Vartijasäännökset uudistuvat

[holmu]

Tänään Keskisuomalainen uutisoi oikein etusivulla, että ensi kesänä tulee Suomenmaassa vartijapula uudistuvan lainsäädännön myötä. Siinä oli sitten nämä klassiset "vartijakurssihaastattelutjavalokuvat". Taas rupesi verenpaine nousemaan...:mad2: Yhdessä kuvassa talutetaan "rosmoa" takaperin kahden "vartijan" voimin ja Tero-Petteri toteaa kuvatekstissä, että: "On se vaan hienoo kun kaikkee osataan..." Noh, hieman kärjistetysti, mutta kuitenkin.

Mitä olette mieltä siitä, että tekeekö teidän mielestänne muka ns. pidempi vartijakurssi muka vartijasta jotenkin pätevämmän??? Itse olen sitä mieltä, että kyllä se työ vasta opettaa. Ei se puolen vuoden kurssi varmaankaan tee yhtään sen sopivampaa alalle kuin 5 päivänkään kurssi. Jos joku ei ole sopiva vartijaksi, niin ei siinä paljoa kurssit auta.

Ja juuri tämä ns. "voimankäyttökoulutus"...Voi vittu sentään!!!:mad2: Se on ehkä HIEMAN eri asia väännellä "pikakurssina" opiskelutoveria ranteesta, kuin mennä tosiaan sinne Kontumarkettiin OIKEASTI vääntämään!:evil:

Vituttaa, kun monet vartijakurssilta tulleet kuvittelevat olevansa kaikenoppineita jeesuksia tyyliin: "kyllä mä tiedän mitä siinä ja siinä tilanteessa tehdään, olenhan mä käyny pitkän kurssin..."

No okei, eihän kaikki näin ajattele, mutta osaksi myös nämä "vartijakurssittajat/ ym. kouluttajat" ruokkivat juuri tätä julkisuudessa. Tietysti onhan siinä kyse heidän elannostaan. Mutta mun vaatimaton mielipide on se, että ei se muuta vartijaa mitenkään, käy se sitten 5 päivän kurssin tai puolen vuoden kurssin...työ opettaa.

 

[bobcat]

Vartija oppii tottakai parhairen hommansa kentällä, MUTTA:

-Koulutuksen pidentäminen nostaa vartijan ammatin arvostusta muiden silmissä.

-Vartijoiden ammattikunta voi vaatia helpommin palkkojen nostamista.

-Vältytään tyyppien joiden tarkoitus on vain "kokeilla nyt tuotakin hommaa" tyrimisiltä.

Ammattikunnan arvostus on alakantissa siihen tämä mielestäni suurimman edun tuo.

 

[fish]

Parahin holmu.

Ennen ajattelin minäkin että vartijan työn oppii käytännössä parhaiten. Useamman vuoden hommia aikanaan tahkonneena kiitän luojaani siitä ettei mitään sattunut, koska mitään varsinaista koulutusta en 40 tunnin peruskurssin lisäksi saanut. Onneksi on järki päässä ja itsesuojeluvaisto tallella. Puolen vuoden kurssi antaa valmiuksia ja ammattitaitoa joita ei työssä välttämättä saa. Kuulostaa siltä, että sinä olet epävarma ammattitaidostasi jos mielestäsi "monet vartijakurssilta tulleet kuvittelevat olevansa kaikenoppineita jeesuksia".

Voimankäyttökoulutus on täysin perusteltua, minäkin kuljin pamppu ja raudat vyöllä Helsingin keskustassa, mutta tosipaikan tullen olisin varmaan pampulla lyönyt ohikulkijaa ja raudoittanut oman käteni selän takaa jalkaani. On otettava huomioon ettei kaikki ole luonnonlahjakkuuksia tai esim. spol-koulutuksen käyneitä jossa opetetaan voimankäyttövälineiden perusteet. Voimankäyttökoulutuksen on myös tarkoitus osoittaa, että vaikka olet vartija jolla on voimankäyttövälineet, et silti ole kaikkivoipa. Eli herätetään ihmiset huomaamaan mikä on järkevää ja mikä ei silloin kun ollaan (useimmiten) yksin töissä.

Hyvin harvat tehtävät vaatii vartijalta sitä "vääntämistä", ja sinne Kontumarketiin menevät ne vääntämään jotka sitä haluavat. Kullakin työllä on tekijänsä, ei kenenkään tarvitse mennä asematunneliin tutustumaan etnisiin vähemmistöihin jollei halua. Pääsee sitä portille nappiakin painamaan.

