Väärät metodit

Meta title: 💥 Väärät metodit – treenivirheet ja sudenkuopat jotka tappavat kehityksen ennen kuin se alkaa

Meta description: Keskustelua huonoista treenitavoista, vääristä tekniikoista ja hölmöistä uskomuksista – mitä kannattaa välttää ja miksi.


No tuo ..."adding weight too soon"... on se ratkaiseva juttu, minkä setä itekin mainitsi, eikä siinä oo mitään ikiaikaista valehtelua treenaamisesta. Jos formi heikkenee ja toistomäärät vähenee, ei siinä kauheesti oo epäselvää, että mennään kuuseen. Oli kyse sitten bodarista tai voimailijasta. Väkisin ei saa, ku kusipäitä tenavia :)
 
jto sanoi:
No tuo ..."adding weight too soon"... on se ratkaiseva juttu, minkä setä itekin mainitsi, eikä siinä oo mitään ikiaikaista valehtelua treenaamisesta. Jos formi heikkenee ja toistomäärät vähenee, ei siinä kauheesti oo epäselvää, että mennään kuuseen. Oli kyse sitten bodarista tai voimailijasta. Väkisin ei saa, ku kusipäitä tenavia :)
Click to expand...
Mitä mieltä muuten olet pitkissä sarjoissa +20 toistoa toistojen suoritus nopeudesta?

Huomasin vain että kyykyssä ja muissa tasapainoa vaativissa liikkeissä jos yrittää ensimmäiset toistot lähteä pohjasta täysillä niin meinaa lentää nenälleen kun vastusta ei ole tarpeeksi. Tai ainakin tasapaino ja tekniikka meinaa horjua matkalla. Tuntuu paremmalta käyttää vähän vajaata nostonopeutta millä pysyy kontrolli paremmin. Sarjan lopussa tottakai saa väntää kovasti ylös kun alkaa mennä tiukemmaksi.

Onko tällä jotain merkitystä, hyvää tai huonoa jos jättää nostamatta sarjan alussa ihan täysillä kun nopeasti liikkuu vähemmälläkin voimankäytöllä. Tai että jos pyrkii tekemään joka toiston ihan täysillä pohjasta?
 
Noin kevyellä painolla se solupuolen rekrytointi tapahtuu joko maksimitehosella nostovaiheella ja/tai loppuun asti tehdyllä sarjalla. Jos meinaa lentää nenälleen, on kyseessä tekniikkavirhe. Ihan samanlainen tasapaino pitäs olla, oli tangossa 10% tai 100% maksimista. Jos sun tukipiste= jalkateräpaine menee päkiälle eli tankolinja siirtyy eteen tukipisteen laidalle tai jopa ulkopuolelle, tollanen keikahdus voi tapahtua. Mutta kuten sanottua, se on tekniikkavirhe. Onko sulla joku syy tehdä noin pitkiä sarjoja?
 
jto sanoi:
Noin kevyellä painolla se solupuolen rekrytointi tapahtuu joko maksimitehosella nostovaiheella ja/tai loppuun asti tehdyllä sarjalla. Jos meinaa lentää nenälleen, on kyseessä tekniikkavirhe. Ihan samanlainen tasapaino pitäs olla, oli tangossa 10% tai 100% maksimista. Jos sun tukipiste= jalkateräpaine menee päkiälle eli tankolinja siirtyy eteen tukipisteen laidalle tai jopa ulkopuolelle, tollanen keikahdus voi tapahtua. Mutta kuten sanottua, se on tekniikkavirhe. Onko sulla joku syy tehdä noin pitkiä sarjoja?
Click to expand...
Vähän ehkä liioiteltu nenällään lentäminen. Mutta kyllä se räjähtävä nosto pohjasta nousee ihan eri vauhdilla pienillä painoilla kuin raskaammilla painoilla ja siinä tuntuu homma huteralta sarjan alkuun. Tuntuu että hieman erilaisia nostoja tulee sen takia verraten että tekisi vähän kontrolloidummin suunnanvaihdon ja noston.

