Vapaaottelun aloittaminen, siinä kehittyminen ja menestys

Nitelite

Liittynyt
28.9.2008
Viestejä
46
Eli ajattelin täällä kysellä hiukan vapaaottelun "vaatimuksista" jne. Eli mitä mieltä porukka on/mikä on fakta? Voiko vaparin aloittaa ilman erityistä pohjaa hiukan vanhempanakin ja silti menestyä siinä, esim 22v? Vai pitäisikö ottelijan olla jo pitkään harrastanut erilaisia itsepuolustus- tai kamppailulajeja, kuten karatea, judoa, nyrkkeilyä jne. jo pienestä pitäen, jos haluaa menestyä? (Moni ammattilainenkin on aloittanut ottelun vanhana, mutta ovatko he treenanneet jo nuorempina joitakin kamppailulajeja?) Vai riittääkö omistautuminen lajille vanhempanakin pääsemään ehkäpä jopa huipulle asti?

Toinen kysymys koskee varsinaista menestystä... Mikä on mahdollisuus päästä lajin huipulle? Ja kertokaa toki jos tiedätte esim. jonkun ottelijan joka on tällä hetkellä UFC'ssä tai muussa vastaavassa vapaaottelun ammattilaissarjassa... Olisi mukava tietää ja seurata heidän taitojaan ja menestystään.

(Älkääkä pelätkö kirjoitustyylistäni huolimatta... En ole pyrkimässä UFC'hen tai mihinkään muuhun ammattilaissarjaan, kysyn tätä vain mielenkiinnosta, sillä olisi ihan mukava verrata tämänhetkisiä ottelijoita, heidän saavutuksiaan ja vaparitaivaltaan ;) )
 
Nitelite sanoi:
Eli ajattelin täällä kysellä hiukan vapaaottelun "vaatimuksista" jne. Eli mitä mieltä porukka on/mikä on fakta? Voiko vaparin aloittaa ilman erityistä pohjaa hiukan vanhempanakin ja silti menestyä siinä, esim 22v? Vai pitäisikö ottelijan olla jo pitkään harrastanut erilaisia itsepuolustus- tai kamppailulajeja, kuten karatea, judoa, nyrkkeilyä jne. jo pienestä pitäen, jos haluaa menestyä? (Moni ammattilainenkin on aloittanut ottelun vanhana, mutta ovatko he treenanneet jo nuorempina joitakin kamppailulajeja?) Vai riittääkö omistautuminen lajille vanhempanakin pääsemään ehkäpä jopa huipulle asti?

Toinen kysymys koskee varsinaista menestystä... Mikä on mahdollisuus päästä lajin huipulle? Ja kertokaa toki jos tiedätte esim. jonkun ottelijan joka on tällä hetkellä UFC'ssä tai muussa vastaavassa vapaaottelun ammattilaissarjassa... Olisi mukava tietää ja seurata heidän taitojaan ja menestystään.

(Älkääkä pelätkö kirjoitustyylistäni huolimatta... En ole pyrkimässä UFC'hen tai mihinkään muuhun ammattilaissarjaan, kysyn tätä vain mielenkiinnosta, sillä olisi ihan mukava verrata tämänhetkisiä ottelijoita, heidän saavutuksiaan ja vaparitaivaltaan ;) )
Click to expand...

Ethän sinäkää kovin vanha ole. Hyvillä valmentajilla/reenikavereilla on iso merkitys. Ja tietysti omalla omistaumisella. En näe mitään ongelmaa ettet menestyisi. Melko maksimi esimerkki on UFC:n tämänhetkinen LHW mestari Jon Jones. Kaveri on 23 eikä kovin kauan ole MMA:ssa pyörinyt. Rohkeesti vaan kurssille katsomaan mihin rahkeet riittää!!
 
Suomi on niin junttimaa että ei täältä huipulle ponnisteta.
Vaparin voi alottaa kuka tahansa vaikkei omaa kamppailutaustaa, alkeiskurssilla käydään läpi perustekniikat ja niitä hierotaan sitten jokatreeneissä uudestaan ja uudestaan. Eli ei muutakun treenaamaan ja sitten kun alkaa paketti olemaan edes vähän kasassa niin amatööri matseja vaan mälväämään, kuuntele valmentajaa hän sanoo jos sulla on rahkeita kehään.