Koulutusvaatimuksien kiristäminen on myös askel kohti vartijan ammatin arvostuksen nosua, ja palkkakehityksen positiivista kasvua. Vielä muutama vuosi sitten turvallisuusalan yrittäjät kokivat alan suurimmaksi uhaksi polkumyynnin. Polkumyynnin on mahdollistanut halpa, kouluttamaton työvoima. Koulutusvaatimusten kasvaessa ollaan tästä pääsemässä eroon, sillä koulutettu työvoima voi vaatia enemmän palkkaa, ja rahat kerätään asiakaskustannuksia nostamalla.

 

[Tsoni]

Kauan tommosen normi vartija kurssin pituus on??
itse suoritan ens viikolla jv-kortin, eli ei ilmeisesti käsitä samaa asiaa..!?

 

[fish]

Vartijan peruskurssi kestää (tai ainakin kesti) 40 tuntia.

JV-kurssi ei ole sama asia, käsiteltävät asiat ovat täysin poikkeavia. JV-kurssilla käydään läpi lakia järjestyksenvalvojista 24 tunnin ajan, voimankäyttökoulutuksen tulee kestää 16h (antaa mm. oikeuden hakea kaasusumuttimen osto-/kantolupaa työkäyttöön).

 

[fish]

Ylläolevaan lisäys: ks. http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=2273&highlight=hommia

 

[holmu]

Re: Re: Vartijasäännökset uudistuvat

Originally posted by fish
Parahin holmu.

Kuulostaa siltä, että sinä olet epävarma ammattitaidostasi jos mielestäsi "monet vartijakurssilta tulleet kuvittelevat olevansa kaikenoppineita jeesuksia".

Voimankäyttökoulutus on täysin perusteltua, minäkin kuljin pamppu ja raudat vyöllä Helsingin keskustassa, mutta tosipaikan tullen olisin varmaan pampulla lyönyt ohikulkijaa ja raudoittanut oman käteni selän takaa jalkaani. On otettava huomioon ettei kaikki ole luonnonlahjakkuuksia tai esim. spol-koulutuksen käyneitä jossa opetetaan voimankäyttövälineiden perusteet. Voimankäyttökoulutuksen on myös tarkoitus osoittaa, että vaikka olet vartija jolla on voimankäyttövälineet, et silti ole kaikkivoipa. Eli herätetään ihmiset huomaamaan mikä on järkevää ja mikä ei silloin kun ollaan (useimmiten) yksin töissä.

Hyvin harvat tehtävät vaatii vartijalta sitä "vääntämistä", ja sinne Kontumarketiin menevät ne vääntämään jotka sitä haluavat. Kullakin työllä on tekijänsä, ei kenenkään tarvitse mennä asematunneliin tutustumaan etnisiin vähemmistöihin jollei halua. Pääsee sitä portille nappiakin painamaan.

Koulutusvaatimuksien kiristäminen on myös askel kohti vartijan ammatin arvostuksen nosua, ja palkkakehityksen positiivista kasvua. Vielä muutama vuosi sitten turvallisuusalan yrittäjät kokivat alan suurimmaksi uhaksi polkumyynnin. Polkumyynnin on mahdollistanut halpa, kouluttamaton työvoima. Koulutusvaatimusten kasvaessa ollaan tästä pääsemässä eroon, sillä koulutettu työvoima voi vaatia enemmän palkkaa, ja rahat kerätään asiakaskustannuksia nostamalla.

Ammattitaidostani puhuu mies, joka ei edes tiedä, mitä ammattia harjoitan...:lol1:

Sallithan kuitenkin, että olen sitä mieltä, että juuri tämmöinen ns. voimankäyttökoulutus ruokkii sitä uskoa, että voidaan juuri kävellä esim. Helsingin keskustassa rensselit ja remelit vyöllä ja voidaan "vääntää" paikassa kun paikassa, onhan sitä sentään kurssillakin opeteltu...

Mitä tulee polkumyyntiin niin se tuskin puolen vuoden kurssittamisella poistuu, tiedän paljonkin ammatteja joissa opiskellaan vieläkin pidempiä aikoja ja silti palkkaus on perseestä. Liittotasollahan ne palkat kuitenkin neuvotellaan, eikä siellä kentällä. Ainahan sitä kaikkea vaatia voidaan mutta se on eri asia toteutuuko...

Ja asiakaskustannuksia nostamalla tuo hinnalla huoraaminenhan sitten juuri yleistyykin. Tälläkin hetkellä on paljonkin firmoja jotka tätä juuri käyttävät hyväkseen...

