Vartijan ammattiin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja NiTe
  • Aloitettu Aloitettu
Voin skannaa nettiin jos löytyy lehti kirjastosta mut murha.info foorumeissa puhuttiin sanna sillanpää threadisa tämmöistä:

Sillanpää ilmeisesti vapautumassa. Ollut jo viiden kuukauden yhtäjaksoisella lomalla Niuvaniemestä. Lisäksi siirretty jo ajat sitten Niuvaniemessä osastolle 13, josta pääsee vaikkapa joka päivä käymään Kuopion keskustassa klo 11-16 omilla asioillaan ilman valvontaa. Lisäksi osastolla ovat ovet auki yötä-päivää ja ulkoilla voi vapaasti. Jokainen potilas voi pitää myös omaa rahaa ja kännykkää.

Lähde: uusi Alibi (5/2008)
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Mun mielestä Alibi on julkaisuna alempaa kastia kuin esimerkiks Seiska tai Hymy, joten en lähtis sen julkaseman höpöhöpö-tarinan pohjalta mitään sen suurempia johtopäätöksiä.

Eräs sukulainen on töissä Niuvaniemessä psykiatrisena sairaanhoitajana, pitänee varmaan siltä kysästä.

Siihen asti toi on mun mielestä täyttä puppua.
 
jaakko_89 sanoi:
En tiiä mitä yrität mutta en puhunu hoidosta mitään. Jossain lehessä luki jo vuosia sit miten ihmiset oli törmäilly siihen jossain kauppajonossa ja semmosta. Hienoa kohtelua murhaajille. Sillo ku 24/7 suljettu ei oo enään suljettuu hoitoo noille ni ne on käytännössä katsoen vapautunu "rangaistuksesta".
Click to expand...
Näistä hoidoistahan yleensä vapautuu kun on terve. Rangaistukseksi niitä ei ole tarkoitettukaan ja rangaistusta Sillanpää ei edes saanut. Kyseessä ilmeisesti on kuitenkin ollut sairaus, josta johtuen Sillanpää toimi miten toimi. Tuotahan voi verrata esim. tilanteeseen jossa vaikka epilepsiaa sairastava "tappaa" kohtauksen aikana jonkun sivullisen. Sotii ainakin minun oikeustajuntaani vastaan, jos tämä "tappaja" joutuisi istumaan loppuelämänsä vankilassa/hoidossa vaikka kyseinen sairaus olisi saatu parannettua/aisoihin esim. lääkityksellä.

Ja mitä tulee noihin hoitoaikoihin niin yleensä ne ovat pidempiä mitä teosta saatu vankeusrangaistus olisi ollut, eikä olekaan aivan poikkeuksellista, että epäilty teeskentelee mielentilatutkimuksessa täysijärkistä jotta pääsisi vankilaan ja aikaisemmin vapauteen.
 
ojr sanoi:
Mun mielestä Alibi on julkaisuna alempaa kastia kuin esimerkiks Seiska tai Hymy, joten en lähtis sen julkaseman höpöhöpö-tarinan pohjalta mitään sen suurempia johtopäätöksiä.

Eräs sukulainen on töissä Niuvaniemessä psykiatrisena sairaanhoitajana, pitänee varmaan siltä kysästä.

Siihen asti toi on mun mielestä täyttä puppua.
Click to expand...


Jep. Ei kannata täällä sitten huudella noita.

Vaitiolovelvollisuus koskee kuitenkin tuttuasi. Vaikka on epätodennäköistä, että kukaan saa tietää kuka tuttusi on. Niin ei kannata kuitenkaan laittaa häntä kiusalliseen asemaan.
 
ojr sanoi:
Mun mielestä Alibi on julkaisuna alempaa kastia kuin esimerkiks Seiska tai Hymy, joten en lähtis sen julkaseman höpöhöpö-tarinan pohjalta mitään sen suurempia johtopäätöksiä.

Eräs sukulainen on töissä Niuvaniemessä psykiatrisena sairaanhoitajana, pitänee varmaan siltä kysästä.

Siihen asti toi on mun mielestä täyttä puppua.
Click to expand...
kerro kaikki vaan mitä löytyy
 
RautaPerse sanoi:
Jep. Ei kannata täällä sitten huudella noita.

