloksensa tehneet ilman varusteita. Jos varusteet kiellettäisiin, niin kolmen vuoden päästä tehtäisiin yli 1000 kg yhteistuloksia.




Kiitoskiitos! On aina hienoa saada arvostusta kokeneilta kehäketuilta, vaikka kyllä minua hieman loukkasi tuo kommenttisi teini-ikäisestä, joka "vittuilee". ps. ;)

Kyyyyllä varusteita voi kritisoida vaikkei koskaan kilpailisikaan. Riittää että tietää, mitä on nostaa varusteet päällä tai ilman niitä. Mihin sitä kilpalavaa siinä tarvitaan? Kun ekaa kertaa vedin paidan päälle, niin eka kommenttini oli: Voi vittu mitä paskaa. Enkä ollut kisoissa. Tosin kisakokemus auttoi sikäli, että tunne vaan vahvistui.

Käsittämätön tuo 15-vuotiaan tulos. Itse penkkasin muistaakseni peruskoulun ysillä puolirytkyn 120 ja olin niin polleeta poikaa...

Hauiskääntö???Puhut ihan eri asioista kun vertaat LAJIN MUUTTUMISTA VARUSTEKYSYMYKSEEN.Olipa huono pointtisi.

samalla tavalla laji kehittyi painonnostossa, kun punnerrus jäi pois. Nostajien turvallisuuden vuoksi. Hauiskääntö pois voimanostokisoista, OK! Punnerrus pois painonnostokisoista, OK!

äläkä viitsi kerto mitään juttuja 60-luvun varusteista. käy katsomassa esimerkkiä vaikkapa Torken Ravndalista http://www.jraty.com/MMtie2
70 luvulta.

Tiedän kyllä nää jutut ekoista varustehuijauksista.... ostakaa muuten tai tilatkaa kotiin rautakirjan kautta Powerlifting USA, siinä on hienoja juttuja lajista... yksikin kääpä yritti lukemani mukaan joskus sitoa ideal-siteellä tennispallot polvitaipeisiin, et olisi kyykännyt enemmän.... ja löysät verkkarit jalkaan ettei kukaan näe ja eikun lavalle.

Mitä tekemistä tällä hauiskääntöhommalla on sen kanssa, että taas ensi vuonna varmaan hyväksytään uusi penkkipaitamalli, jonka nostajat joutuvat ostamaan varmistaakseen sen, ettei liikaa tasoitusta tule kilpailijoille?

vielä kerran: EN KRITISOI NOSTAJIA!! Jos kisaisin, menisin viimeisen varustekehittelyn mukana. Minkäs sille voisin?

-kaikkien aikojen vahvimpiin muuten mää viittasin tuossa omassa threadissaan. ja mä tarkoitin vahvimpiin,se ei välttämättä ole sama asia kuin se, kuka on kaikkien aikojen paras VOIMANOSTAJA (se on Ed Coan...)

-itepä aloitit "vinkujiin" viittauksillasi.

 

[jarre55]

Eli pystyit kääntämään "kehon rappiotilan" eduksesi ja kehittymään eteenpäin? No jo on! Tuon minäkin haluaisin oppia!

No yritä vaan oppia. voi olla että joskus opitkin.

Kyseessä oli SM-tulosrajan rikkomisyritykset peräkkäisissä kisoissa. piti kisata monta kertaa, yks syy oli et alkupainot oli liian isot ja sekin, et jos tuli ylös niin tuli punaista.

 

[jarre55]

Eli mikä sitten on ongelma? Nyt siis olet hävinnyt vahvemmallesi, vaikka myönnettäköön, että et ole väittänyt hävinneesi heikommallesi. Eli kuitenkin sinunkin kilpailuissasi vahvempi on voittanut? Vai oliko se vain sittenkin parempi?

Häh? Vaikka mä just sulle kerroin? Et kai ole ottanut mitään "juttuja", kun muistisi on noin lyhyt??? on sitä ennenkin nostajat mm. reenin jälkeen kyselleet kavereilta, et hei kuka näki tulinko mä autolla vai bussilla ja jos tulin autolla ni mille kadulle mahdoin sen jättää... :D

kertaanpa vielä sinull, mikä on ongelma:

"EN KRITISOI NOSTAJIA VAAN TÄTÄ NYKYSUUNTAUSTA LAJISSA, JOKA VIERAANNUTTAA SEN JOKA PÄIVÄ LAJIN ALKUPERÄISESTÄ LUONTEESTAAN! "

Älä pyydä enää kolmatta kertaa , kun nuo muut pakkislaiset kohta lynkkaa mut muutenkin kuin tästä jankuttamisesta... mut taas oli pakko kun taas yksi kysyi suoraan.