 

[fish]

Re: Re: Re: Vartijasäännökset uudistuvat

voi prkl, kirjoitin pitkän vastauksen mutta kone hävitti sen.. kirjoitan kohta uudestaan.

 

[bobcat]

buttmanille

Esimerkiksi:


http://www.gaeshido.fi/nytturva.html#turva

 

[fish]

Jospa nyt saisi viestin perille asti...

Eli en puhunut ammattitaidostasi enempää kuin että sanoin kuullostavan siltä että et ole varma ammattitaidostasi... tekstistäsi sain vahvasti sellaisen kuvan että olet vartija. Jos et, niin olin väärässä.

En ole mielipiteitäsi siunaamaan tai kieltämään, mutta mielestäni voimankäyttökoulututtajan tehtävänä on avata vartijan silmät - kuten alunperin jo sanoin - voimankäyttövälineiden kantamiseen (piilossa ja provosoimatta) ja käyttöön (vain hätätilanteessa) liittyen. Vartijan työ on ensisijaisesti asiakaspalvelutyötä, eikä vääntäminen kuulu siihen millään lailla. Lain mukaan vartijalla on toki poistamisoikeus, mutta ei velvollisuutta.

Kohta ollaan todennäköisesti tilanteessa jossa työvoimaa ei ole tarpeeksi, tai ainakaan kunnollista työvoimaa. Se vaatii palkkatason nostamista - oli se sitten liittotasolla tai yrityskohtaisesti - ja se heijastuu suoraan asiakashintoihin. Polkumyyntiin ei silloin pysty kuin pienimmät vartiointiliikkeet, ja heillä taas ei ole kapasiteettia/laatuvalmiuksia mihinkään asiakasryntäykseen.

 

[holmu]

Originally posted by fish
En ole mielipiteitäsi siunaamaan tai kieltämään, mutta mielestäni voimankäyttökoulututtajan tehtävänä on avata vartijan silmät - kuten alunperin jo sanoin - voimankäyttövälineiden kantamiseen (piilossa ja provosoimatta) ja käyttöön (vain hätätilanteessa) liittyen. Vartijan työ on ensisijaisesti asiakaspalvelutyötä, eikä vääntäminen kuulu siihen millään lailla. Lain mukaan vartijalla on toki poistamisoikeus, mutta ei velvollisuutta.

Polkumyyntiin ei silloin pysty kuin pienimmät vartiointiliikkeet, ja heillä taas ei ole kapasiteettia/laatuvalmiuksia mihinkään asiakasryntäykseen.

Näinhän se juuri on että, kouluttajan TEHTÄVÄ nimenomaan on avata vartijan silmät, mutta olen itse nähnyt lukuisia "koulutuksia", joissa useiden osallistujien loppuyhteenvetoasenne on ollut luokkaa: "nythän sitä voi tehdä sitä ja tätä, kun kerran osataan..."

Ja olen myös samaa mieltä siitä että vartijan TYÖ on nimenomaan asiakaspalvelutyötä, mutta itse puhun juuri näistä kursseista ja koulutuksista. Ja kuten jo totesin, tiedän kyllä tasan tarkkaan mikä näissä kursseissa on tarkoitus/tehtävä, mutta valitettavasti siihen toivottuun lopputulokseen ei useinkaan päästä. Tämän olen omin silmin saanut todeta lukuisia kertoja.

En todellakaan yritä sanoa että vartijan työ on/tulisi olla "vääntämistä" tai "pampulla huitomista" tai "käsirautoihin kahlitsemista" tai "paikalta poistamista". Vaan nimenomaan sitä yritän tolkuttaa että kovin usein vartiointialalle hakeutuvan ihmisen asenne valitettavasti muokkautuu hieman vääränlaiseksi. Ja nimenomaan työtä tekemällä se (ainakin jossain määrin) "paranee". Näin ymmärsin rivien välistä olevan myös sinun kohdallasi?'

Mitä taas tulee tuohon polkumyyntiin ja laatuvalmiuksiin niin valitettavan usein asia on sillä tavalla, että asiakasyrityksissä nimenomaan ratkaisee raha, ei laatu. Tästä esimerkkinä mainittakoon jatkuvat kioski-/kaupparyöstöt ja väkivallanteot ympäri maata. Jos vaakakupissa painavampana olisi "laatu" ja työntekijän turvallisuus, niin miksi ihmeessä turvallisuuteen ei sitten pikkuputiikeissa panosteta paskan vertaa? Syynä on RAHA. Ja aina löytyy tässä maassa työntekijöitä jotka ovat valmiita työskentelemään vaikka minimipalkalla, onhan se nähty tähänkin asti.

