Vähän vanhemman bodarin parhaat treenivuodet?

[jorimantysalo]

Eli olisi kiva kuulla kuinka paljon esim +25 vuotiailla on tullut kehitystä (naturaaleilla luonnollisesti). Nuoruusvuosien ( n. 15-20 vee) jälkeenhän lihassolujen määrä ei enää lisäänny vaan niiden jo olemassa olevian solujen kokoon yritetään hypertrofisella reenillä vaikuttaa.

Onko tuo lihassolujen määrän kasvu edes 15-vuotiaaksi saakka todistettua faktaa? Kaikessa asiasta lukemassani sanotaan joko "ei lisäänny" tai "asia on kiistanalainen"?

Minun on mahdoton tietää mitä muut olettavat tapahtuvan, mutta itse ainakin olen yllättynyt. Takana 35v yritystä välttää fyysistä työtä, joka välttäminen viimeiset 15v on onnistunut varsin hyvin. Nyt olen laihduttanut 82->75 kg ja takakyykkään yli oman painoni verran. Kyllä se minulle itselleni on aika hämmentävää.

Olen toki maalta kotoisin eli kävellyt pakostakin lapsena ja täällä kaupungissakin käyn joskus muutaman kilometrin päässä paistamassa makkaraa rinkka (ja paluumatkalla lapsi ) selässä, olen soutanut ja hiihtänyt jne, mutta en koskaan varsinaisesti urheilun vuoksi. Lihasvoimaa on jostain syystä aina ollut sen verran, että olen saanut niukasti kiskottua edes yhden leuan. Mahdollisesti vähäinenkin liikunta on pitänyt voimaa yllä paremmin; tällä palstallahan on kysynyt neuvoa sellainenkin joka ei saa sitä yhtäkään leukaa.

Kun nyt mietin kyykystä nousemista edes armeijan ~25kg varustuksessa, niin ennätykseni 85 kg tuntuu entistä yllättävämmältä.

Ei siis ainakaan minun iässäni vielä elimistö ole niin rikki, etteikö se voisi moninkertaistaa voimansa. Tietenkään en tiedä kuinka pitkälle lihaksia voisi kasvattaa; voihan olla, että olen jo limiitin saavuttanut.

 

[jorimantysalo]

Vaan se 15% on kuitenkin treenaamattomalle tai nykyään voi sanoa keskiverto kansalaiselle yllättävän alhainen rasvaprosentti kun aletaan pihdeillä mittailemaan. Ei siinä paljon kestä pötsi roikkua.

Mitä luokkaa rasvaprosentit muuten ovat tavallisilla kuolevaisilla, jotka eivät ole treenanneet mutta ovat vaan solakoita?

 

[Deleted member 40111]

No taitaa keskiverto kansalaisella olla jo aika korkealla. On tietysti laihoja taviksia, joilla on rasvat siinä kympin pinnassa luonnostaan, mutta niiden paino 180cm varrella on lähempänä 70kg kuin 100kg.

Kun tuollaisella 25 BMI:n omaavalla taviksella yleensä on jo hyvinkin uimarengasta lanteilla, ja muutenkin valkoista lihaa riittämiin. Ja tämä ylipainoisuus(BMI>25) tuntuu olevan vaan yleistymään päin vuosi vuodelta. Että kyllä sitä ihraa kannetaan keskimäärin jo melkoisesti mukana.

 

[betrayer]

uskoa saa vaikka joulupukkiin, faktat on faktoja, ei mitään 250kg natupenkkaajia ole olemassakaan, saati jos viel ruvetaan jotain 10-15 rasvoja arpomaan...natikka ei tuonne asti millään pääse, ihan senkin takia että paikat ei tulisi kestämään, eikä kyllä voimatkaan. piste. aloituspostiin sen verran, että tiedän kyllä pari tyyppiä ketkä aloittanut 30 tienoilla käymään salilla ja kaverit kasvanu siinä missä nuoremmatkin. en osaa tuohon lihassoluihin sanoa mitään, mutta tuloksia saa vaikka alottaisi 40v.

