Vallankumouksellinen Atkins-tutkimus..

[iivili]

Se Nelosen "dokumenttiohjelma" oli lähes täyttä Missään kohtaa ei muistaakseni otettu esille mm. näitä asioita:

1) Joiko mimmi riittävästi vettä?
2) Saiko mimmi riittävästi kuituja?
3) Saiko mimmi riittävästi vitamiineja ja hivenaineita?
4) Miksei voitu korvata suurinta osaa tyydyttyneistä rasvoista tyydyttymättömillä, esim. rypsärillä, kalaöljyllä ja oliiviöljyllä? Siksikö, että jossain Atkinskirjassa kehoitetaan syömään lähinnä voita, kananmunia ja paistia?
5) Söikö mimmi riittävästi kasviksia?

Olen varma, että kun tuon listan asiat laittaa kuntoon, niin aika vaikea on ainakaan huonota kolesteroli- ja triglyarvojen.

Yleensäkin mikä tahansa semmoinen meininki, missä mennään fundamentalistisen järkähtämättömästi jonkun tietyn kaavan tai jonkun ulkopuolisen "gurun" määrittelemien juttujen mukaan, on arveluttavaa ja menee todennäköisesti pieleen, niin syömisen kuin muunkin suhteen.

 

[Jakob]

Se Nelosen "dokumenttiohjelma" oli lähes täyttä

On se hienoa, että tuollaista suolletaan ulos tv:stä :jahas:. 99% katselijoista tietää nyt, että atkins on vähintään hengenvaarallinen.

Kuten ystäväni sanoi mulle: "Mä jostain luin, että on siihen voi kuolla jos et syö riittävästi hiilaria. Aivot ei voi toimia ja siitä tulee kuolema!". Sitten jos vähän koittaa selittää, että ei se nyt ihan noin mene niin asenne on mallia "joopajoo, toi on taas tollasta selittelyä, mä kyllä tiedän tämän homman".

No oon tullut siihen tulokseen, että en selittele. Toisaalta en kyllä mainostakkaan omia sapuskointeja. Helpointa näin.

 

[Jyväbroileri]

Se Nelosen "dokumenttiohjelma" oli lähes täyttä .

Niin oli. Typerästi toteutettu. Kaukana tieteellisesti kiinnostavasta dokumentista. Dokumentti oli tehty ihmiselle joka ei Atkinssista juuri mitään tiedä ja haluaa vain viihteen vuoksi katsoa ohjelmaa. Lapsellisinta ohjelmassa oli toistuva hehkutus energian katoattomuuden laista. Ei nähty ollenkaan vaihtoehdoksi sitä että vähäisellä hiilihydraatti määrällä energian varastoituminen elimistöön saattaa olla pienempää kuin runsaasti hiilihydraatteja sisältävällä ruokavaliolla.

Hyvä esimerkki amatöörien tekemästä viihdedokumentista jossa pyrittiin pääsemään tuttuun ja turvalliseen ratkaisuun. Ihmiset eivät halua muuttaa ruokavaliotaan laihtumisen vuoksi. On oltava joku miellyttävämpi ja "luonnollisempi" vaihtoehto saavuttaa laihtuminen.

 

[Jakob]

Tapahtuuko näin vaikka paino ei laske? Eli pelkkä painonlaskuhan jo aiheuttaa muutoksia parempaan päin noissa arvoissa, mutta mitä tapahtuu sen jälkeen, kun painonlasku pysähtyy?

Eiköhän se mene niin, että painonlaskun johdosta kolesterolit tippuu eli ei kolesterolin luulisi nousevan, JOS paino ei nouse entiselleen. Mene ja tiedä, Anssi saa tulla hymiöineen paikalle.

 

[Pacem]

Se Nelosen "dokumenttiohjelma" oli lähes täyttä

Jep, ja lopuks sanottiin, että liikunta se paras keino on. :wall: Atkins-tyylistä dieettiä ja liikuntaahan ei tietenkään voi yhdistää, vaan se on joko tai. Oli muuten harvinaisen paska pätkä.