Mutta kuten aiemmin todettu, en halua väittää että kaikki toimivat em. tavalla, mutta muutamakin on liikaa...

 

[fish]

Jäi vaan askarruttamaan, että mikä se sinun alasi on... ellet ole vartioimisliikkessä töissä?

 

[holmu]

Originally posted by fish
Jäi vaan askarruttamaan, että mikä se sinun alasi on... ellet ole vartioimisliikkessä töissä?

Ei se nyt ole niin tärkeää....:D

BTW, olen jossain yhteyksissä ymmärtänyt että työskentelet ns. "lokki-linjoilla"? Osuiko oikein?

 

[fish]

öh.. siis missä?

Falckilla? Juu en. En enää missään vartioimisliikkeessä. Ovenkarmiin nojailen.

 

[holmu]

Originally posted by fish
öh.. siis missä?

Falckilla? Juu en. En enää missään vartioimisliikkeessä. Ovenkarmiin nojailen.

Ookoo.

 

[Nicho]

Sitä vaan, että eikö pitempi koulutus juuri aikaansaa oikeamman laista asennoitumista alaa kohtaan. Jopa siis niidenkin ihmisten keskuudessa jotka kurssin käyvät.
Kun esim. suoritat työnohessa oppisopimuksena alla esitellyn koulutuksen, joka kestää noin vuoden. Uskoisin sen oikean asenteen ja työtapojen löytyvän varmasti koulutuksen aikana paljon nopeammin kuin vaan työssä oppimalla.
Vaikka koulutuksen arvioinnin painopiste tulee olla tekemisessä ja työssä toimimisessa on taito ja osaaminen arvioitava pääsääntöisesti suoraan vastaavasta työtoiminnasta näyttöjen avulla. Näin saadaan uusia ja ammattitaitoisia oikein asennoituvia vartijoita alalle.


Vartijan ammattitutkinnon tutkintotodistuksen saa, kun suorittaa hyväksytysti seuraavat pakolliset osat:
-vartijan työn perusteet
-vartijan peruskurssi
-vartiointitoiminta turvallisuusalalla
-pelastustieto
-turvallisuustekniikka
-uhkatilanteiden hallinta

sekä vähintään kaksi seuraavista valinnaisista osista:
-vastaanottopalvelu
-paikallisvartiointi
-piirivartiointi ja hälytystehtävät
-myymäläturvallisuus
-järjestyksenvalvonta
-kuljetusturvallisuus
-henkilöturvallisuus
-yrittäjyys.

Yötyö tuo mukanaan kirjoitus
virheet sorry

 

[efuman]

mä oon ehdottamasti pitemmän koulutuksen kannalla että saadaan kaikki arkajalat pysymään poissa sekä kaikenlaiset seköpäät pois,oliki tässä tapaus ku mulla oli opissa mies joka ei uskaltanu EDES sanoa humalaiselle joka röökas väärässä paikassa ja niitä huomautuksia joutuu tekemän meiän kohteessa noin 5-10 vuoron aikana.
Pieni pelko on tervettä mutta jos se haittaa noin paljon työntekoa niin voisi pysyä muualla,palkkaus asiaan vaikuttaa ainoastaan poliisien palkkojen korottaminen koska yleinen käsitys on että vartija ei voi tienaa enempää kuin poliisi koska on vähemmän vastuuta,tietenkin vartiointi ala on bisnestä ja tarkoitus tehdä voittoa niin asiakasyrityksistähä riippuu myös ,einä palkka.Olenkin miettinyt että nyt kun koulutusta tulee lisää ja vartioiden maine paranee niin saada valtio mukaan tukemaan meidän palkkoja sillai ettei pomot vedä niitä omiin taskuihinsa,vaikka eihä valtiolla riitä fyrkat edes poliisien palkkoihin
olen myös sen asian kannalla että kaikille kauppakeskus vartioille annetaan jv-koulutus ja alettais soveltaa jv:n oikeuksia vartioille,se asiahan vilahti viime lakiuudistuksen aikoihin.
sillä helpotettaisiin poliisienki työtä kun saisi pitää säilössä 6 tuntia henkilöä (vai vieläkö se oikeus on jv:llä??????)
meidänkin kohteessa soitetaan poliisit noin 3-10 kertaa päivässä jos niitä saisi pitää kiinni sen 6 tuntia niin avun pyynnöt vähenisivät varmasti ainaki 70 prosentilla.

