Vähähiilihydraattinen ruokavalio?

[Pulla]

No sori, provosoiduin ehkä hiukan kun tajusin juuri että olen tehnyt dieeteilläni lähes kaiken päin prrrsettä. Vaimokkeelleni tuossa eräs ihan kilpatason kehonrakentaja teki muutama viikko sitten dieetin. Pitänee käydä häntäkin vissiin sivistämässä, että puhuu kakkia.

Täytyneekin näköjään vähentää proteiinin määrä tuonne Keuhkotautinen Kollikissa -tasolle ja lisätä kunnolla tyydyttyneitä rasvoja. Sitten voidaan Cocktonin kanssa kävellä pakarat säikeillä piitsillä ensi kesänä.

Loppukoon tämä keskustelu minun osaltani tähän. Harmittaa lueskella tällaisia kun tajuaa ettei osaakaan mitään :(

 

[Cockton]

en tiedä :itku: vai ...ehkä kuitenkin :wall:

 

[Tahvo Tohveli]

Ja lämpöisillä vyöhykkeillä muuten syödään sitten kookosta, joka taasen saa KTL:n ravintotieteilijät pyörtymään kauhusta.

Eikös nuo kookoksen tyydyttyneet rasvat ole MCT:tä?

 

[Fatso]

No jumankeuta, ei kai tässä sitten voi muuta kuin todeta jokaisen minua neuvoneen (aikalailla asiansa osaavan) voimailijan/ravintotietäjän puhuvan paskaa kun kerran Cockton niin sanoo. Täytyypä heti aamusella hakea mäkkäristä ämpärillinen paistorasvaa ja kaataa huiviin niin saa heti aamusta kalorit kohdalleen.

Toisaalta hienoa, että täällä pakkotoistolla ihmiset tekevät ravintotieteiden vallankumouksia ja mullistavat minunkin maailmaa.

Hellitä hetkeksi, ei asiat ole noin yksioikoisia, valoa rasva pohdintaasi voisi tuoda vaikka se millaista rasvaa ihminen on suurimman ajan historiastaan syönyt ja mitä ei. Heittäydy 50-10000v taaksepäin ja mieti mistä sinä vaikkapa keskieuroopassa saisit sellaiset määrät kasvirasvoja haalittua mitä itse ilmeisesti ehdotat.

Aiheesta lisää kun se tuntuu sinua vaivaavan http://www.westonaprice.org/knowyourfats/index.html

tuossa sitten muinaisesta ravitsemuksesta taas kerran:
http://www.compuline.fi/ComDocs/Suomi/uushlp/html/fin-1gbj.htm

Aasiasta tulleet siirtolaiset löysivät Amerikan mahdollisesti 70 000 ja vähintään 15 000 vuotta sitten. Vuosina 11 000 - 8 000 eKr. Pohjois-Amerikassa liikkui runsaasti suurriistan metsästäjiä, mutta vuoden 7000 eKr. vaiheilla liikapyynti ja jäätiköiden vetäytyminen ilmastonmuutoksineen olivat hävittäneet sukupuuttoon 32 suurta eläinlajia.

Hevoset ja antiloopit metsästettiin sukupuuttoon vuosien 7000 - 5000 eKr. välillä, jolloin liha muodosti 89 - 76 % metsästäjien ravinnon kokonaismäärästä vuodenaikojen mukaan.

Seuraavina aikoina lihan osuus vuodenaikojen kokonaiskalorienkulutuksesta laski seuraavasti:

El Riego vuosina 5000-3400 eKr. riistaravintoa enään 69-31 % sekä kasviravintoa vain 1 %,

Coxcatlán vuosina 3400-2300 eKr. riistaravintona vain 62-23 % ja kasvisravintona 8 %

ja

Abejas vuosina 2300-1850 eKr. riistaravintona noin 47-15 % ja kasvisravintona 21 %.