 

[Francine]

Ihmiset eivät halua muuttaa ruokavaliotaan laihtumisen vuoksi. On oltava joku miellyttävämpi ja "luonnollisempi" vaihtoehto saavuttaa laihtuminen.

Ihmiset eivät halua muuttaa yhtää mitää. Hyvänä esimerkkinä on nykyinen kolesterolilääkkeiden massakulutus. Sen sijaan, että ihmiset laihduttaisivat vähän, laittaisivat ruokavalion kuntoon ja liikuisivat edes vähän (mikä useimmilla riittäisi kolesteroliarvojen alentamiseen), käydäänkin hakemassa lääkäriltä kivat pikku-pillerit, joilla arvot alenee eikä tarvi ite tehdä mitää! Ja saa vielä kela-korvauksetki niistä....

 

[teemupii]

Ihmiset eivät halua muuttaa yhtää mitää. Hyvänä esimerkkinä on nykyinen kolesterolilääkkeiden massakulutus. Sen sijaan, että ihmiset laihduttaisivat vähän, laittaisivat ruokavalion kuntoon ja liikuisivat edes vähän (mikä useimmilla riittäisi kolesteroliarvojen alentamiseen), käydäänkin hakemassa lääkäriltä kivat pikku-pillerit, joilla arvot alenee eikä tarvi ite tehdä mitää! Ja saa vielä kela-korvauksetki niistä....

Kolesteroli on lähinnä kiinni geeneistä, ja ruoan kolesterolilla on vähän tekemistä veren kolesterolin kanssa.

 

[almerigo]

Puhut nyt eri artikkelista. Toi oli katsausartikkeli. Tämä on viimeisin kliininen tutkimus Atkins vs. low-fat. Ilmestynee piakkoin...viim. maanantaina.

No niin, toivottavasti löysin oikean artikkelin ja kysymys Anssille, jos ehtii vastailemaan...
Graafin yksi mukaan miehillä Low fat dieetillä menetettiin erittäin vähän Lean Body massia (paino ilman rasvaa?), eli eikö se tarkoita sitä, että lähes kaikki painonpudotus oli rasvaa? Men VLCK puolestaan menetti rasvaa huomattavasti enemmän, mutta myös Lean Body massia (eli lihasta) kuvasta katsoen pari kiloa? Ymmärsinkö tämän oikein? Miksei yhtälö Body mass= Fat mass+ Lean body mass pidä paikkansa ainakaan Men LF – kohdassa kuvassa 1?

 

[Francine]

Kolesteroli on lähinnä kiinni geeneistä, ja ruoan kolesterolilla on vähän tekemistä veren kolesterolin kanssa.

Paskat ole kiinni geeneistä. Ei ruuan kolesterolilla, vaan ruuan rasvojen määrällä ja ennen kaikkea laadulla on kyllä aikamoinen vaikutus kolesteroliarvoihin. Meillä suomalaisilla on kyllä keskimäärin "huonot" geenit kolesteroliarvojen suhteen, mutta oikeasti kaikki riippuu siitä miten ihminen niitten geeniensä kanssa elää! Vain familiaarista hyperkolesterolemiaa sairastavat voivat sanoa kolesteroliarvojensa johtuvan pelkästään geeneistä.

 

[kekexx]

"kolesteroleista":

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...t=Abstract&list_uids=15148063&itool=iconabstr

Tapahtuuko näin vaikka paino ei laske? Eli pelkkä painonlaskuhan jo aiheuttaa muutoksia parempaan päin noissa arvoissa, mutta mitä tapahtuu sen jälkeen, kun painonlasku pysähtyy?

Tää on hyvä pointti. Olisi hyvä nähdä tutkimus(rasvat, sokerit, verenpaine..), jossa painonlaskut lowfat vs. lowcarb olisivat mahdollisimman samanlaiset tai "nestekorjatut" tai jotain eli muuttujat minimiin.