 

[Archey]

Eli pointti lähinnä se, että pitäisi noille rasvaprosenteille olla sitten jo jotain todennetta. Hattuvakiolla vedetyt rasva% ei kerro yhtään mitään.

Oletko varma ettei kukaan CBB-kisailijoista vedä 200 raw penkkiä off-seasonilla?

Tiedän että jos joku nostaa 103 kiloisena tuon reilut 200kg salipenkkinä niin vaikka dietatessa alle kympin rasvoihin voimaa menee.
Jos täällä 103 kilosella on sitten 20% rasvaa ja se vetää ne rasvat alle 10% ja painaa sitten 80kg.
No lihasmuisti on olemassa ja jos nyt hitaasti nostetaan painoa syklittämällä varovaista offia ja diettiä vuorottaen parin kuukauden jaksoissa ja saadaan lihasmuistin avulla palautettua dietillä menetetyt lihat ja voimat niin tuloksena on reilun 90kg painoisena taas 200 raw penkki 10% rasvoilla.

Voiman ja lihaksen menetys saadaan vielä minimoitua, kun siirrytään dieetillä voimapainotteiseen harjoitteluun, eli niistä 8-15 toiston suorista body sarjoista siirrytään dieetillä 4-5 x 5 toiston voimasarjoihin pääliikeissä kuten penkkipunneruksessa.

Itselläni on tarkoitus tuota koittaa jossain vaiheessa ja pudottaa tuo silloin jo varmaan 115kg paino 90 kiloon yrittäen säilyttää voimat mahdollisimman hyvin raskaissa perusvoimaliikkeissä. Ja vetää sitten hitaasti takaisin lihasmuistin avulla offilla hankitutu ja dietillä menetetyt lihat.

 

[Archey]

uskoa saa vaikka joulupukkiin, faktat on faktoja, ei mitään 250kg natupenkkaajia ole olemassakaan, saati jos viel ruvetaan jotain 10-15 rasvoja arpomaan...natikka ei tuonne asti millään pääse, ihan senkin takia että paikat ei tulisi kestämään, eikä kyllä voimatkaan. piste. aloituspostiin sen verran, että tiedän kyllä pari tyyppiä ketkä aloittanut 30 tienoilla käymään salilla ja kaverit kasvanu siinä missä nuoremmatkin. en osaa tuohon lihassoluihin sanoa mitään, mutta tuloksia saa vaikka alottaisi 40v.

En tiedä yhtään 250kg naturaalipenkkaajaa mutta 200 kg ylittäneitä muutaman, joten uskon että 250kg on mahdollisuuksien rajoissa hyvillä välityksillä, geeneillä ja kovalla penkki treenillä.

Monissa penkkipunneruksen huippuohjelmissa penkataan jopa viiteen kertaan viikossa asti, enkä näin usko että tuo kaksi kertaa viikossa on mitenkään optimaalista.

 

[jorimantysalo]

No taitaa keskiverto kansalaisella olla jo aika korkealla. On tietysti laihoja taviksia, joilla on rasvat siinä kympin pinnassa luonnostaan, mutta niiden paino 180cm varrella on lähempänä 70kg kuin 100kg.

- - Ja tämä ylipainoisuus(BMI>25) tuntuu olevan vaan yleistymään päin vuosi vuodelta.

Itse olen 177 cm pitkä ja intin jälkeen paino oli noin 65 kg. Siitä se sitten noin kilon per vuosi on noussut, ja veikkaisin että seuraan tässä aika hyvin senaikaisia tuttuja. Tuo 65 kg tuntui silloin siltä, että ylipaino on jotain mikä ei minua koske ikinä.

Tuo 177/65 tekisi BMI:ksi 20,7. Mitähän tasoa rasva-% tuolloin olisi ehkä ollut?