Kysyn vaan mistä ne kasvirasvat on menneinä aikoina revitty ja miksi juuri ne olisivat se oikea lähde??? Kokeileppa mennä vaikka rypsipellolle ja vedä sieltä rypsiä naamaan, ei mahda hyvä olo tulla

 

[JSmith]

Jos nyt sitten puolestasi haluat lukea niitä tutkimuksia, niin tästä on hyvä aloittaa:

Ravnskov

Ja tämän keskustelun kannalta kannattaa aloittaa kohdasta #4. Numeroa klikkamalla pääsee perusteellisempaan selvitykseen, ja tadaa, sieltähän ne tutkimusviitteet löytyy. Kannattaa oikeasti varata 10 minuuttia elämästään ja lukea ainakin toi neloskohta läpi, mielenkiintoista kamaa on ne loputkin.

Cockton, ei millään pahalla mutta pliis, vähän jäitä hattuun. Se että sinulla on yksi sivu jota jakelet jokaisessa threadissa, ja se että lowcarbbi paistolaardin kanssa on sinulle hyväksi todettu, ei tee siitä vielä absoluuttista faktaa.

Keskustelu ja tutkimukset akselilla hiilarien määrä - rasvan laatu - kolesteroli - sydänkuolemat eivät ole mitään kiveen hakattuja faktoja vaikka intterwebissa siellä täällä olevilla sivuilla niin sanotaan. Täällä palstalla voidaan heitellä maailman tappiin asti yksittäisiä tutkimuksia mutta se on monestakin syystä sanahelinää: me emme ole alan tutkijoita tai ammattilaisia joilla on laaja näkemys sekä muutenkaan yksittäinen tutkimus/tutkija ei muutenkaan tee vielä kesää.

Olen se minäkin low-carbilla ollut pekonia ja munaa syöden ja kolesteroliarvot ovat olleet loistavaa tasoa. Tuosta huolimatta en käy suoraan varmuudella sanomaan että laardin vetäminen on täysin vaaratonta koska siihen sotkeutuu niin monta muuta asiaa, esim. täälläkin jo mainittu insuherkkyys. En vaikka webissä on yksittäisen tutkija Ravnskovin sivut jotka väittävät samaa.

Toi "mikä ruoka vaan on ok jos siinä on vähän hIIlaria" on Atkins-villityksen tuomaa kansanperinnettä. Atkins-leiristä löytyy samalla tavalla ylilyöntejä kuin low-fattileiristä. Vähin mitä voi tehdä on ainakin näitä juttuja kirjoittaessaan antaa ymmärtää että nyt ei ehkä olla tekemisissä absoluuttisten faktojen kanssa.

 

[m1xte]

Löytäiskö joku tutkimuksia siitä minkälaisia korrelaatioita on ravinnon hiilihydraattipitoisuuden, sydäntautien ja tyypin 2 diabeteksen väliltä.

Tämmösiä johtopäätöksiä.
Hyvinvointivaltio = sydäntaudit ja tyypin 2 diabetes yleistä (selkee juttu)
Liikaa nopeita hh ravinnossa = tyypin 2 dibetes (selkee juttu tämäkin)

Olisko liikaa nopeita hh ravinnossa = sydätaudit?
Tai
Liikaa nopeita hh ja tyydyttynyttä rasvaa = sydäntaudit?

Jostaan oon lukenu (en oo ihan varma muistanko oikein), että insuliini lisäisi omaa kolesterolituotantoa. (tais olla Searsin Zone-kirja).

 

[Cockton]

Cockton, ei millään pahalla mutta pliis, vähän jäitä hattuun.

*tsssssshhh*

Jep. Okei. Ei ole tarkoitus olla

Ko. linkki vain on siitä hyvä, että miljuunan eri pirstaleen lukeminen metodilla "hae itse", on aika työlästä eikä varmaan edes kovin viisasta koska kokonaisuus ei silloin varmasti hahmotu. Ja samoin tuo on hyvä valikoima erinäkösiin tutkimuksiin. Hoen tuota sanaa varmasti niin paljon että sitkeämpääkin vituttaisi, mutta mua ei enää kiinnosta uskoa esim. KTL:n tyylistä esitystä, jossa väitteitä ei perustella yhtään millään. Ja siitä syystä mielelläni itse viittaan johonkin tutkimukseen, jolla kuitenkin on suurempi totuusarvo kuin pelkällä totemuksella, että "näin on".