 

[tipa]

Ihmiset eivät halua muuttaa yhtää mitää. Hyvänä esimerkkinä on nykyinen kolesterolilääkkeiden massakulutus. Sen sijaan, että ihmiset laihduttaisivat vähän, laittaisivat ruokavalion kuntoon ja liikuisivat edes vähän (mikä useimmilla riittäisi kolesteroliarvojen alentamiseen), käydäänkin hakemassa lääkäriltä kivat pikku-pillerit, joilla arvot alenee eikä tarvi ite tehdä mitää! Ja saa vielä kela-korvauksetki niistä....

Paskapuhetta. Ruokavalion osuus normaalitapauksessa arvoihin on nolla. Kela ei korvaa kolestrooli lääkitystä. Mistäs olet tietos hankkinut? Kelan sivuilta?

 

[Francine]

Ruokavalion osuus normaalitapauksessa arvoihin on nolla.

Duodecimistä löytyvästä Käypä hoito-suosituksesta dyslipidemioiden hoitoon lainaus:

Elämäntapojen hoitoon kuuluvat ruokavalion ja liikuntatottumusten muuttaminen sekä laihdutus ja painonhallinta. Näitä pidetään yleensä dyslipidemioiden ensisijaisina hoitomuotoina.
On arvioitu, että elämäntapahoitojen tehokkaalla toteuttamisella voitaisiin saavuttaa riittävä lipidivaste valtaosalla ihmisistä.
Liikapainoisilla jo 5 – 10 %:n suuruinen painon pieneneminen vähentää sepelvaltimotaudin riskitekijöitä.
Rasvakoostumukseltaan muutetun ja runsaskuituisen ruokavalion sekä liikunnan on osoitettu vähentävän tyypin 2 diabeteksen ilmaantumista 58 %:lla henkilöillä, joiden glukoosinsieto oli heikentynyt

Ja jos alkuperäinen kommenttini on unohtunu, kritisoin nimenomaan sitä, etteivät ihmiset viitsi muuttaa elämäntapojaan, liikkua ja laihduttaa.

MUTTA aivan alkuperäinen pointti oli se, etteivät ihmiset halua muuttaa mitään elämäntavoissaan liittyen tämän koko keskustelun aiheeseen....

 

[tipa]

Duodecimistä löytyvästä Käypä hoito-suosituksesta dyslipidemioiden hoitoon lainaus:

Elämäntapojen hoitoon kuuluvat ruokavalion ja liikuntatottumusten muuttaminen sekä laihdutus ja painonhallinta. Näitä pidetään yleensä dyslipidemioiden ensisijaisina hoitomuotoina.
On arvioitu, että elämäntapahoitojen tehokkaalla toteuttamisella voitaisiin saavuttaa riittävä lipidivaste valtaosalla ihmisistä.
Liikapainoisilla jo 5 – 10 %:n suuruinen painon pieneneminen vähentää sepelvaltimotaudin riskitekijöitä.
Rasvakoostumukseltaan muutetun ja runsaskuituisen ruokavalion sekä liikunnan on osoitettu vähentävän tyypin 2 diabeteksen ilmaantumista 58 %:lla henkilöillä, joiden glukoosinsieto oli heikentynyt

Ja jos alkuperäinen kommenttini on unohtunu, kritisoin nimenomaan sitä, etteivät ihmiset viitsi muuttaa elämäntapojaan, liikkua ja laihduttaa.

MUTTA aivan alkuperäinen pointti oli se, etteivät ihmiset halua muuttaa mitään elämäntavoissaan liittyen tämän koko keskustelun aiheeseen....

Pohjoiskarjalassa tehtiin tutkimus ruokavalion vaikutuksesta kolestroliin lapsilla 5-15v ja aikuisilla miehillä 25-50v. Tutkimuksessa todettiin ettei ruokavaliolla ollut vaikutusta arvoihin.

Ruokavaliolla on vaikutus yhdistettyihin riskitekijöihin kuten kohonnut verenpaine suvussa esiintyvät sydän ja verisuonitaudit ym. Valittavan moni nykyinen hoitosuositus nojaa vanhoihin tietoihin.