Sitä en tiedä ovatko nykyään jo parikymppiset paksumpia. Tietty jos BMI on jo silloin luokkaa 25, niin kilo vuodessa lisää vetää painon pahan ylipainon puolelle aika pian.

(Kilo per vuosi on muuten hämmentävän vähän. Olen sentään aiemmin syönyt kuin pikkulintu, pari kertaa oman painoni verran päivässä...)

 

[betrayer]

no kun tähän kerta lähdettiin, niin jauhetaan sitten. archey, tiedän, että on tapauksia jotka nostaa penkistä 9. luokalla 100kg, tai joku juoppo-metsuri vetää 200 maasta, onhan noita, tiedän itsekin tapauksia. asia nyt vaan on niin, että JOS natikka nyt onnistuisi nostamaan penkistä 200kg vaikka sitten cbb kisailija offseasonilla (olettaen, että on natu) matka 200-250 kiloon on natulla mahdoton, vaikka keräisi 30 kiloa läskiä.

edit. siis en väitä ettei natuna voi nostaa 200kg penkistä, mutta nuo 10rasvoilla ja 250 natu penkit ovat mielestäni huumoria.

 

[arppa]

Alkuperäiseen postiin:

Vanhemmalla iällä kehittyy kyllä kun vaan jaksaa treenata kovaa. Aiemmista urheilusuorituksista varmasti hyötyä.
Silti olen sitä mieltä että kaikki johtuu enimmäkseen geeneistä. Jos kehittyy nuorena hyvin, niin varmasti kehittyy vanhempanakin jos tekee asiat oikein. Jos taas nuorenakaan ei saa pattia niin tuskin vanhempanakaan.

Kaikki tietysti saa tiettyyn pisteeseen asti jos vain keskittyy treenaamiseen tosissaan.


Nämä 250kg natupenkit ovat mielestäni aika utopiaa. Noita 200kg huiteilla nostajia varmasti löäytyy mutta aikamoinen geenimonsteri saa olla että puhutaan 250kg raw natupenkeistä.

Onhan täällä foorumillakin paljon ainakin itseään NATUKSI SANOVIA 200kg huiteille penkkaavia.

Tuo mitä Archey sanoi näistä nykyajan velliperseistä on kyllä ihan totta. Usealla kaverilla treenimoraali ihan päin vittua ja sitten ollaan heti inisemässä kun ei kehitytä. Käydään salilla vähän istumassa mutta ei tiedetä kovaa treenaamisesta mitään.
Sitten siirrytään lääkeaineisiin kun ei istumalla muuten kehity....

 

[risumies]

Niin, ihan hurjia tuloksia kyllä. Mutta onko mahdottomia, tuskin. Maailman mahtuu lahjakkuuksia ja jos heille sattuu "lajivalinta" kohilleen, niin hurjaa tulostahan siitä syntyy.

"Nämä 250kg natupenkit ovat mielestäni aika utopiaa."


Tuossa alla esimerkiksi tuollainen lahjakkuus, joka on lajinsa löytänyt ja siihen treenaamisen vuosia ja taas vuosia panostanut, niin tulostakin tulee. Juu, kukapa sitä voi varmaksi sanoa kuka on natu ja kuka ei, mutta eikös jokainen kisoissa/harjoituskaudellakin testattava ole natu, jossei kiinni testeissä ole koskaan jäänyt? Muu on spekulointia puhtaasti ja siihenkään ei kannata lähteä.

http://www.youtube.com/user/superhurri#p/a/u/1/y3vU5cr8ssQ

 

[Super5]

Tänne varmaan sopii kyseinen artikkeli palstankin keskusteluista tuttu Starting strength:

http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/most_lifters_are_still_beginners


"Voit ottaa keskiverron kaverin joka on pelleillyt 10 vuotta käsipainotelineen edessä ja kävellyt juoksumatolla katsoen tv:tä. Voit valita hänet ja saada hänet adaptoitumaan ja kasvamaan.