 

[jarre55]

Yleensä kolme (3) kertaa saa arvata, mutta jääköön arvaamatta. Oikea suunta yhteydenotoissa on sikäli ollut, että kv. tasolla ne asiat ratkaistaan. Sikäli tuo tehty työ on turhaa, koska SVNL:llä on ollut lukuisia hyviä sääntömuutosehdotuksia, mutta ne eivät mene läpi IPF:ssä. Eli syy ei siis välttämättä ole SVNL:ssä. Kv. tasolla SVNL:llä ei ole painoarvoa, koska IPF on demokraattinen järjestö; enemmistä ratkaisee. Siinä ei yhden kansallisen liiton sana paina yhtään mitään. SVNL tekee siis mitä IPF käskee, ja joskus vähän omiaankin. Se, että SVNL ei sallisi varusteita, on tuhoon tuomittu ajatus, koska kv. kisoissa varusteet kuitenkin on sallittu. Jos SVNL ei sallisi varusteita, niin silloin se rikkoisi IPF:n sääntöjä, koska käsittääkseni niissä sanotaan varusteiden olevan sallittuja ja näin ollen kilpailu, jossa varusteita ei saa käyttää, ei voi olla virallinen kilpailu.

jep. vihdoinkin samaa mieltä.

siksi me ollaankin suoraan IPF:lle valituksia/kommentteja/ehdotuksia lähetetty.

 

[jarre55]

FPO:ssa tarkistetaan aina ennätysten jälkeen, mutta jostain syystä ei IPF:ssä. Ja tuo "laittomilla" varusteilla nostaminen on varsin "yleistä". Ei siis kuitenkaan mikään suurin osa joukosta, mutta se kourallinenkin on liikaa. Kyykyssä aika useinkin nähnyt ja tullut vastaan 2.5m siteillä nostavia.

O tempora, o mores...

Vanha vaari vaikenee; mihin tässä voi enää luottaa jos ei IPF:nkään.

 

[TheGreatOne]

O tempora, o mores...

Vanha vaari vaikenee; mihin tässä voi enää luottaa jos ei IPF:nkään.

Perusta oma liitto.

 

[jarre55]

Perusta oma liitto.

Vain jos sää tuut siihen nostamaan... :lol2:

 

[beginner]

Hei kaikki hei. Kuinka monta prosenttia varusteet saavat auttaa raw-nostoon verrattuna, että hyväksytte ne? 0%? Saako nostoa (periaatteessa) parantavia vaatteita käyttää kilpailussa, jos niitä ei osaa hyödyntää eli tulos on sama kuin raw-tulos? Vai pitäisikö kaikki nostoa mahdollisesti helpottavat vermeet jättää pois?

Jos joku missasi pointin niin tässä se tulee: Jos hyväksyt IPF-varusteet, niin mikä tekee juuri siitä prosentuaalisesta tulosparannuksesta raw-nostoon nähden oikean? Mikseivät varusteet voi auttaa esim. 40%:a raw-tulokseen verraten?
Jos et halua nähdä mitään nostoa helpottavia varusteita voimanostossa, unohda vyö ja rannesiteet. Jos ranteisiin sattuu liikaa, on tangossa liikaa painoa. Tämä on juuri se loukkaantuneiden auttaminen terveiden tasolle -pointti joka taisi tulle jo jossain esille. Vyö tukee selvästi keskivartaloa ja auttaa nostoa. Pois se.

Tarjoan tässä nyt vain hieman erilaista ajattelutapaa. Eli jos käytetään tulosta nostavia varusteita, mikä sanelee sen, ettei niiden osuus nostossa saisi olla vaikka yli puolet? Kai jokainen lajia tunteva osaa tehdä itselleen selväksi liittojen ja niiden ennätysten väliset erot. Tai siis lähinnä sen, että eroja on.
Täällä on keskusteltu varusteista saatujen hyötyjen eroista. Voisiko varusteiden käytön osaamista mitenkään mieltää "pakolliseksi", jos aikoo lajissa pärjätä (ja sitähän se nykyään on)? Ihan siinä missä lantion saaminen lähelle tankoa maastanostossa ym. itsestäänselvät nostotekniikat.
Tästä pääsemmekin voiman määritelmään. Osa täällä on selvästi sitä mieltä, että voima on jotakin brutaalia, raakaa ja sellaista. No, keksitäänpä jälleen kuviteltu tilanne, joita tänne on paljon jo laitettu: A nostaa ensimmäisellä kokeilukerrallaan maasta 200kg (raw). Hän suorittaa noston kapealla jalka-asennolla, suorin jaloin ja pyöreällä selällä. Päin vittua, toisin sanoen. B on harjoitellut tekniikkaa vuosia ja varusteeton maksimi sumotyylillä on hänellä 200kg A:n painoisena nostettuna. Kumpi on vahvempi/voimakkaampi?

