Vain Venäjällä mahdollista...

[jantunen7]

ei tässä mistään käännyttämisestä ole kyse vaan oikeusturvasta. Itse olin kovasti pettynyt omalta osaltani siihen kuinka lopulta huonosti omat oikeuteni selvitettiin palveluksen alussa, toivottavasti vastaava ei enää toistu jatkossa uusien ikäryhmien kohdalla. Jos systeemi ei toimi niin sitä pitää muuttaa, en tosiaan tajua heitä joille nykysysteemi on joku pyhä museo mitä ei voi uudistaa.

Nyt kyllä Alarikin kannattaisi kertoa omat näkemyksensä esim. Seiskalle, tai jollekin muulle totuuden torvelle. Ja jos ei etusivun juttua tule, niin kannattaa ehkä miettiä: "olenko todellakin näin pumpulissa kasvatettu, että en kestä pienintäkään vastoinkäymistä" Onko esim. klo 22.00 valojen sammuttaminen simputtamista, ja varsinkin se "raaka" herätys klo 06.00.

 

[flagellum dei]

Nyt kyllä Alarikin kannattaisi kertoa omat näkemyksensä esim. Seiskalle, tai jollekin muulle totuuden torvelle. Ja jos ei etusivun juttua tule, niin kannattaa ehkä miettiä: "olenko todellakin näin pumpulissa kasvatettu, että en kestä pienintäkään vastoinkäymistä" Onko esim. klo 22.00 valojen sammuttaminen simputtamista, ja varsinkin se "raaka" herätys klo 06.00.

Taitaisi olla Tinapipojen Sanomat ainoa varteenotettava vaihtoehto julkaisijaksi.
Tai jokin aseistakieltäytyjäliiton julkaisu. Sama asia.

 

[tiny_tinman]

Kaikenlaista juttua, kummallista miten olen "jo" kuukauden selvinnyt tuossa hirvittävässä simputuslaitoksessa jota myös puolustusvoimiksi kutsutaan. Noniin ja aiheeseen liittyen, eipä ole vielä ainakaan tullut vastaan mitään tapausta jonka voisi määritellä simputukseksi. Jos on perseilty niin siitä luonnollisesti rangaistaan, jos asiat eivät toimi tarpeeksi nopeasti ne tehdään luonnollisesti uudestaan nopeammin. Jos on kireä aikataulu niin ruokailuun juostaan muodossa, mutta myös johtajat juoksevat mukana. Jos punkka on päin vittua virheitä korostetaan jne. Onko tuo simputusta? No ei helvetissä ole, kun tulee sitä kuuluisaa runtua, tulee sitä ihan aiheesta. En näe mitään syytä siihen, että joku tai jotkut yksilöt kehtaisivat näiden tapausten perusteella puhua simputuksesta. Puolustusvoimat on kuitenkin siitä hieno laitos, että jos tulee paskaa, tulee sitä koko tuvalle/joukkueelle jne. ei vain yksittäiselle taistelijalle. Tämä tälläerää, voin kertoa lisää kokemuksia toisen kuukauden jälkeen ja fiksuimmat voivat päätellä tapahtuuko 1/06 erän alokaskaudella simputusta.

Tämä siis jos verrataan Venäjän armeijaan, jossa touhu on lähinnä koulukiusaamista, ilman valvontaa.

 

[reino]

Alarik kiteyttää koko tuotantonsa (search all posts by Alarik): :lol2:

Ja sitäpaitsi lasten suusta se totuus kuullaan.

Ja jatkaa huutamalla apuun Elina Sanaa:

Simputusoikeudenkäyntipapereita ei taida netistä löytyä, valitettavasti. Luulisi että niitä varmaan saa tarkasteltavaksi jos käy kysymässä. Jonkun pitäisi tehdä luotettava tietokanta näistä tapauksista.

Etkö voisi ihan vain kertoa avoimesti ja rehellisesti kaikki nolottavimmatkin yksityiskohdat siitä, miten sinua "intissä" "simputettiin". Vanha islantilainen sanonta nimittäin sanoo, että oikein reipas paskanauru kirkastaa kasvot.

