Vartijan hallintaotteet...

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Late86
  • Aloitettu Aloitettu

Late86

Liittynyt
27.1.2004
Viestejä
230
Eli jos toimit vartijan tehtävissä, niin kerroppa, mitä simppeleitä kikkoja yleensä käytät/suosit?

Itse duunit alottaneena huomasin taas kerran, että mitä yksinkertaisempaa, sen tehokkaampaa :rock:
 
Heh, hauska thread. :)

Esim. johonkin yksin suoritettavaan henkilön kuljetukseen "joutsenkaula" on otteena ehdoton. Siinä kannattaa sitten varoa aika paljon kuljetettavan kättä. Kokemusta on. ;)

Niputustilanteissa nää tälläset perusjuoppolallit on yleensä suht helppo pistää maihin, ranteesta kiinni ja toisella kädellä lapaluun seutuville sellanen näpäkkä töytäisy ja jalan voi vielä pitää auttamassa kampitusta. Tosta on helppo viedä kohteen käsi selän taakse, sit vaan painaa polvea yläselkään jos pitää raudottaa yms. Yleensä näitä niputusmetodeita yms. ei tarvitse sen kummemmin fundeerata mikäli teet työtä parin kanssa, silloin kummallekin loksahtaa jotenkin automaattisesti selkeä rooli tilanteisiin, mutta jos joudut yksin johonkin sellaiseen tilanteeseen, ja tiedät etukäteen että voimakeinojen käytöltä ei voi välttyä, niin tollasissa tilanteissa kannattaa pitää järki mukana koko ajan.

Kannattaa kuitenkin muistaa se, että kliseiseltä kuulostava hokema "vartijan tehokkain ase on häneen puheensa" on totuus. Eli hyvällä ihmistuntemuksella, sosiaalisilla taidoilla ja hyvällä riskienennakointikyvyllä ja ennen kaikkea jämäkällä mutta asiallisella käytöksellä voimankäyttöön tarvittavat tilanteet on mahdollista tiputtaa hyvin alas.

Jos homma kaikesta huolimatta kuitenkin menee painiksi, niin sitten pitää luonnollisesti vain improvisoida ja yrittää pitää tilanne hallinnassa. Kepukkaa ja kaasua ei saa arkailla käyttää tilanteen niitä vaatiessa.


Noh, menipäs vähän jaaritteluksi ..mutta katsoin että olet nuori kaveri ja ekaa vuotta näissä hommissa, joten pieni varoituksen sana ja vinkkien antaminen lienee paikallaan? Ekana kesänä itse keltanokkavaxina jouduin voimankäyttötilanteisiin lähes päivittäin, usein melko turhaan. Juopon raahaaminen niskasta pihalle kun on paljon kivuttomampaa ( :jahas: ) kuin tilanteen hoitaminen puhumalla. Pienillä asioilla kun voi itenkin olla parantamassa sitä vartijan julkisuuskuvaa. Turha voimankäyttö vartijan puolelta ei ole todellakaan kaunista katseltavaa julkisilla paikoilla, eikä se liioin ole hyvää pr:ää.
 
Metrossa toimineen perinteiset: kaato maahan --> kädet tavalla taikka tavalla selän taakse --> rautoihin.
Jos tarkotat lukkoja, niin ranne- ja olkapäälukot ovat toimineet kohtuullisesti. Tosin niiden tekemiseen pitää olla sopivasti silmää.
 
Joutsenkaulasta sen verran etten luottaisi otteeseen pätkääkään työtehtävissä. Tämä perustuu siihen yksinkertaiseen olettamukseen etten liene ainoa ihminen maailmassa johon otteella ei ole minkäänlaista vaikutusta - ellei sitten halua hajoittaa jotain ranteesta. Tämä taas ei ole suotavaa ammattikäytössä.
En muutenkaan luottaisi mihinkään otteeseen joka perustuu pelkkään kipuun. Ranne- ja sormilukot ovat ehdottomasti opettelemisen arvoisia ja niillä on omat käyttötarkoituksensa. Niitä käytettäessä liike on kuitenkin voitava tarvittaessa viedä yli, eli hajoittaa vastapuolelta jotain.
 
Alotat Kwan nyom Hapkidon, siinä on paljon pystylukkoja, kuljetuksia, hallintaotteita yms. mm. yhden lukko konseptin nimi on "Arrest" eli pidätys.

Oli kyllä mainostamista mutta piti sitä vihjata asiasta. Mutta tosiaan kaikki erilaiset ranteen murskaukset, sormilukot, kyynärvarsilukot yms. luulisi olevan hyviä kuitenkaan viemättä liikettä sinne murskaukseen asti.
 