 

[Sumu]

Originally posted by efuman

olen myös sen asian kannalla että kaikille kauppakeskus vartioille annetaan jv-koulutus ja alettais soveltaa jv:n oikeuksia vartioille,se asiahan vilahti viime lakiuudistuksen aikoihin.
sillä helpotettaisiin poliisienki työtä kun saisi pitää säilössä 6 tuntia henkilöä (vai vieläkö se oikeus on jv:llä??????)
meidänkin kohteessa soitetaan poliisit noin 3-10 kertaa päivässä jos niitä saisi pitää kiinni sen 6 tuntia niin avun pyynnöt vähenisivät varmasti ainaki 70 prosentilla.

Ja tällähän ei helpoteta poliisien työtä, koska:

L järjestyksenvalvojista
7 §. Henkilön poistaminen, kiinniottaminen ja säilössäpito. Järjestyksenvalvojalla on oikeus poistaa toimialueeltaan henkilö, joka:
1) päihtyneenä häiritsee siellä järjestystä tai muita henkilöitä;
2) uhkaavasti esiintyen, meluamalla tai väkivaltaisuudella häiritsee järjestystä tai vaarantaa turvallisuutta siellä; tai
3) huomautuksesta huolimatta jättää noudattamatta järjestyksen tai turvallisuuden ylläpitämiseksi annetun tarpeellisen käskyn.
Jos paikalta poistaminen on ilmeisesti riittämätön toimenpide eikä häiriötä tai vaaraa voida muutoin poistaa, järjestyksenvalvojalla on oikeus ottaa henkilö kiinni, jos kiinniottaminen on välttämätöntä muille henkilöille tai omaisuudelle aiheutuvan vakavan vaaran torjumiseksi. Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisin haltuun. Oikeutta henkilön kiinniottamiseen järjestyksenvalvojalla ei kuitenkaan ole yleisessä kokouksessa.
Jos kiinni otettua ei voida viipymättä luovuttaa poliisille, järjestyksenvalvojalla on poliisin suostumuksella ja sisäisestä turvallisuudesta vastaavan ministeriön antamia ohjeita noudattaen oikeus pitää hänet säilössä enintään neljä tuntia kiinniottamisesta, kuitenkin enintään siihen asti kun tilaisuus on päättynyt ja yleisö poistunut tai kun kiinniottamisen peruste on muutoin lakannut.

Eli kiinniotettu on luovutettava poliisin haltuun heti, kun se vain on mahdollista.

Mikäli kiinniotettua jostain syystä jouduttaisiin pitämään kauemmin järjestyksenvalvojan/vartijan toimesta kiinniotettuna, on kiinniotettua kuitenkin säilytettävä valvotussa tilassa. Tarkoittaa käytännössä sitä, että kiinniottaja tarkkailee kiinniotettua itse paikanapäällä, ellei käytössä ole mahdollisesti putka tms. tiloja, jossa kiinniotettua voitaisiin säilyttää. Putkassakin on oltava valvonta, eli sitten ainakin sidottaisiin vartiointiliikkeen tms. resursseja kiinniotettujen valvontaan, kun resursseja voitaisiin käyttää myös vartioimiseen ja järjestyksenvalvontaan ja näin ehkäistä tapahtuvia rikoksia.

Toivottavasti olin edes jollain tavalla ymmärrettävä...


-Sumu

 

[bobcat]

Originally posted by Nicho
Kun esim. suoritat työnohessa oppisopimuksena alla esitellyn koulutuksen, joka kestää noin vuoden.

Tämäkin on nyt muuttunut Aivan kuten vartijan koulutus muuttui, muuttuivat myös vartijan koulutuksen antajat.
Koulutus on nyt ammatillista aikuiskoulutusta = luentoja ja käytännön harjoitusta. Koulutukseen saa osallistua vain väliaikaisen vartijakortin omaava henkilö.

Koulutus on hyväksytysti suoritettu vasta loppukokeen (kirjallinen) jälkeen.

Jo hyväksytyille vartijoille on määrätty vuosittainen aseen kantamisen vartioimistehtävissä luvan ylläpitävä koe (käsittely+ampumataito).

Koulutusta ei enää voi "kuka tahansa" antaa, vartijoita koulutetaan paremmin. Hyvä tulee.

 

[fish]

Originally posted by efuman
vartioille annetaan jv-koulutus ja alettais soveltaa jv:n oikeuksia vartioille,se asiahan vilahti viime lakiuudistuksen aikoihin.

Ruotsissa on kyseinen järjestelmä käytössä, mutta en tiedä sitten että onko se käytännössä toimiva ja mitä eroja ruotsin vartija- ja järjestyksenvalvojalainsäädännössä on.