Tarkoitus ei kyllä ole ollut esittää kiveen hakattuja tosiasioita, mielestäni olen (ainakin yhden kerran ;) ) sanonut ettei näitä asioita ole tutkittu läheskään tarpeeksi, eikä lopullista totuutta terveellisestä ruokavaliosta varmasti tiedä tällä hetkellä kukaan.

Ehkä tästä on jäänyt kehotus kriittiseen lukemiseen pois, vastuu on loppupeleissä kuitenkin jokaisella itsellään mitä uskoo, ja perusoletus mulla oli että tämä on kaikilla tiedossa.

Provosointi ja kärjistäminen on monesti tehokas tapa saada ihmiset miettimään, että mihin nämä totutut mallit perustuvat. Toisaalta olisin itse ollut varsin kiitollinen jos joku olisi kertonut mulle tästä jo muutama vuosi sitten, ehkä tässä yrittää olla humaani tai jotain

Myönnän, että kuulostan mormoonisaarnaajalta, mutta pyydän ymmärrystä: olen koko ikäni kantanut melkoista röllykkää vyötäröllä, ja kun se nyt on lopultakin lähtenyt pienenemään, niin lapsen innolla levitän ilosanomaa keinosta joka meidät jokinorsut (voi)(* pelastaa.

Mutta joo... Otetaan opiksi.

Ja m1xte,

kukaan ei tiedä varmaksi sitäkään, millä mekanismilla esim. veritulppa syntyy. Näyttää siltä, että mahdollisesti tulehdustila elimistössä vahingoittaisi verisuonten endoteeliä (eli tavallaan teflonmaista sisäpintaa), johon sitten alkaa syntyä arpea, tms. muuta suojaa vaurion päälle. Korkeat hh:t taas voivat olla osallisina tuon tulehdustilan synnyssä. Google auttaa kummasti, jos enempi kiinnostaa. Tämän taisin lukea Heikkilän kirjoista.

(* ja katso, hän oppii

 

[Pii]

1
Mitä sanoit ihmisen aikaisemmasta ravinnosta, niin noin se pitkälti varmaankin meni. Sekasyöjähän ihminen on. Mielenkiintoinen tutkimuksen aihe tosin on se, että miksi todennäköisesti alkuihmisellä, ja nykyään edelleen joillakin kädellisillä esiintyy vallan riehakasta suhtautumista lihaan; kun joku tuo leiriin raadon, se on ravintoarvoonsa nähden täysin suhteettomasti tavoiteltu herkku. Nojoo... menee vähän OT:ksi.
2
Verenpaine toki tulee alas ihan senkin takia että paino laskee, ja oman fiiliksen perusteella tuntuu että se on vielä syksystäkin laskenut. Viime syksynä ne oli suositusten ylärajalla, kun esim. muutamaa vuotta aikaisemmin lukemat oli melko hurjia.
3
Mutta tuo johtopäätelmäsi on kyllä hieman vaarallinen. Ei noista oletuksista suoraan voida päätellä mitään eläinrasvojen haitallisuudesta. (Samaa päättelyä tarjoaa kuvitteellinen tutkimus siitä, kuinka jäätelönsyönti aiheuttaa veneilyonnettomuuksia.)
4
Ja lämpöisillä vyöhykkeillä muuten syödään sitten kookosta, joka taasen saa KTL:n ravintotieteilijät pyörtymään kauhusta. TJEU (viimenen rivi kertoo oleellisimman asian.)

Lisäilin riviesi väliin viitenumerot joihinka vastaukseni viittaavat.