 

[Wall]

ei tässä mistään käännyttämisestä ole kyse vaan oikeusturvasta. Itse olin kovasti pettynyt omalta osaltani siihen kuinka lopulta huonosti omat oikeuteni selvitettiin palveluksen alussa, toivottavasti vastaava ei enää toistu jatkossa uusien ikäryhmien kohdalla.

No jo ny on helvetti jos ei aikuinen jolppi tiedä oikeuksiaan ilman että joku ne armeijassa kertoo. Siellä pääosin ainakin minun aikanani kerrottiin velvollisuuksista ja oletettiin , että ihmiset ottavat selvää itse muista mieltäpainavista asioista.
Alarik...joskus on hyvä myöntää olleensa väärässä...sinulla olisi siihen nyt sopiva hetki. Jo aiemmin joku mainitsi , että täällä Suomessa saatetaan pitää simputuksena tavallista koulutusta. Liioittelit alussa vähän noilla "simputuksillasi" ja nyt et enää voi perääntyä väitteestäsi?

 

[protsku]

Touhu on lähinnä koulukiusaamista, ilman valvontaa.

Kannattaa kuitenkin muistaa että koulukiusaamisessakin on erittäin raakoja yksittäistapauksia, luunmurtumia ja sitä rataa. :urjo:

 

[lej]

No jo ny on helvetti jos ei aikuinen jolppi tiedä oikeuksiaan ilman että joku ne armeijassa kertoo. Siellä pääosin ainakin minun aikanani kerrottiin velvollisuuksista ja oletettiin , että ihmiset ottavat selvää itse muista mieltäpainavista asioista.
Alarik...joskus on hyvä myöntää olleensa väärässä...sinulla olisi siihen nyt sopiva hetki. Jo aiemmin joku mainitsi , että täällä Suomessa saatetaan pitää simputuksena tavallista koulutusta. Liioittelit alussa vähän noilla "simputuksillasi" ja nyt et enää voi perääntyä väitteestäsi?

Juu ei taida Alarik olla koskaan edes Pv:n porttien sisällä käynyt.

Sen verran hataraa tekstiä tulee.

Voin Alarik kertoa, että joka tuvasta löytyy yleinen palvelusohjesääntö, jossa on listattu varusmiehen velvollisuudet ja oikeudet. Sitä kansiota kyllä luetaan kuin piru raamattua ja varmasti kaivetaan jokainen kohta, johon voi vedot hankaloittaakseen alijohtajien elämää. Eli puhe siitä, että oikeudet eivät olisi selvillä on . Varsinkin, kun jo vuosia on ollut pakollista myös pitää aiheesta ihan palveluksen alussa myös oppitunteja.

Sun uskottavuus ei ole edelleenkään kovin korkealla tasolla etkä edelleenkään tunnu kykenevän oikeaan keskusteluun, vaan heität aina välillä jotain ihmeellisiä mutu-kommentteja.

 

[Alarik]

Juu ei taida Alarik olla koskaan edes Pv:n porttien sisällä käynyt.

Sen verran hataraa tekstiä tulee.

Voin Alarik kertoa, että joka tuvasta löytyy yleinen palvelusohjesääntö, jossa on listattu varusmiehen velvollisuudet ja oikeudet. Sitä kansiota kyllä luetaan kuin piru raamattua ja varmasti kaivetaan jokainen kohta, johon voi vedot hankaloittaakseen alijohtajien elämää. Eli puhe siitä, että oikeudet eivät olisi selvillä on . Varsinkin, kun jo vuosia on ollut pakollista myös pitää aiheesta ihan palveluksen alussa myös oppitunteja.

Sun uskottavuus ei ole edelleenkään kovin korkealla tasolla etkä edelleenkään tunnu kykenevän oikeaan keskusteluun, vaan heität aina välillä jotain ihmeellisiä mutu-kommentteja.