Jos UFC:hen haluaisi suomalainen niin pitää melkeen lähtee ulkomaille treenaamaan ja ottelemaan siltikin on vähän huonot tsäänssit, kun ei sitä rahaa kuitenkaan välttämättä ole ihan tosta vaan lähteä asumaan esim jenkkeihin, ja sielläkin on se 100k muuta kun haluaa UFC eli kilpailu on aika kovaa. Suomesta on todella vaikea ponnistaa UFC:hen. Strikeforcessa on suomalaisia tai on ainakin ollut en tiedä onko enää, jos on niin heillä on mahdollisuus UFC kehään nyt kun Zuffa omistaa molemmat, jopa suomalainen nainenkin taitaa olla SF:essa :)

UFC:ssä oli Tony Halme joskus vuonna miekka ja kivi, ja oli siellä ihan vaan sen takia kun haluttiin näyttää että vapaa-ottelija voittaa nyrkkeilijän koska vaan, Lucio on myös ollut mutta taitaa pääosin vaikuttaa kotimaassaan Brasiliassa.

E: Itse näkisin ainoat mahdollisuudet UFC otteluun suomalaiselle niin että pyrkii pääsemään TUF tryoutteihin las vegasissa kun niitä pidetään, jos siellä pärjää pääsee TUF:iin ja voi näyttää kyntensä ja jos tahtoa on niin luulisi treenaavan toisin kuin nyt on ollut TUF:issa niitä itkijöitä kun haluaa kotiin vaimon luokse ja lopettaa kesken (joojoo se on käsikirjoitettu tiedän.)
 
Mun mielestä Couture ei ollut ensimmäisessä matsissaan yhtään sen enempää vapaaottelija kun Halmekaan. Ennemminkin kyseessä oli klassinen Painija vs. Nyrkkeilijä match-up.
 
ekat 15v hinkannu gymillä rahattomana. sitten alkaa jotain menestystä tulemaan...loukkaantuminen, hoito vaatisi rahaa, mitä ei ole. joten tehdään mitä voidaaan, terveyskeskuksessa, ja toivotaan parasta.
no parasta ei tule, eikä tule edes hyväkään.
se olikin sitte hyvää yötä.
tuossa skenaario 1. ja eivät lopu siihen, vielä löytyy osat 2-10092.

hienoja koosteita tehdään AO:sta, fedorista jne. mutta yhtä fedoria kohti löytyy 10 000 yrittäjää.

tuommosten ei toki pidä antaa masentaa, mutta game plania ei ehkä kannata rakentaa pelkästään siihen, että tekee leipänsä tappelemalla.
voi onnistuakkin, mutta todennäköisesti ei.

maineella/kunnialla jne. on huono maksaa laskuja.

kehittyminen ja menestys on kombo hiukan siitä ja tästä.
enkä puhu pelkästään leuan kestosta, nopeudesta, voimasta.
tarvitaan hyvä taustatiimi ja ikävä kyllä...rahaa.
intoahan kyl löytyy kun nuorista veikoista kyse. mutta pelkkä into ei riitä jokapaikkaan.
tai riittää se piirikunnallisiin, muttei juurikaan sen pidemmälle.

elikkä mun olettama on, että tämä/jokin juttu vedettäisiin tappiin asti ja siihen omistaudutaan 100%.
ja olettama on, että 1 elämä johon saa mahtumaan ehkä yhden täysipainoisen yrityksen.
so. paremmalla hyötysuhteella tulee esm. golffi/kiekko, tai vaikka keihään heitto.
tosin noissakin tahtoo mennä rikki. eikä mikään aiempi maineteko/raha korvaa kivutonta elämää, joten ainut todellinen vaihtoehto taitaa olla jooga.
extrana terve keho, ei invalidisoivia vammoja + kohtuu hyvännäköistä emäntää kyytipojaksi.
rahaakin tulee jossain vaiheessa ihan kivasti, kunhan jaksaa vain venytellä riittävän pitkään.
esm. petri räisänen(köseoli)
jaa kun tuossa lajissa ei kilpailla, niin ei tule pahasti pataankaan vaikkei maailman paras olisikaan.

hiukan sivuun.
mutta onpa tarkattu tältäkin kantilta.
 