Ei erityisempää syytä kuin että vaihtelua. Ei ole juuri koskaan tullut tehtyä noin pitkää niin välillä sitäkin mukaan pidempi jakso. Sen myötä tullut nostonopeuskin ihmettelyn aiheeksi kun useamman treenin tehnyt.



View: https://youtu.be/84R7N3vmDsU?t=240


Jotenkin tämmöinen kuten larry tekee 4:00 kohdalla eli ihan täysillä ylös kevyellä painolla, ei vain tunnu hyvältä kun pitkää sarjaa tekee. Siinä heti perään Andrew tekee vastaavasti kontrollilla.
 
Viimeksi muokattu:
No se pitkä sarja, kun menee tarpeeksi päätyyn, ei oo ongelma tehdä ekoja toistoja vähä rennommalla nopeudella. Et sä kuitenkaan saa samalla tavalla reisiä loppuun, kuin pienempiä lihaksia. Eikä se näännyttäminen muutenkaan oo mikään tavoite. Joka tapauksessa se kyykkytekniikka kannattaa ottaa työn alle, jos tollai menee.

Toi mitä pojat tossa tekee, on eri asia, noususarjoja isompia kohti. Joku tykkää paukutella kovempaa kevyetkin. Tässäkin on se tavoite aina merkitsevä tekijä. Jos on tarkoitus testailla maksimia, ei joka nousua oo tarve paukutella maksimiteholla. Jos taas on tarkoitus kevyemmillä raudoilla kehittää liikenopeutta myös, niin tietenkin kannattaa tehdä.
 
Viimeksi muokattu:
jto sanoi:
No tuo ..."adding weight too soon"... on se ratkaiseva juttu, minkä setä itekin mainitsi, eikä siinä oo mitään ikiaikaista valehtelua treenaamisesta. Jos formi heikkenee ja toistomäärät vähenee, ei siinä kauheesti oo epäselvää, että mennään kuuseen. Oli kyse sitten bodarista tai voimailijasta. Väkisin ei saa, ku kusipäitä tenavia :)
Click to expand...

Itse olen kaikkia isoja liikkeitä tehnyt 2 x 6 työsarjaa per treeni, treenejä 1-2 viikossa. Aina nostanut 2,5 kg kun tulee 2 x 6 mahdollisimman puhdasta toistoa.

Ikää pian 45 v ja pysynyt onneksi paikat kunnossa pl. jonkun verran reistailevaa olkapäätä, joka ei kuitenkaan nostamista ole haitannut kun olen jättänyt kokonaan tasapenkin pois. Olen tässä sekä vaihtelun, että paikkojen kunnossapysymisen vuoksi alkanut miettimään muita tapoja toteuttaa progressiivista ylikuormitusta, joten mitä itse olet mieltä;

Kannattaako ottaa yksi sarja lisää eli jatkaa samaan malliin, mutta nostaa painoja kun saan 3 x 6 tehtyä vai nostaa toistomäärää esim kaseihin? Ja tehdä sitten 2 tai 3 x 8 pitäen kiinni 2,5 kg nostosta aina kun tulee toistot täyteen.

Liikkeet tällä hetkellä, joissa toteutan tuota ovat Hack-kyykky, pystypunnerrus tangolla istuen, vinopenkki tangolla, leuat lisäpainoilla, t-kulmasoutu. Lisäksi teen sjmv, mutta siinä en keskity kuorman nostoon koska alkaa helposti formi hajoamaan.

Treeni oon jakanut näin:

Päivä 1: Kyykky, pystypunnerrus ja kulmasoutu
Päivä 2: Sjmv, vinopenkki ja leuat

Tällä ajatuksella: joka treenissä 1 jalkaliike, 1 yläkropan työntävä ja 1 vetävä liike

Treenejä keskimäärin 3 x viikossa.
 