Ei muuten ollut meidän aikana mitään palvelusohjesääntöjä tuvassa. Varusmiehen oppikirja vai mikä se nyt olikaan jaettiin mutta se oli melko ylimalkainen. Oppitunneiltakaan en muista mitään mikä olisi antanut lisätietoa asiasta tai edes kannustanut varusmiehiä valvomaan oikeuksiaan. Eräällä oppitunnilla, minkä piti komppanian yliluti, 'luento' päätyi varusmieskouluttajien valtuuksiin ja siihen mitä he saavat teettää ja mitä eivät. Kyseenalaista hommaa oli ollut ja kysyin sitten ylilutilta että onko tämmöinen touhu salllittua ja vastaus oli jotain tyyliin että "ei aivan ole" mutta toisaalta jos kukaan ei ilmoita jutuista niin eivät ne myöskään johda käsittelyyn. Se on se tietty raja minkä toisella puolella varusmiesjohtajat ja skapparit taiteilee niin ei ole pelkoa oikeuskäsittelyistä.

 

[Gixxer]

Kyllä on miehessä vikaa jos ei psyyke kestä suomen armeijassa.

Alarikin puheista jotenkin tulee sellainen kuva että hän on palvellut jossain, mutta pettynyt organisaatioon koska se ei ollutkaan demokraattinen yhteisö jossa jokaisen mielipidettä kunnioitetaan. Ei tullut mieleen että ehkä simputtamisellakin on tarkoituksensa, sen tarkoitus on kasvattaa stressinsietokykyä ja "vitutuskynnystä", monissa ammattiarmeijoissa sinua voidaan juoksuttaa, haukkua, huutaa, potkia, lyödä ja töniä, mutta harvoin ketää hakataan vain hakkaamisen takia eikä koskaan sellaiseen kuntoon ettet voisi suorittaa palvelustasi. Armeijan tarkoitus on AINA valmistaa jäseniään OIKEAA sotaa varten, se tuntuu aina unohtuvan vaikka vieläkin on edellisen sodan veteraaneja hengissä...

Venäjän armeijahan ei ole ammattiarmeija, vaan siellä huonosti koulutetut päähän potkitut nulikat kostavat oman huonon kohtelun puolustuskyvyttömille alokkaille.

 

[MKS]

Vaikka tämä liippaakin vain aiheen vierestä, en silti viitsi avata uutta trediä. Näistä Suomessa tapahtuneista simputustapauksista keskusteltiin lähinnä Alarikin kanssa. Tässä taas esimerkki tuoreesta suomalaisesta kaamean brutaalista simputustapauksesta.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Varusmiesten+rankaisemisesta+syytteet+kahdeksalle/1135218748519

Padasjoen kivi on kilon painoinen kivi. Hätilän nuija on puolestaan kahden kilon painoinen puupölkky, joka muistuttaa varsikäsikranaattia.

Varusmiehet kertoivat, että Padasjoen kiven tai Hätilän nuijan sai kannettavakseen silloin, kun jätti aseen vartioimatta tai syyllistyi johonkin muuhun virheeseen. Eräs varusmies joutui kuljettamaan Hätilän nuijaa mukanaan kahden päivän ajan.

Varusmiesten mukaan panssariviestikomppanian kouluttajat olivat hyväksyneet rankaisumenetelmän ja sen käytöstä oli laadittu myös kirjalliset ohjeet.

Määräaikainen vänrikki ja yksi alikersanteista joutuvat vastaamaan samoihin syytteisiin myös toisesta tapauksesta. Varusmiehet kertoivat, että yksi varusmies joutui kantamaan kolmen metrin pituista oksankarahkaa iltapäivän ajan. Hän oli unohtanut rynnäkkökiväärinsä metsään.

Minun mielestäni tuossa lihavoidulla tekstinpätkässä ei edes ole mitään väärää. Rk on kuitenkin yksittäisen taistelijan henkivakuutus, ja ensimmäisiä armeijassa opetettavia perusasioita on se, että henkilökohtainen ase kulkee mukana aina, eikä sitä ainakaan voi unohtaa mihinkään.

Näistä rikkomuksista tuli siis syytteet kolmelle henkilökunnan jäsenelle ja viidelle alikersantille. Tämän tason "simputuksissa" on hieman eroa Venäjällä tapahtuneisiin fyysisiin pahoinpitelyihin.