1
Enpä sanoisi että raadon tuonti leiriin aiheuttaisi ravintoarvoonsa nähden suhteettoman suuren riehakkuuden...kyllä lihasta saatavat proteiinit ovat aivan omaa luokkaansa kasvikunnan vastaaviin verrattaessa...jos soija nyt suosiolla tässä unohdetaan :D
2
verenpainetta, sekä tulehdusarvoja kehottelin mittauttamaan, koska eräät...sanotaanko kolukunnat...näitä tuntuu ravinto- ja terveysalalla riittävän...pitävät tulehdusta suurimpana syyllisenä sydän ja verisuonitauteihin.
LDL-kolesteroli muuttuu vaaralliseksi happiradikaalin vaikutuksesta...ja tulehdukset taasen synnyttävät näitä happiradikaaleja...ja korkea verensokeripitoisuus taasen aiheuttaa tukehdusreaktioita...siis tämän tyyppisiä ajatusketjuja muistelisin lukeneeni tässä aikojen saatossa.
Tästä johtuen olisi hyvä tietää myös tulehdussytokiinipitoisuudet...ovatko kohollaan...joka enteilisi valtimoihin kovettuvaa rasvaa ja jossain vaiheessa kohoavaa verenpainetta.
3
Viitaten vastaukseeni no.2...myönnän että eläinrasvojen kommettini oli lapsus...mutta esi-isämme eivät syöneet yhtä rasvaista lihaa mitä me napaamme ahdamme...taisipa proteiininlähteinä olla myös paljon hyönteisiä...eli rasvamäärät jäivät pakostakin alhaisemmiksi mitä nyky ketolaisella vuorokaudessa kuluu...siis elimme silloin aikaa "homo naturel" ja olo oli vielä varsin apinainen.
4
Noo kookkos on kyllä aina ollut harvojen herkku...ei kovinkaan evolutiivinen ihmisrodulle.

 

[PJR]

Löyty vähähiilaridieetille sopivaa rahkaa prot 18/100g, hh 1,5/100g valitettavasti ei myydä Suomessa ja kama on aika rakeista ja kuivaa, mutta funlightillä ja tehosekoittimella saa siitä syötävää.

 

[Cockton]

1) Juu, ja proteiininsyönti mahdollisti sen, että homo sapiensilla alkoivat aivot kasvaa. Mutta tuo riehakkuus on ihan oikeasti olemassa oleva ilmiö, siitä kirjoittaa ainakin joku Leakeyn perheestä, nyt en muista kuka ja missä.

2-3) Juu pitää tutkituttaa sekin seuraavalla kerralla. Se oli juurikin se apo A, apo B -suhde, joka Interheartissa havaittiin liittyvän tukkoriskiin, eli jälkimmäinen tätä pienikokoista, hapettunutta LDL-molekyyliä.

4) Ei varmaan mitenkään hirveän yleistä evästä, mutta joka tapauksessa siis sisältää tyydyttynyttä rasvaa ja ainakaan noi pukapukalaiset ei siitä maidosta saaneet tukkoja suoniinsa

 

[PJR]

Katsoin jonkin aikaa takaisin yhden luontodokumentin simpansseista jossa kerrottiin juuri tuosta piirteestä "koko yhteisö meni sekaisin kun saatiin riistaa" simpansseilla oli vielä yksi mielenkiintoinen piirre, että ne metsästivät toisten laumojen simpansseja, siis kannibalismia. Ja dokumentissa oli kuvaa siitä kun koko lauma meni todella sekaisin kun saivat syödä punaista lihaa.

 

[Cockton]

Juurikin näin... eikä tätä käyttäytymistä selitetä pelkästään valkuaisella. Mitä tuossa dokkarissa muuten ehdotettiin selitykseksi?

 

[PJR]

Ei oikeastaan muuta kun että "lihan himo" kuuluu näihin simpanssien puoliin, joista harvoin puhutaan julkisuudessa. Yleensähän ne kuvataan rauhallisina ja hauskoina eläiminä banaani kourassa, mutta tässä ohjelmassa valoitettiin ns pimeitä puolia simpanssista. Yhtenä tekijänä siinä pidettiin metsästyksen jännityksen aiheuttamaa adrenaliini paukkua joka taas tekee fyysisen tarpeen proteiineihin ja liha tässäyhteydessä on hiukan parempi kun vesikrassi.

 

[Cockton]

mnjuu, sitä ei ilmeisesti tosiaan paljoa ole tutkittu. Adrenaliini varmasti on mukana metsästykseen osallistuvien kiihkossa, vaikkei välttämättä ole mikään syy sille. Siis adrenaliinia erittyy vereen jonkin ärsykkeen takia, ei niin että adrenaliinia nyt vaan erittyy ja sitten aletaan riehumaan

Toisekseen sehän ei selitä alkuunkaan sitten sitä, mitä tapahtuu kun saalis viedään leiriin ja kaikki sekoaa... Intresanttia, vaikkakin hiukkasen ooteetä