Ensimmäisenä laitat hänet kyykkäämään. Ja kahden päivän päästä kyykkäämään uudestaan, mutta 5-10 paunaa raskaammin. Olkoon hän 25,35 tai 55, jos adaptaatiota ei ole tapahtunut, se voi vielä tapahtua.

Suurinosa ihmisistä salilla, mielipiteistään huolimatta ovat vielä aloittelijoita.

"30 paunaa massaa vuodessa? Vaikka yläaste ja lukio ovat kaukaisia muistoja?

Ei ongelmaa sanoo Rippetoe."

 

[betrayer]

Maailman mahtuu lahjakkuuksia ja jos heille sattuu "lajivalinta" kohilleen, niin hurjaa tulostahan siitä syntyy.

eihän nuo ruhlit ja colemmanitkaan mitään käytä, sattuu nyt olemaan hyvä genetiikka ja ruokavalio kohdallaan...tosiaan turhaa tästä vääntämään, etenkään tässä ketjussa, tämä kun ei johda mihinkään.

 

[risumies]

betrayer: -Juuri näin, ihan verrattavissahan nuo onkin souppailujen suhteen, siis suomalainen +10 krt vuoteen testattava kansainvälisentason urheilija ja ammattipoudarit, eikö jee.

Joskus on syytä katsoa peiliin, että vaikken itse siihen pysty, en kuvittelekaan siihen pystyväni, naapurin perttikään ei pystynyt vaikka kova sälli onkin, niin joku siihen silti voi pystyä. Eikö juu, ei voikaan pystyä, katsos kiveen hakattu natumaksimi ja silleen.

Mutta oikeassa olet, turhaa nää tällaiset vänkkäykset aina on. Näissä joku tietää, toinen on tietävinään ja loput ei edes tajua mistä puhutaan.

 

[IDKF]

eihän nuo ruhlit ja colemmanitkaan mitään käytä, sattuu nyt olemaan hyvä genetiikka ja ruokavalio kohdallaan...tosiaan turhaa tästä vääntämään, etenkään tässä ketjussa, tämä kun ei johda mihinkään.

Kyllä, muistan sinut. Luin tuolta doubbiosiolta nuita sun juttujas, niin vedät jo hirveitä määriä rojua, vaikka oot veivannu ehkä 2-3 vuotta rautaa ja natuna kehittysit vielä kohtuullisen nopeaa. Vielä siitä, että kun sanoit että "natuna ei paikat kestä", niin eikö ne paikat hajoa juuri doubatessa, koska painot kehittyy nopeasti niin isoiksi, että paikat ei kestä? Vahvistaako roina muka niveliä jänteitä? Ja kyllä, minustakin 250 raw natupenkki 10 rasvoissa on utopiaa. Nykyjään moni arvioi rasvat reilusti alakanttiin, sillä 15% on nyky mittapuulla jopa kohtuullisen kireä kunto. Normipulliaisella, jolla ei makkarat pahemmin roiku, mutta ei kylkiluutkaan paista täysin vois olla joku 20%. Ehkä joku Alexander Karelin olisi voinut nostaa reilut 2 markkaa, jos ois painin sijaan harrastanut penkkipunnerrusta.

 

[Sturmmann]

Nykyjään moni arvioi rasvat reilusti alakanttiin, sillä 15% on nyky mittapuulla jopa kohtuullisen kireä kunto. Normipulliaisella, jolla ei makkarat pahemmin roiku, mutta ei kylkiluutkaan paista täysin vois olla joku 20%.

Näin on. 15 prosentin rasvoissa ei monikaan sopusuhtaisen kirjoissa kulkeva aikuinen ole. Lähemmäs 20 prosenttia tai ylikin on useimmilla, joita pidetään ihan sutjakoina.