Tässä tapauksessa virheitä tehneet varusmiehet joutuivat kantamaan parin kiloisia esineitä maksimissaan pari päivää. Mitähän seuraamuksia olisi tulossa RUK:n pioneerikomppanian kouluttajille, sillä siellähän oli kuulopuheiden mukaan rangaistuskäytäntönä antaa telamiina kantoon pariksi päiväksi upseerioppilaille, jotka olivat perseilleet. :D

Summa summarum: Armeija menee koko ajan löysemmäksi ja nykyään simputuksena pidetään jo aivan käsittämättömiä asioita. Tuntuu, että kuria ei saisi olla lainkaan . Venäjällä kaikki on toisin, siellä pahoinpidellään varusmiehiä

 

[Arvid]

Rk on kuitenkin yksittäisen taistelijan henkivakuutus, ja ensimmäisiä armeijassa opetettavia perusasioita on se, että henkilökohtainen ase kulkee mukana aina, eikä sitä ainakaan voi unohtaa mihinkään.

Tuo periaatteellisuus ei ole pelkästään varmuuden varalta opeteltava asia, vaan rynnäkkökivääri on erittäin haluttu esine esim. ammattirikollisten piirissä. Omalla morttileirilläni meidän piti nukkuakin rk:n hihna kädessä, koska edellisiltä leirin käyttäjiltä (RUK:n oppilaat) olivat moottoripyöräjengiläiset vieneet ainakin parilta ryhmältä pyssyt yöllä teltan edestä puihin nojailemasta. :D

Tuohon nähden karahkan kantaminen ei kuulosta väärältä. Mutta kyllähän sen joku voi joukkoraiskaukseen tai raajojen ja genitaalialueiden amputaatioon johtaviin pahoinpitelyihin rinnastaa.

 

[Tsipadui]

Meillä ei ollut muuta rangaistusta (ainakaan jos sitä ei unohtanut kuin sen ekan ja vikan kerran) kuin se ,että "morsian" piti noutaa ryömien.
Siinä piti vaan toivoa ettei hirveän kauas jättänyt morsmaikkua.
Kerran yksi taistelija möyri sen 100 metriä aika haipakkaa...

Tollanen jonkun oksan kantaminen tai muu vastaava homma on tosiaankin ihan ok, itsehän siinä on ensin perseillyt kunnolla. Jos en väärin muista, niin jos rynkky häviää ja sinun todetaan hävittäneen sen tarkoituksella, äärimmäisin rankomisen muoto taisi olla ehdollista vankeutta (korjatkoon joku jos meni käteen).

 

[vanha mies]

Omalla morttileirilläni meidän piti nukkuakin rk:n hihna kädessä, koska edellisiltä leirin käyttäjiltä (RUK:n oppilaat) olivat moottoripyöräjengiläiset vieneet ainakin parilta ryhmältä pyssyt yöllä teltan edestä puihin nojailemasta. :D
:

Ja sä uskot ihan täysillä tuon väittämän, joka aina citystoorina kiertää saapumiserästä toiseen....:D

Aina on prätkäjengi varastanu rynkkyjä puun nojalta

 

[Arvid]

Ja sä uskot ihan täysillä tuon väittämän, joka aina citystoorina kiertää saapumiserästä toiseen....:D

Aina on prätkäjengi varastanu rynkkyjä puun nojalta

Perkuleen vanha mies kun menit pilaamaan mun ainoan kunnon inttilegendan! Sika! ;)

 

[lej]

Ja sä uskot ihan täysillä tuon väittämän, joka aina citystoorina kiertää saapumiserästä toiseen....:D

Aina on prätkäjengi varastanu rynkkyjä puun nojalta

Pahimmillaan niitä gangstereita on nähty alokasleirilla edellisenä yönä. Aina tietysti toisen komppanian tai joukkueen alueella.

 

[RJAT]

Kuvamateriaalia

En tiedä sitten onko tullut jo aiemmin...
http://nocandoo.servebeer.com/temp/Videos/training.wmv

 

[lej]

En tiedä sitten onko tullut jo aiemmin...
http://nocandoo.servebeer.com/temp/Videos/training.wmv

Jos sodissa nyt muutenkin raiskataan ja tapetaan myös viattomia jne, niin voi vain kuvitella, kuinka paljon tuollainen "koulutus" lisää sitä. Varsikin, kun Venäjällä se ri todellakaan rajoitu vain tiettyihin joukkoihin.

 

[vanha mies]

Perkuleen vanha mies kun menit pilaamaan mun ainoan kunnon inttilegendan! Sika! ;)

Niin se vaimokin aina sanoo...;)