Vaitiolovelvollisuus koskee kuitenkin tuttuasi. Vaikka on epätodennäköistä, että kukaan saa tietää kuka tuttusi on. Niin ei kannata kuitenkaan laittaa häntä kiusalliseen asemaan.
Click to expand...

Aivan, tietenkin.
En tullu pikaseltaan tota vaitiolovelvollisuutta ajatelleeksi, tuskin ko. henkilöltä mitään vastauksia ees irtois kun on sitoutunut noudattamaan tota vaitioloa.

Pitänee luottaa sit vaan Alibiin.
 
Vielä palaamatta aiheeseen: ase voi olla hätävarjelutilanteessa väline jolla estetään oikeudeton hyökkäys. Ks. KKO:1997:182
 
jaakko_89 sanoi:
ps: irc galleriassa on toi yks poliisi helsingin piiristä(nimimerkki -fobba-) ja kysyin siltä että tuleehan helsingin poliisit heti väliin jos joku alkaa esim ampua koulussa toisinku kauhajoen poliisit. Se sano että ei oo poliisin toimenkuvissa mennä tilanteeseen väliin jossa oma henki ja terveys on vaarassa. Eli se siitä "soitetaan poliisit" jutusta kanssa. Poliisi on edelleen tavallinen suomalainen sininen haalari päällä + aivopesukoulutus joka estää niitä toimimasta vaaran tullen. Varmaan kauhajoella kumminkin moni poliisi edes hiukan katui kun ei mennyt sisään lopulta...noissa tunnontuskissa eläminen loppuelämänsä on sopiva tuomio tuommoisille epäkelvoille "suomalaisille". Eli ainoa mistä tässä poliiseita haukutaan niin on sama käyttäytyminen mitä muut suomalaiset tekee. Eli vastuuntunnottomuus. Eikö yhteiskunnassa pitänyt olla edes yksi taho joka uhraa ittensä muiden puolesta jos on tarve ja puuttuu? Ei näköjään.

Ei ihmekkään että suomi on näin turvattoman tuntuinen maa kun kaikki olemme pelkureita?
Click to expand...
Oletat siis että poliisi on henkilö joka on valmis kuolemaan ammattinsa puolesta, josta saa vieläpä todella matalatasoista palkkaa? Olisiko siis Kauhajoella ollut vastuullisempaa rynnätä kommandona sisälle ja saada täten vielä mahdollisesti vähintään yksi ruumis lisää? Oletko kuullut fraasia: "Pelastajasta tulee pelastettava"? Samasta syystä palomiehet ja pelastajat eivät ryntää tulipaloon sokkona, vaan tekevät sen huolellisesti ja ammattitaidolla.

Poliisi ei ole tavallinen ihminen sinisissä haalareissa, vaan virkamies joka (ainakin periaatteessa) toimii kutsumusammatissa pääosin asiakastilanteiden vuoksi, joista suuri osa on vaikeita. Sama asia pätee vartijaan, omasta turvallisuudestaan huolehtiminen toimenpiteiden aikana on suorastaan velvollisuus. Koskaan ei ole Suomessa ollut (jos historiantuntemukseni pettää niin saa korjata...), ole tai tule olemaan "rambojoukkoa", joka ns. uhraa henkensä muiden puolesta koska se kuuluu heidän työnkuvaansa. Vartijoiden, järjestyksenvalvojien ja etenkin poliisien asema perustuu lähinnä auktoriteettiin ja haluun puuttua tilanteisiin, joihin rivikansalainen ei puutu.

En ota kantaa muihin mielipiteisiisi, sillä tämä tökkäsi itselläni pahiten silmään ja olet jo saanut vastinetta muulle kirjoittamallesi varsin hyvin.
 
No immortalist, oon ite opiskellut historiaa satoja tunteja (en nyt kehu itteäni mutta näkemykset perustuu saatuun tietoon) ja tosi paljon tommosia tapauksia on tullu luettua vaikka Usasta. Siellä tapahtuu paljon asioita ja esim columbinet ja muut kouluampumiset oli semmosia että poliisi oottaa 2-3 tuntia ulkona kun tappaja tappaa rauhassa kaikki.