Kaikkihan tietävät että suola nostaa verenpainetta? En ole vain löytänyt yhtään tieteellistä tutkimusta asiasta. Lääketiedettä vai puoskarointia?

Meni offtopiciksi, mutta liittyy vanhakantaisiin käsityksiin asioista jota valitettavasti myös ammatti-ihmiset viljelevät totuuksina.

 

[Nikoliina]

Se Nelosen "dokumenttiohjelma" oli lähes täyttä

En katsonut ko ohjelmaa alusta asti, mutta mielestäni ainakin yksi toteama loppupuolelta jonka näin oli ihan asiallinen: Eli proteiinit pitävät olon kylläisenä, joten niitä kannattaa syödä... Ja että Atkins päätyi suosittelemaan rasvapitoisia ruokia vaan siksi, että ne ovat myös proteiinipitoisia=pitävät nälän loitolla, mutta että Aktins ei siis tajunnut tätä proteiini-linkkiä ja luuli siten sen rasvan olevan se olennainen juttu...

 

[Anssi Manninen]

En katsonut ko ohjelmaa alusta asti, mutta mielestäni ainakin yksi toteama loppupuolelta jonka näin oli ihan asiallinen: Eli proteiinit pitävät olon kylläisenä, joten niitä kannattaa syödä... Ja että Atkins päätyi suosittelemaan rasvapitoisia ruokia vaan siksi, että ne ovat myös proteiinipitoisia=pitävät nälän loitolla, mutta että Aktins ei siis tajunnut tätä proteiini-linkkiä ja luuli siten sen rasvan olevan se olennainen juttu...

Proteiini + rasva pitää todellakin nälkää hyvin silloin kun ollaan vähähiilarisella. Kun ollaan runsas hiilarisella niin rasva pitää huonoiten nälkää. Lisäksi vähäinen hiilarisaanti vähentää ylensyöntiä koska pitää verensokerin tappavan tasaisena.

Joku mainitsi tuossa äsken lean body massan. Vähähiilarisella lähtee vähemmän lihasmassaa kuin runsashiilarisella.

 

[Anssi Manninen]

Lisäksi harmi, ettei kolesteroli yms. -arvoja oltu tutkittu ollenkaan.

Low-carb oli ylivertainen myös kolesteroliarvojen suhteen. Ne tulokset oli julkaistu jo aiemmin; lueppa tarkemmin se uusin Volek-artikkeli.

 

[Anssi Manninen]

Fo you info
Lean body mass sis. myös veden.

 

[Anssi Manninen]

Ihmetyttää vain vähän se, että jos kyseessä oli todellakin vallankumouksellinen tukimustulos, niin miksi sitä ei julkaistu oikeassa huippujulkaisussa kuten esim. Sciencessä tai Naturessa? Tällainen OpenAccess-verkkojulkaisu vie jutulta uskottavuutta vähän samaan tyyliin kuin TV-shop vie uskottavuutta siellä myytäviltä tuotteilta...

No, onneksi oli kuitenkin (ilmeisesti?) peer-reviewed juttu.

Tällä miehellä ei hajuakaan mistä puhuu. Nutrition & Metabolism -lehti ei löydy pelkästään PubMed-hausta (www.pubmed.com), vaan kaikki artikkelit on luettavissa myös US:n hallituksen ylläpitämässä PubMed Central -artikkelitietokannassa, jonne on taltioitu vain alan parhaat lehdet. Jos et usko niin ks.: http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=15507148
Mainittakoon myös, että BioMedCentralin kaikki lehdet ovat impact-arvoltaan omien alojen eliittiä. Science ja Nature harvoin julkaiset tälläisiä kliinisiä tutkimuksia.

 

[Anssi Manninen]

"No, onneksi oli kuitenkin (ilmeisesti?) peer-reviewed juttu."

Vittu mikä idiootti.

 

[Anssi Manninen]

On se kumma, että USA:n hallitus taltioi näitä Nutrition & Metabolism -lehden kaltaisia "roskajulkaisuja".. Päätoimittajatkin ovat "vain" NY:n valtion yliopiston proffia