 

[Vastizz]

uskoa saa vaikka joulupukkiin, faktat on faktoja, ei mitään 250kg natupenkkaajia ole olemassakaan, saati jos viel ruvetaan jotain 10-15 rasvoja arpomaan...natikka ei tuonne asti millään pääse, ihan senkin takia että paikat ei tulisi kestämään, eikä kyllä voimatkaan. piste. aloituspostiin sen verran, että tiedän kyllä pari tyyppiä ketkä aloittanut 30 tienoilla käymään salilla ja kaverit kasvanu siinä missä nuoremmatkin. en osaa tuohon lihassoluihin sanoa mitään, mutta tuloksia saa vaikka alottaisi 40v.

Paskanvitut. Aivan varmasti on.

 

[Deleted member 40111]

En tiedä yhtään 250kg naturaalipenkkaajaa mutta 200 kg ylittäneitä muutaman, joten uskon että 250kg on mahdollisuuksien rajoissa hyvillä välityksillä, geeneillä ja kovalla penkki treenillä.

Monissa penkkipunneruksen huippuohjelmissa penkataan jopa viiteen kertaan viikossa asti, enkä näin usko että tuo kaksi kertaa viikossa on mitenkään optimaalista.

On varmaan 1/100 naturaalista, jolle tuollainen ohjelma toimii. Eli 1/100 naturaalista pystyy palautumaan tuollaisesta rääkistä riittävästi. Kyllä se 1-2krt kova penkki viikkoon on se millä esmes Suomen huiput on voimansa tehneet. Esim. Ryssäohjelmilla saa jo viikossa itsensä niin tukkoon, että progressio/ohjelman jatkaminen ei edes ole mahdollista. Tai sitten pitäisi rouhia niitä ryssänappeja sinne palkkariin ;) Aloittelijalla nyt varmaan sama vaikka joka päivä hinkkaisi, niin kehittyy, mutta ei optimaalisesti aloittelijakaan.

 

[Archey]

On varmaan 1/100 naturaalista, jolle tuollainen ohjelma toimii. Eli 1/100 naturaalista pystyy palautumaan tuollaisesta rääkistä riittävästi. Kyllä se 1-2krt kova penkki viikkoon on se millä esmes Suomen huiput on voimansa tehneet. Esim. Ryssäohjelmilla saa jo viikossa itsensä niin tukkoon, että progressio/ohjelman jatkaminen ei edes ole mahdollista. Tai sitten pitäisi rouhia niitä ryssänappeja sinne palkkariin ;) Aloittelijalla nyt varmaan sama vaikka joka päivä hinkkaisi, niin kehittyy, mutta ei optimaalisesti aloittelijakaan.

Jim Williams punnerteli yli 300kg jo vuonna 1972 hänen Weiderille kirjoittamansa penkkipunnerrusopas pitäisi löytyä jostain omista varastoistani.

Jim Williamsin oppaalla haettiin juuri sitä että kroppa totutettiin penkkipunnerrukseen ja vähitellen kehitettiin spesiaali penkkipunnertajan lihaksisto kestävyys ja hermoitus.

Siinä tosiaan punnerrettiin penkistä 5 x viikossa mutta ei tietenkään niistä jokaisella paivällä ollut kovia treenejä ja osalla päivistä tehtiin kapeaa penkkiä, loppuojennuksia yms.
Aloittelijoilla ei ollut tietenkään 5x viikossa penkkiohjelmia, kirjanen oli kurssiluontoinen, jossa mentiin koko ajan eteen päin muutamien kuukausien jaksoissa ja kovennettiin treenejä sitä mukaan kun edistyttiin. Oli vielä muistikuvia että sitä 5x viikossa olisi tehty jotain kuusi viikkoa ja sitten pari palauttavaa viikkoa väliin ja taas takaisin 5 x viikossa.

En tietenkään tiedä mikä on naturaalien penkkimaksimi, mutta kun tiedän että tutut kaverit ovat punnertaneet yli 200kg niin en voi uskoa että se olisi maksimi ja itse olisin päässyt ihmeellisellä tavalla sattumalta todistamaan samassa maassa, kaupungissa ja salissa jossa itse käyn. Kun kaveri oli penkannut 8 vuotta ja saavuttanut tuon en pidä edes 250kg mahdottomana, sillä itse en ole koskaan treenannut edes kahta vuotta peräkanaa vaan useimiten unohtanut salin jo 6kk tai viimeistään vuoden kuluessa ja sitten on ollut taas vuosien taukoja ja silti päässyt ylittämään 180kg.