Onhan noita MMA:n myöhään aloitteneita ja suht menestyneitä kavereita olemassa. Jon Jones siitä huono esimerkki, että miehellä taisi olla ainakin painitaustaa, josta sanotaan, että se on melkein paras laji ponnistaa MMA:han. Sitten on näitä jenkkifutiksesta ponnistaneita kavereita kuten Matt Mitrione, joka tällä hetkellä on ihan hyvin pärjännyt UFC:ssä. Sitä en kyllä tiedä, että olisiko Mitrionellakin ollut edes jotain harrastuksen omaista kamppailulajitaustaa. Sanoisin, että aika huonot mahkut on pärjätä MMA:ssa, jos ei ole MITÄÄN urheilutaustaa. Kyllä näillä kaikilla menestyneillä ottelijoilla on joku urheilutausta olemassa eli lihaksisto/koordinaatio/aerobinen kunto jne. on olemassa/huippuluokkaa. Esim. Jose Aldokin oli jalkapalloilija ennen kuin aloitti kamppailulajihommat. Tietty jossain Suomen "piirikunnallissa" varmasti voi pärjätä myöhempäänkin aloittanut - kenties ihan SM-tasolla astikin, koska puhutaan (vielä) aika marginaalilajista. Kansainvälisellä huipputasolla? No way...

Nämä oli sitten täysin amatöörin mietteitä.
 
depe sanoi:
. Tietty jossain Suomen "piirikunnallissa" varmasti voi pärjätä myöhempäänkin aloittanut - kenties ihan SM-tasolla astikin, koska puhutaan (vielä) aika marginaalilajista.
Click to expand...

Amatöörien SM:t saattaisi kovalla treenillä voittaa vaikka olisi aloittanut 50-vuotiaana. Tämä ei kuitenkaan tarkoita mitään, koska kaikki oikeasti hyvät ottelijat ottelevat ammattilaisina eivätkä osallistu SM-kisoihin.
 
Jos vasta tuolla iällä ALOITTAA mma ilman mitään pohjaa on menestyminen melkeimpä mahdotonta. Tuossa iässä pitäisi olla jo todella kovalla tasolla pohjaa luovissa lajeissa (paini, nyrkkeily, judo, kb yms), että löytyy selkeät pohjat touhuun. Kuitenkin heillä on jo niin valtava etumatka verrattuna vasta parikymppisenä aloittaneeseen, ettei oikeesti mitään rajaa. Ja kun vapari on lajina muutenkin nuori ja taso kasvaa koko ajan, niin ei pahemmin kannata verrata niihin ketkä ovat aloittaneet myöhemmin pärjäten huipulla tällä hetkellä jotenkin.
 
Voi aloittaa tuossa iässä. On kavereita, jotka ovat aloittaneet nyrkkeilyuran tuossa iässä, kuten Bernard Hopkins. Kaikki muu on paljon vaikeampaa kuin tuo ikä asia.
 
Mun mielestä nuorena aikuisena kun aloittaa niin on vielä mahdollisuudet vaikka mihin. Oppiminen on hiukan hitaampaa, mutta kovemmalla panostuksella edistyy yhtä nopeasti kuin nuoremmatkin. Varsinkin Suomessa sitä paitsi nuo BJJ:n ja vaparin peruskurssit on täynnä 20-30 -vuotiasta porukkaa joista suurimmalla osalla ei ole kamppailulajitaustaa jotain peruskurssia enempää.
 
Taitaa löytyä lukkopainin EM mitallistejakin parikin kappaletta jotka aloitti 20 iässä ja ymmärtääksen vielä ilman mitään isompaa kamppailulajitaustaa
 
Kyllä parikymppisenä on vielä mahollisuudet ihan ok juttuihin. Treeniä oikeaoppisesti ja siinä mukana ruoka,lepo ja kaikki muu mikä kuuluu kilpaurheiluun kamppailulajeissa niin kyllä se sieltä tulee. Tosin toisilla on enemmän lahjoja kuin toisilla ja se erottaa mutta aina kannattaa koittaa niin ei jää kaivamaan.
 
AndyS sanoi:
Nyrkkeily on ihan erilainen laji kuin vapaaottelu, joka sisältää paljon painitekniikoita. 20-vuotiaana aloittanutta huippupainijaa voi olla vähän vaikeampi löytää...
Click to expand...

UFC:n paras painija on kai GSP. Hän aloitti painimaan tietääkseni 19 vuotiaana. Enivei, mma ottelijan ei tarvitse olla huippupainija.
 