Viimeksi muokattu:
Jos sitä kehitystä tulee pikkuhiljaa koko ajan, ei oo tarvetta muutella. Näin se menee. Muuten kyllä yhessä toistomäärässä pysyminen vaatis kovasti lahjakkuutta kropalta hyväksyä se monotonisuus ja silti kehittyä. Lämmin suositus laajemmalle toistoalueelle ja se koskee niitä lahjakkaita myös. Eli ei 2x6, 3x8 jne jne, vaan vaikkapa 2-4x4-12. Eli selkeesti enemmän pelivaraa sekä sarjamäärissä että sarjapituuksissa. Fiksuinta on nousta lämpillä eka sinne raskaimpaan rautaan ja lyhyimpään sarjaan ja sen jälkeen sitten tehdä ne alastulosarjat.
 
jto sanoi:
Jos sitä kehitystä tulee pikkuhiljaa koko ajan, ei oo tarvetta muutella. Näin se menee. Muuten kyllä yhessä toistomäärässä pysyminen vaatis kovasti lahjakkuutta kropalta hyväksyä se monotonisuus ja silti kehittyä. Lämmin suositus laajemmalle toistoalueelle ja se koskee niitä lahjakkaita myös. Eli ei 2x6, 3x8 jne jne, vaan vaikkapa 2-4x4-12. Eli selkeesti enemmän pelivaraa sekä sarjamäärissä että sarjapituuksissa. Fiksuinta on nousta lämpillä eka sinne raskaimpaan rautaan ja lyhyimpään sarjaan ja sen jälkeen sitten tehdä ne alastulosarjat.
Click to expand...
Ennen noita 2 x 6 työsarjoja teen pari sarjaa lämppänä nousevana pyramidina, esim pystäriä istuen about näin:

12 x 40 kg
8 x 45 kg
6 x 50 kg
6 x 50 kg

En itse vaan oikein laske noita alun pidempiä sarjoja varsinaisiksi sarjoiksi, vaikka mennäänkin lähelle työsarjapainoja.

Mietin itse että kannattaako välillä vaihtaa niin, että noita työsarjoja tekisikin yhden kutosen lisää vai lähtisikö yrittämään kuorman nousua kasin sarjoilla, esim:

12 x 40 kg
10 x 45 kg
8 x 50 kg
8 x 50 kg

Lisäksi mainitsit alastulosarjat, niin miten tuosta kannattaa lähteä semmoisia tekemään? En ole tainnut koskaan ennen tehdä raskaimpien työsarjojen jälkeen laskevaa pyramidia, vaan aina siirtynyt seuraavaan lihasryhmään.
 
Juu ei lämppiä lasketa. Ja aina lisää toistoja tai kiloja. Sarjan lisääminen on myös ok.

Jos sun kutoset on 50kg, sit laskeva pyramidi vois mennä lämppineen esim näin:
Lämpät tarpeeksi iiseinä:
10x30
7x40
3x50
Työsarjoissa varaa 1-2 toistoa.
4x60
6x52,5
8x50
 
jto sanoi:
Juu ei lämppiä lasketa. Ja aina lisää toistoja tai kiloja. Sarjan lisääminen on myös ok.

Jos sun kutoset on 50kg, sit laskeva pyramidi vois mennä lämppineen esim näin:
Lämpät tarpeeksi iiseinä:
10x30
7x40
3x50
Työsarjoissa varaa 1-2 toistoa.
4x60
6x52,5
8x50
Click to expand...
Kiitos tämä näyttää hyvältä. Ainakin pystäreiden ja penkin kohdalla. Valmiiksi jo kauhistuttaa, jos pitäisi kyykkyjä lähteä veivaamaan tämmöisen sarjamäärän. Rupee ottamaan jo kunnon päälle 😄
 
No ei ny kolme työsarjaa missään paina :) Ja ei ny joka liikkeeseen valtavia lämppä-/ herättelysarjoja tarvita. Kuitenki fiksua valmistaa sitä kroppaa tulevaan, ettei tuu vaivoja.
 