Ihan yleisesti, kun on vuosien varrella oltu ja nähyt kaikkea mahdollista vaksien hommista, niin 99% vakseista on täysin kädettömiä, jos pitäs laittaa joku nippuun.
 
Willie sanoi:
Joutsenkaulasta sen verran etten luottaisi otteeseen pätkääkään työtehtävissä. Tämä perustuu siihen yksinkertaiseen olettamukseen etten liene ainoa ihminen maailmassa johon otteella ei ole minkäänlaista vaikutusta - ellei sitten halua hajoittaa jotain ranteesta. Tämä taas ei ole suotavaa ammattikäytössä.
En muutenkaan luottaisi mihinkään otteeseen joka perustuu pelkkään kipuun. Ranne- ja sormilukot ovat ehdottomasti opettelemisen arvoisia ja niillä on omat käyttötarkoituksensa. Niitä käytettäessä liike on kuitenkin voitava tarvittaessa viedä yli, eli hajoittaa vastapuolelta jotain.
Click to expand...

..Noh, kyllä mun mielestä tolla juotsenkaulalla saa aika kätevästi kuljetettua ainakin tollaset känniset perusfabut muualle, jotka ainakin mulla käsittää 95% kuljetuksista/saatoista. Ja oikein tehtynä tällä saatto-otteella saa kyllä melkoisen kivuliaan jännitteen aikaiseksi, ellei kädet ja nivelet ole spagettia. Jotain energisempiä hemmoja kannattanee kuljetella eri otteilla.

Wintikalle: Niputtaminen on tosiaankin taitolaji, mutta eipä niitä varmaankaan ns. basic-kohteessa työskenteleville tule vastaan niin usein, että niitä osaisi rutiininomaisesti suorittaa. Ja kaikilla kun ei ole sitä sumopainijan perusmassaa tukenaan, joka ainakin auttanee pirusti riehujan aloillapitämisessä sen jälkeen kun heebo on saatu maihin. ;)
 
Jep, tuollaiseen taluttamiseen ote on toki omiaan. Kun halutaan että toinen ei välttämättä edes tajua joutuvansa voimankäytön kohteeksi.
Meikäläisellä ei ole mitenkään erityisen liikkuvat nivelet, mikään kokemani kipu kyynärpäästä alaspäin ei vain ole ollut riittävä saamaan mainittavaa reaktiota aikaiseksi. Hermopisteitä on kyllä paineltu ja ranteita väännelty, joskus jopa niin että ranteissa on jotain venähtänyt. Silti pystyn sanomaan lukon tekijälle pieni hymy kasvoilla "sattuu niin perkeleesti" ja jatkamaan jutustelua vaikkapa säästä. En usko että olen yksittäinen ja ainutlaatuinen tapaus, muutoin kivunsietokykyni on täysin normaalin rajoissa.
 
Wintikka sanoi:
Ihan yleisesti, kun on vuosien varrella oltu ja nähyt kaikkea mahdollista vaksien hommista, niin 99% vakseista on täysin kädettömiä, jos pitäs laittaa joku nippuun.
Click to expand...

Yksi syy tähän on varmasti riittämätön koulutus. Tosin jos joudutaan siihen tilanteeseen, että niputetaan kaveri niin onko se sitten väärin antaa tilannetta pehmetävää nivuspotkua vastapuolelle...?
 
No, onneksi suurinosa poistoista tehdään juuri denoille tai narkeille, jotka ovat riehuvaa bodaria helpommin hoidettavia tapauksia.
 
Penneck sanoi:
Yksi syy tähän on varmasti riittämätön koulutus. Tosin jos joudutaan siihen tilanteeseen, että niputetaan kaveri niin onko se sitten väärin antaa tilannetta pehmetävää nivuspotkua vastapuolelle...?
Click to expand...

(nivus)Potkut eivät todellakaan saa olla keinovalikoimassa heti ensimmäisinä käytössä. Nivuspotku on mun mielestä hyökkäävä liike, eli soveltuu lähinnä hätävarjelutilanteeseen. Toki tilanteen mukaan joku "puujalka" tms. voi hyvinkin olla hyväksyttävissä rajoissa ja jopa puolustettavaakin, vaikka tavallaan likainen keino onkin.

Harvempi niputustilanne on oikeasti niin kova, että siinä tarvitsee potkia. 99% niputuksista menee sillä perinteisellä kaato maahan -> kädet selän taa -> rautoihin -kaavalla. Tilanteen mukaan, käytettävissä olevia voimavaroja mukaillen.
 
DoomStar sanoi:
Yleensä näitä niputusmetodeita yms. ei tarvitse sen kummemmin fundeerata mikäli teet työtä parin kanssa, silloin kummallekin loksahtaa jotenkin automaattisesti selkeä rooli tilanteisiin...
Click to expand...