Sit taas joskus on kouluampumisia missä joku sivullinen hakee oman pyssyn ja menee ampumaan kouluampujan heti ja ei synny sen enempää ruumiita. Yhdessäkin tapauksessa mies meni rynkyn kanssa kirkkoon ja aiko tappaa 100 ihmistä (itsemurhakirjeen mukaan) mutta naispuolinen aseistettu palkattu vartija ampu sen kuoliaaks ennenku se ehti tehä mitään ( http://news.scotsman.com/guncrime/Guard-praised-for-halting-killer.3589084.jp ). Noita on myös lukuisia tapauksia jossa poliisi on mennyt nopeasti sisään ennen mitään swat tiimiä ja ampunut ampujan. Se on ihmisen velvollisuus mennä auttaa toisia, jos siis on sitä paljon puhuttua munaa. Jossain itsepetoksessa voi pyöriä ja muuta ja sillä selitellä että "ei poliisin kuulu tulla taloon ilman pasia ja 9 partiota ja karhuryhmää" mutta ei se todellisuutta muuta.

kauhajoen poliisi anto hienon vinkin tuleville kouluampujille:

ryhdy vain kouluampujaksi, suunnittele vain ihmisten tappamista. Poliisi ei sinua tule estämään. Käytä ne 200 luotia ihan rauhassa. Poliisi on sillä aikaa luotiliivien kanssa pasin takana piilossa. ps: valele ruumiit bensalla ja sytytä ne sillä poliisi ei anna palomiehille lupaa mennä sisälle vaikka ne niin haluaisi.

Oma arvostukseni poliisia kohtaan laski lähinnä nollaan ja luotan nykyään vaan omaan nyrkkiin ja aivoihin. Tehään kaikki niin ni suomi pellastuu..
-end of offtopic..........:<
 
Olkoon vain että oot lukenut 100 tuntia historiaa, poliisin toiminnasta et näköjään ymmärrä tuon taivaallista. Onhan poliisilla esimerkiksi karhu, joka koostuu konstaapeleista jotka on koulutettu toimimaan erinäköisissä erikoistilanteissa, kuten vaikkapa panttivankitilanteissa. Silti, ei karhuakaan esimerkiksi voida laittaa rynnäköimään sisälle kouluun, ennen kuin esimerkiksi tiedetään a. kuka ampuu, b. montako ampuu c. millä ampuu ja d. ketä ampuu. Koska pahimmassa mahdollisessa tilanteessa, kun suinpäin syöksytään sisään palavaan kouluun, josta jengi juoksee ulos huutaen että sisällä ammutaan, sisällä voikin odottaa sen yhden 22. kaliiperisella aseistautuneen sekopäänuoren sijaan 20-30 koulutettua terroristia, joilla on varusteina rynnäkkökivääri ja räjähdevyöt ympärillä?

Hieman epätodennäköinen skenaario suomessa, mutta vastaavaan kohteeseen saavuttaessa se on ihan yhtä mahdollinen kuin se yksi sekopää siellä, kunnes saadaan varmistettua kohdat a,b,c ja d.


Susta siis poliisin pitäis suinpäin uhrata pahimmillaan kymmeniä poliiseja, koska "niin vain kuuluu tehdä"? Ja vieläpä tilanteessa, jossa ei välttämättä ole mitään tehtävissä? Ei poliisi yksinkertaisesti voi eikä pidä mennä sisään rakennukseen, jonka sisällä olevasta tilanteesta ei ole muuta tietoa kuin että joku ampuu jossakin ja ruumiita lojuu hujan hajan tohjona. Mieti itsesi poliisin saappaisiin?
 
No jatketaan sit sitä saaaaaaaatanan offtopiccia.

red28....... "yhden 22. kaliiperisella aseistautuneen sekopäänuoren sijaan 20-30 koulutettua terroristia, joilla on varusteina rynnäkkökivääri ja räjähdevyöt ympärillä?"....
nyt on poltettu jotain tupakkaa väkevämpää..........:thumbs:

Esim ruotsissa on alettu kouluttamaan tavallisia poliiseja kouluampumisten varalta koska aina ei voida oottaa niitä "erikoisjoukkoja" (special svenssoneita). Ihme että se ei kuulunut niiden koulutukseen jo ennen mutta hyvä että nyt.