jto sanoi:
No ei ny kolme työsarjaa missään paina :) Ja ei ny joka liikkeeseen valtavia lämppä-/ herättelysarjoja tarvita. Kuitenki fiksua valmistaa sitä kroppaa tulevaan, ettei tuu vaivoja.
Click to expand...
Missä kohtaa tätä pyramidia pitää nostaa kuormaa seuraavaan treeniin? Sitä mukaa mitä kutosessa nousee? Esim. Jos 52,5 kg menee 6 toistoa, mutta seuraavassa kasin sarjassa ei tule nousua edelliseen treeniin, ni nostetaanko seuraavaan treeniin silti 55 kg, jolla tavoitellaan taas 6 toistoa? Eli onko tuossa mallissa se toinen työsarja se joka määrittelee aina progression, välittämättä siitä mitä siinä ekassa nelosen ja vikassa kasin sarjassa nousee?

Sori jos on typerä kysymys.
 
Eiku aina lisätään kuormaa ja/tai toistoja, kunhan eteenpäin mennään ja pysytään suurin piirtein tuolla toistoalueella. Ei oo kriittistä sekään. Ei edetä minkään tietyn saavutetun toistomäärän tms. pohjalta. Eli aivan täysin kuvitteellinen eteneminen:
1. 4x60, 6x52,5, 8x50
2. 5x60, 6x52,5, 9x50
3. 4x62,5, 8x52,5, 11x50
4. 2x8x40 (kevyt)
5. 6x60, 9x55, 12x50
6. 5x62,5, 6x57,5, 8x55
7. 2x67,5 7x60, 10x55
8. 2x8x45 (kevyt)
9. Jne...
 
jto sanoi:
Eiku aina lisätään kuormaa ja/tai toistoja, kunhan eteenpäin mennään ja pysytään suurin piirtein tuolla toistoalueella. Ei oo kriittistä sekään. Ei edetä minkään tietyn saavutetun toistomäärän tms. pohjalta. Eli aivan täysin kuvitteellinen eteneminen:
1. 4x60, 6x52,5, 8x50
2. 5x60, 6x52,5, 9x50
3. 4x62,5, 8x52,5, 11x50
4. 2x8x40 (kevyt)
5. 6x60, 9x55, 12x50
6. 5x62,5, 6x57,5, 8x55
7. 2x67,5 7x60, 10x55
8. 2x8x45 (kevyt)
9. Jne...
Click to expand...
Jea, käy järkeen. Kaikki nämä vuodet oon tehnyt staattisia sarjoja eli pari lämppää ja 2-3 x 6 toistoa. Välillä vaihdellu 2-3 x 8 toistoa. Mutta en ole koskaan sekoittanut samaan treeniin. Tuntui kivalta vaihtelulta tänään vetää tolla pyramidilla. Yllätyksekseni sain jopa nostettua isomman kuorman työsarjassa kuin mitä odotin. Kiitos taas äijälle.
 
Joo enempi vaihtelua vaan tekemiseen ja avoimin mielin eri toistoalueiden kimppuun. Staattinen= ei liikettä. Eli sellanen tarkottas erilaisia pitoja eri nivelkulmissa. Esim 3x8 ovat nimeltään vakiosarjat.
 
jto sanoi:
Joo enempi vaihtelua vaan tekemiseen ja avoimin mielin eri toistoalueiden kimppuun. Staattinen= ei liikettä. Eli sellanen tarkottas erilaisia pitoja eri nivelkulmissa. Esim 3x8 ovat nimeltään vakiosarjat.
Click to expand...
Jos tekee 2 kertaa viikossa takakyykkyä ja muita isoja perusliikkeitä, niin onko paljon väliä tekeekö toisessa treenissä pelkästää lyhyempiä sarjoja ja toisessa pidempiä sarjoja vai että tekee molemmissa treeneissä eka lyhyemmät sarjat isommalla painolla ja sitten päälle muutamat pidemmät sarjat?
 
Ei isompaa merkitystä. Pidemmän ajan kehitys aina tavoitteena ja jos niin tapahtuu, hyvä homma. Voihan sen tehdä sillaikin, että kummassakin treenissä on toistoaluevaihtelua, esim.
1.treeni: 2x2, 4x4
2.treeni: 1x6, 3x8
 
Back
Ylös Bottom