Pätee, jos työpari on kokenut tai edes hyvin harjoitellut, mieluusti myös tuttu. Silloinkin voi kyllä tulla vastaan ongelma, johon törmää etenkin kokemattomien työparien kanssa, eli että väännetään eri suuntiin eikä asiakas liiku mihinkään.
Hyvä pääsääntö on, että jos parin kanssa tekee töitä, niin puhuttelun lisäksi se joka käskyttää myös määrää suunnan väännöissä. Toinen hyvä pääsääntö on, että ellei asiakas väänny sinne minne haluaa, niin kannattaa katsoa mitä se pari oikein puuhaa koska yleensä vika on juuri siinä erisuuntaisuudessa...
 
Jos on parina täysin kokematon 45 kg kynäniska luuranko, joka pelkää omaa varjoaankin. niin toimi näin:

1. Huuda: "Tilanne SEIS!"
2. Anna vaksiparillesi 5 e ja käske hänet Macciin syömään
3. Huuda: "Tilanne jatkuu!"
4 . Anna "poskijumppaa" --> nippuun --> poliisille ;-))

PS. Jotkut saattavat ymmärtää mitä ajoin takaa, suurin osa ei..........
 
Wintikka sanoi:
Ihan yleisesti, kun on vuosien varrella oltu ja nähyt kaikkea mahdollista vaksien hommista, niin 99% vakseista on täysin kädettömiä, jos pitäs laittaa joku nippuun.
Click to expand...

No ei nyt ihan 99%, ehkä sen 97%
 
mä oon joutunu näkemään sivusta miten itseäni viitisen vuotta vanhempi kaveri ei uskalla tulla tilanteeseen, jossa tod.näk tapahtuisi rikos. Kyseessä oli erään "terävän" vähemmistön edustajat, joita piti pitää silmällä. Itse olin kolmatta päivää töissä..

Noo, ko. tapaus oli n. 60 kiloinen, kylläkin jopa intin käynyt rillipää...tiedä häntä..
 
:offtopic:


Late, miten ne suhtautu iän kannalta sun hakemiseen. Ittekki ajatellu jos parin vuoden päästä (18veenä) menis kesätöihin jonnekki vartiointi firmaan. Mites toi kouluttautuminen opiskelun ohella hoitu. Vai ootko ees lukiossa tai ammattikoulussa?
 
No, se meni pohjalta: työhaastatteluun pääseminen, työn saaminen, firma koulutti väliaikaseen vartijakorttiin jolla siis saa olla 4kk. töissä.

Muhun on suhtauduttu poikkeuksetta työkaverien osalta ihan hyvin, kuitenkin iän kuullessaan tietynlainen kunnioitus saattaa olla koetuksella. Tarkotan nimenomaan myymälän henkilökuntaa yms. Mutta kyllä ne ihan arvostaakin, varsinkin jos huomaavat että 18w. kaveri on isompi ku kukaan myymälän äijistä:D

No ei vaiskaan, jämäkkä ja rehti tyyli tuo aina kiitosta alalla. Tämän voin sanoa jo nyt, vaikken kovin kauaa olekkaan ollut töissä.
 
Late86 sanoi:
Eli jos toimit vartijan tehtävissä, niin kerroppa, mitä simppeleitä kikkoja yleensä käytät/suosit?

Itse duunit alottaneena huomasin taas kerran, että mitä yksinkertaisempaa, sen tehokkaampaa :rock:
Click to expand...

Oon sanonut tän kaikille "jotain kikkaa" kysyneille ->

Aloita (ellet jo ole aloittanut) jatkuva kamppailulajien treenaaminen, se on oikeestaan ainoa keino jos jotain toimivaa haluaa oppia. JV ja vartijan hommiin suosittelen bjj:tä(tai vapaaottelua/submission wrestlingiä) ja/tai krav magaa. Kokemusta molemmista hommista ja lajeista. Pienikokoisena olen kuitenkin aina pärjännyt.
 
Krav maga? Siis miten sormien lyöminen kurkkuun, silmiin; pallien ja nivelien murskaus jne. sopii voimankäyttöön esim. kiinniotossa?
 
Wintikka sanoi:
Krav maga? Siis miten sormien lyöminen kurkkuun, silmiin; pallien ja nivelien murskaus jne. sopii voimankäyttöön esim. kiinniotossa?
Click to expand...
No ei nuo tekniikat kyllä sovikkaan, mutta on krav magassa myös hallinta otteita....riippuen tietty ohjaajasta opettaako se nuo tekniikat...kun eivät kuulu tasokokeisiin.


Edit: oliko tarpeeks sekava ....o9li, no kyllä pakkislaiset ymmärtää mitä tarkoitin.
 
Back
Ylös Bottom