Tuon tutun punnertamasta 210kg on pitkä matka 250kg:n asti mutta, silti vain 40kg ja en usko etteikö se olisi mahdollinen jollekin muulle mailman yli kolmesta miljardista miehestä jotka eivät ole sortuneet aineisiin.

Thredin aiheesta vielä, eikö voimanoston yleinen sarja ole yli 20 vuotta täyttäneille, eli ei edes odoteta aivan huipputuloksia siinä iässä jossa monissa lajeissa jo ollaan huipulla.

 

[Deleted member 40111]

Tuskin on kyseinen Williams naturaali ollut, palautuminen hieman eri luokkaa kun testotasot 50x vrt. naturaaliin. Eihän siinä, voihan se toki jollain naturaalillakin toimia noin tiheä treenifrekvenssi, mutta hyvin harvalla. Kyllähän varmasti esmes. 150kg siat naturaalina pystyy sen yli 2 markkaa työntämään. Mutta atleettisessa kunnossa mahdoton tehtävä. Penkkipunnerruksessa kuitenkin massasta on hirveästi hyötyä, vaikka se olisi läskiä. Nostomatka lyhenee ja toki 150kg kehonpainolla on tukevampi ottaa 2-markan rautoja kuin 100kg kehonpainolla.

Voimanostossa m23-sarja on viimeinen juniorisarja, eli siinä saa nostaa sen vuoden loppuun kuin täyttää 23-v. IPF-tilastojen valossa voimanostossa paras ikä olisi 30-35vuoden välillä, kun painonnostossa se on <30v. Eli eihän voimanosto varsinkaan jos naturaaleista puhutaan, ole ihan nuorten poikien heiniä. Nykyajan voimanostossa tosin voi varusteet hiukan väärentää tilannetta, joutuu kuitenkin vuosia treenaamaan varustenostoja, jotta saa niistä kaiken irti. Ja melko maltillisilla raakavoimilla pystyy pärjäämään, jos saa suuren hyödyn varusteista irti. Penkkikisojen lämmittelyissä näkee monia veteraaneja, joille näyttää raakana rauta painavan paljonkin, mutta kun paita vedetään päälle niin alkaa totella. Toki on myös nuoria joilla näin on, mutta monet iäkkäämmät herrat tuntuu keplottelevan kovia tuloksia varusteiden avulla. Vaikka raw-voimassa olisi jo se parasta ennen päiväys ohitettu aikoja sitten.

 

[risumies]

On se kumma laji tämä punttien kolistelu, siis ainakin voimanosto ja potailu. Kyllä kaikissa muissa lajeissa kyllä pystytään treenaamaan +5 kertaakin viikkoon lajitreenejä (+oheisharjoitukset), ilman että tarvii syödä purkillista ryssiä palautuakseen. Jotenkin ne palautuu nuo painonnostelijat, jotka kyykkii ja vetelee eri tavoin varmasti sen +5 kertaa viikkoon, juoksijat, jotka spurttailee sen +5krt viikkoon jne. Mutta kun voimailija istahtaa penkille ja pistää siihen maaten, katoaa kaikki palautuminen jossei se ole purkista kotoisin ja treenata ei voikaan kuin max 2 krt/vko tai on vähintään heti ylikunnossa.

Tai sitten kannattaa käyttää sitä päätään muuhunkin kuin hatun kantamiseen ja miettiä mitä tarkoittaa lause: kroppa tottuu siihen mihin se totutetaan. Joku viisas palstalla muistaakseni ehti tuohon kuiten lisäämään, että kaikkeen muuhun tottuu, muttei jääpuikkoon perseessä. Kai siihenkin, mutta ehtii perkele sulata sitä ennen pois.