Suomessa taas ei tämmöisistä koulutuksista tiedetä sen enempää ku mitä keski-ikäinen nainen digibokseista. Miks poliisilla on glock vyöllä? Miks poliisit harjottelee ampumaradalla ampumista maalitauluihin? Siks koska joskus pitää mennä talon sisään ja ampua nopeammun ku se toinen tyyppi (joka sattuu tappaa oppilaita esim). Onks tää palsta täynnä tulevia kouluampujia ku kaikki haluaa että nykytilanne ei muutu? Ne joiden mielestä poliisin ei pidä mennä sisään esim kauhajoki tilanteessa ku eka partio saapuu paikalle ni te ootte valitettavasti aivopestyjä.
 
jaakko_89 sanoi:
No jatketaan sit sitä saaaaaaaatanan offtopiccia.

red28....... "yhden 22. kaliiperisella aseistautuneen sekopäänuoren sijaan 20-30 koulutettua terroristia, joilla on varusteina rynnäkkökivääri ja räjähdevyöt ympärillä?"....
nyt on poltettu jotain tupakkaa väkevämpää..........:thumbs:

Esim ruotsissa on alettu kouluttamaan tavallisia poliiseja kouluampumisten varalta koska aina ei voida oottaa niitä "erikoisjoukkoja" (special svenssoneita). Ihme että se ei kuulunut niiden koulutukseen jo ennen mutta hyvä että nyt.

Suomessa taas ei tämmöisistä koulutuksista tiedetä sen enempää ku mitä keski-ikäinen nainen digibokseista. Miks poliisilla on glock vyöllä? Miks poliisit harjottelee ampumaradalla ampumista maalitauluihin? Siks koska joskus pitää mennä talon sisään ja ampua nopeammun ku se toinen tyyppi (joka sattuu tappaa oppilaita esim). Onks tää palsta täynnä tulevia kouluampujia ku kaikki haluaa että nykytilanne ei muutu? Ne joiden mielestä poliisin ei pidä mennä sisään esim kauhajoki tilanteessa ku eka partio saapuu paikalle ni te ootte valitettavasti aivopestyjä.
Click to expand...
Et edelleenkään perustellut mitenkään, että millä helvetin perusteella se paikalle saapuva partio tietää montako ampujaa siellä on, ketä ammutaan, ja miten ne on aseistautunut. Niiden siis pitäs mennä suinpäin kuolemaan?
 
jaakko_89 sanoi:
Suomessa taas ei tämmöisistä koulutuksista tiedetä sen enempää ku mitä keski-ikäinen nainen digibokseista. Miks poliisilla on glock vyöllä? Miks poliisit harjottelee ampumaradalla ampumista maalitauluihin? Siks koska joskus pitää mennä talon sisään ja ampua nopeammun ku se toinen tyyppi (joka sattuu tappaa oppilaita esim). Onks tää palsta täynnä tulevia kouluampujia ku kaikki haluaa että nykytilanne ei muutu? Ne joiden mielestä poliisin ei pidä mennä sisään esim kauhajoki tilanteessa ku eka partio saapuu paikalle ni te ootte valitettavasti aivopestyjä.
Click to expand...

Tästä oli puhetta aiemminkin, mutta kerrataanpa:
Poliisin toimintatapa on mahdollisissa panttivankitilanteissa (joita nämä tyypillisesti ovat) tiedustella tilannetta, eristää alue, ottaa yhteys tekijään ja odottaa apujoukkoja. Jos rynnätään sisään kuin päättömät kanat, niin siinä tulee todennäköisesti vain lisää sivullisia ruumiita tai poliisit pääsevät itse hengestään törmätessään ylivoimaan.
Olettamus on normaalisti, että kyseessä on panttivankitilanne, tekijöitä on tuntematon määrä tuntemattomalla aseistuksella ja paikalla on sivullisia. Nämä massamurhaajat ovat tavattoman harvinaisia kaikista piiritystilanteista, joita Suomessa on vuosittain.

Sinä et tunnu käsittävän, ettei poliisi ensimmäisen partion saapuessa paikalle luultavasti tiedä enempää kuin että laukauksia on ammuttu.
Selvännäkijän lahjoilla varustetut poliisit varmasti toimisivat aggressiivisemmin tällaisessa poikkeustilanteessa, jos he tietäisivät kaikki yksityiskohdat. Mutta kun ei tiedetä, niin toimitaan varovasti ja pyritään minimoimaan riskit.
 