 

[harald]

Metal viking bencher x-type vois olla jos nostat kyynärtpäät levitettynä. jos taas nostat kyynärpäät lähellä kylkiä enemmänkin niin Titan fury NXG+ vois toimia paremmin. aika samanlaisia taitaa olla molemmat ja yksilöllisiä juttuja mikä toimii kelläkin. Tuttava nosti titanilla samat raudat kun ilman paitaa ,mutta bencherillä 20kg enemmän. Itse nostan original titanilla ,mutta ajattelin ostaa vaihteeksi ton X-typen kuhan nyt jaksaa vaivautua tilaamaan. Koko taulukothan löytyy myyjien sivuilta ja soittamalla selviää tarkemmin.

kiitos vinkistä. Kyynärpääthän mulla on juurikin tossa välimaastossa eli n.45asteen kulmassa jos ajatellaan, että levitettynä olis 90astetta. Tota viking x-typeä ajattelin koittaa. Toivottavasti nyt toimii jotenkin. on tää vitunmoista kikkailua.

 

[fullpower]

kiitos vinkistä. Kyynärpääthän mulla on juurikin tossa välimaastossa eli n.45asteen kulmassa jos ajatellaan, että levitettynä olis 90astetta. Tota viking x-typeä ajattelin koittaa. Toivottavasti nyt toimii jotenkin. on tää vitunmoista kikkailua.

Joo toisilla toimii toisilla ei. itsekkin ostin kaverilta kerran kokeillun titanin sillon. voithan aina kaupata sen eteenpäin ei siinä mahottomasti tappiolle nää. Kyl sen pitäs huomata 1-3 reeni kerran välillä toimiiko vai ei. Pistähän vaikka privaa miten toimi niin teen ratkasun sit ostanko vai en.

 

[harald]

Joo toisilla toimii toisilla ei. itsekkin ostin kaverilta kerran kokeillun titanin sillon. voithan aina kaupata sen eteenpäin ei siinä mahottomasti tappiolle nää. Kyl sen pitäs huomata 1-3 reeni kerran välillä toimiiko vai ei. Pistähän vaikka privaa miten toimi niin teen ratkasun sit ostanko vai en.

joo, mä voin raportoida sitten vaikka tänne. privaa voi laittaa kai vaan vipit?

 

[Kraftwerk n]

Hei kaikki hei. Kuinka monta prosenttia varusteet saavat auttaa raw-nostoon verrattuna, että hyväksytte ne? 0%? Saako nostoa (periaatteessa) parantavia vaatteita käyttää kilpailussa, jos niitä ei osaa hyödyntää eli tulos on sama kuin raw-tulos? Vai pitäisikö kaikki nostoa mahdollisesti helpottavat vermeet jättää pois?

Kyllä rannesiteet ainakin kuuluu mielestäni raw-varustukseen. Tätä perustelen turvallisuudella, ranteet ovat kuitenkin vaarassa. Mielestäni rannesiteet toimivat kuten hyvät nostokengät, ne tekevät nostamisesta turvallisempaa.

Vyön suhteen tilanne onkin kinkkisempi: siitä on kiistatonta hyötyä kyllä, mutta toisaalta se estää selän alueen vammoja.


Mielestäni kyykkytrikoot, penkkipaidat ja vetotrikoot ovat turhia: Emme me oikeasti tarvitse niitä selvittääksemme kuka on vahvin. Kilpaileva voimanostaja on kuitenkin niitä vastaan aseeton.

En tiedä kuinka muutosta tähän asiaan saisi aikaan. Toivottavasti voimanosto joskus hyväksytään olympialajiksi ja varusteiksi kengät, singletti, rannesiteet ja vyö. Tämä olisi se lääke, jota raw-voimanosto tarvitsisi, sillä olympialajina IPF:n ei tarvitsisi nöyrtyä ottamaan rahaa varustevalmistajilta.

Mitä muita ratkaisuja tilanteeseen voisi olla?

 

[fullpower]

joo, mä voin raportoida sitten vaikka tänne. privaa voi laittaa kai vaan vipit?

Niin tai voithan tehä oman threadin muitakin varmaan kiinostaa kokemukset millanen (mitä hyvää/huonoa/millanen oli pukea yms.) se oli nostaa ja sitä mukaa on sitten tehdä ratkasut mihin paitaan sijoittaa? Meinasitko millon ostaa paidan?

 

[massa]

On see vaan hassua, että alle 100:n kilon raw-penkkaajasta tulee yli 150:n kilon paitapenkkaaja kisoissa. Lukekaapa tuosta
http://www.fortifiediron.net/invision/index.php?showtopic=15739 ensimmäinen viesti.