GSP nyt ei todellakaan ole mikään esimerkki huippupainijasta. Vai mitä hän on muka saavuttanut painissa? Onhan UFC:ssa mukana esim. NCAA:n mestari Brock Lesnar, jonka painisaavutukset menevät kirkkaasti yli GSP:stä. Sitäpaitsi GSP on aloittanut kamppailulajien harjoittelun 7-vuotiaana, eli ainakaan hän ei ole esimerkki aikuisiällä aloittamisesta ja vaparissa pärjäämisestä sitä kautta.

Suomistaroissa on mukana paljonkin aikuisena aloittaneita, mutta eipä heistä yksikään ole edes päässyt UFC:hen saati pärjännyt siellä kärkikahinoissa, mistä tässä kai oli kyse. Ja nythän idea oli se että aloittaisi nyt, jolloin UFC-ura ajoittuisi jonnekin 2020-luvulle. Ainakin nykykehitys näyttää siltä että pärjääminen vaparin huipputasolla on silloin vielä paljon vaikeampaa kuin mitä se on nyt.
 
Vaikka GSP ei ole mikään esimerkki huippupainijasta niin on hän silti oman sarjansa VÄHINTÄÄN parhaita painijoita ilman NCAA meriittejäkin ja on heitellyt näitä "huippu" painijoita kuin rättejä. Se että kavereilta puuttuu ADCC/k-1/NCAA mestaruudet niin ei tarkoita silti sitä että joku näistä kyseisistä osa alueista olisi välttämättä huonompi kuin vastustajalla joka omaisi nämä. Werdum VS Overeem, Werdum näytti omaavan kohtuullisen hyvän pystyn ilman K-1 mestaruuttakin koska se homma vaan menee niin erillaiseksi kun mukana on kaikki muutkin osa alueet. Pelkässä k-1 ottelussa Werdumhan olisi kuollut pystyssä.
Vaparissa pärjääminen 22 vuotiaana ilman mitään pohjaa suomessa riittää varmasti melko huipulle jos on HELVETISTI motivaatiota, aikaa, luontaisia lahjoja mutta UFC tasolle pääseminen vaatii myös sitä hilloa (ja näitä luontaisia lahjoja tyyppejä jotka voi aloittaa tossa iässä ilman mitään pohjaa ja päästä UFC:hen on varmaan se 1/10000000000000000000000000). Nykyaikana kun toi vaparin taso nousee niin pirunmoisella vauhilla, jos Vänttinen olis osallistunut UFC1 veikkaisin että olis ollut hyvät mahollisuudet päästä hyvinkin pitkälle mutta nykyään se ei ole enää niin helppoa. 8 vuotiaat kakaratkin kun aloittaa jo matsaamisen niin siinä on jo sellanen pohja että ikävähän se antaa jo 14 vuotta etumatkaa.
Mutta ei muuta kun reenailemaan ja kattelemaan mihinkä kehitys käyrä lähtee osoittamaan.
 
AndyS sanoi:
Nyrkkeily on ihan erilainen laji kuin vapaaottelu, joka sisältää paljon painitekniikoita. 20-vuotiaana aloittanutta huippupainijaa voi olla vähän vaikeampi löytää...
Click to expand...

painimista harvemmin aloitetaan enää parikymppisenä, ammattinyrkkeilyssä kun on ollut aina rahaa jaossa niin niitä vanhemmalla iälläkin yrittäviä on riittänyt.
 
Miten muistelisin, että tuolla pohjoisemmassa suomessa joku aloitti Kregopainin ihan aikuisena ja voitti Suomenmestaruuden? Sekin on jo kohtalaisen kova saavutus. Kyseisellä herralla taisi kuitenkin olla paljon taustaa matossa möyryämisestä niin täysin aloittelevasta urheilijasta ei voida puhua.
 
T-mu sanoi:
Miten muistelisin, että tuolla pohjoisemmassa suomessa joku aloitti Kregopainin ihan aikuisena ja voitti Suomenmestaruuden? Sekin on jo kohtalaisen kova saavutus. Kyseisellä herralla taisi kuitenkin olla paljon taustaa matossa möyryämisestä niin täysin aloittelevasta urheilijasta ei voida puhua.
Click to expand...

Hietaniemen Rami ainakin aloitti 18-vuotiaana painimisen, kuulantyöntöä oli treenannut ennen sitä. Tähän mennessä voittanut jo useita suomenmestaruuksia.
 
Back
Ylös Bottom