Red28 sanoi:
Et edelleenkään perustellut mitenkään, että millä helvetin perusteella se paikalle saapuva partio tietää montako ampujaa siellä on, ketä ammutaan, ja miten ne on aseistautunut. Niiden siis pitäs mennä suinpäin kuolemaan?
Click to expand...
Ne tietää sen ku ne menee sisään. Aina ei voi jäädä oottelemaan tietoja ku tilanne voi olla jo ohi alta aika yksikön. Ei se hyödytä että poliisi menee sinne ottaa kuvia ruumiista. Kouluampumisissa on monesti semmonen tietty kaava että joka minsa kuolee x määrä oppilaita ja joskus kuolee joka toinen minsa.

Jos ite olisin tienny jo nuorempana että poliisi ei tee mitään kouluampumistilanteessa ni olisin vaatinu vanhemmilta että ne pistää sisäoppilaitokseen tai palkkaa opettajan joka opettaa kotona. Etenkin ku opettajat kouluissa ei saa olla aseistettuja puhumattakaan ylempien asteiden oppilaista. Siellä vaan hullujen armoilla oltais koulussa täällä mielisairaiden luvatussa, psykoosien, lääketokkureisten ja mersun omistavien psykiatrien maassa.

Suomen poliisit on katellu liikaa FBI sarjoja telkkareista jos aina luullaan että tehdään hieno analyysi jonka perusteella pistetään tohon kattoon snipu ja tähä toinen ja menkää te poraa reikä seinään ja valokuitukamera läpi ja menkää te toisen seinän taakse ja kuvatkaa tutkakameralla seinien läpi missä "kohteet" on. Eieieiei... Columbine ja virginia tech oli just tommosia. Poliisi istuu ulkona tunnin kans eikä mee sisään. Lisätään tohon jokela & kauhajoki.(Usan tapauksissa fbi tosin anto käskyn paikallisille poliiseille että älkää menkö, tämä mahdollisti suurimman mahdollisen ruumismäärän ja sitten tulikin taas aseenkieltolakeja kansalaisille).

jatketaan täällä: http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=76280

Nii ja roberttto siinä alhaalla, kiva että viihdyt. Istu ja opi.
 
jaakko_89 sanoi:
Ne tietää sen ku ne menee sisään. Aina ei voi jäädä oottelemaan tietoja ku tilanne voi olla jo ohi alta aika yksikön. Ei se hyödytä että poliisi menee sinne ottaa kuvia ruumiista. Kouluampumisissa on monesti semmonen tietty kaava että joka minsa kuolee x määrä oppilaita ja joskus kuolee joka toinen minsa.

Jos ite olisin tienny jo nuorempana että poliisi ei tee mitään kouluampumistilanteessa ni olisin vaatinu vanhemmilta että ne pistää sisäoppilaitokseen tai palkkaa opettajan joka opettaa kotona. Etenkin ku opettajat kouluissa ei saa olla aseistettuja puhumattakaan ylempien asteiden oppilaista. Siellä vaan hullujen armoilla oltais koulussa täällä mielisairaiden luvatussa, psykoosien, lääketokkureisten ja mersun omistavien psykiatrien maassa.

jatketaan täällä: http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=76280
Click to expand...
Ja mistä helvetistä ne "tietää kun ne menee sisään", kysyy sisältä vai?

Mitä tulee tohon yleiseen aseistatutumiseen, mikäli kouluissa joka opettajalla, sekä "ylempien asteiden oppilailla" olisi tykit, ja joku sekoais ja alkais räiskimään, ruumiita, ja eritoten sivullisia uhreja, tulis VARMASTI enemmän kuin jos vaan yks sekoaa ja muilla ei oo aseita. Johtuen jo siitä että kun siellä yks sytyttää paikan palamaan ja ampuu = tuloksena kukaan ei nää mitään ja kaikki ampuu joka suuntaan näkemättä yhtään mitään.
 
Kirjottelin kans pitkän vastauksen, kunnes tajusin, ettei se varmaan muuttaisi jaakon mielipidettä suuntaan tai toiseen.
Eihän siinä, saahan jokaisella mielipide olla.
Enemmän aseita = enemmän turvallisuutta. YEAH!
 
ojr sanoi:
Kirjottelin kans pitkän vastauksen, kunnes tajusin, ettei se varmaan muuttaisi jaakon mielipidettä suuntaan tai toiseen.
Eihän siinä, saahan jokaisella mielipide olla.
Enemmän aseita = enemmän turvallisuutta. YEAH!
Click to expand...

no kerro privaan. turhaan me threadia täytetään. olen melkein aina avoin uusille jutuille.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom