Uusi puolue suunnitteilla suomeen: Edistyspuolue

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Stagno
  • Aloitettu Aloitettu
Liittynyt
18.2.2009
Viestejä
323
Täällä pakkiksella kun tuntuu liberalismin kannattajia pyörivän enemmänkin ajattelin hivenen mainostaa hanketta:
www.edistyspuolue.fi
ja
www.edistyspuolue.fi/mika-on-edistyspuolue/

Toivottavasti tästä kehkeiytyisi oikea vaihtoehto nykyiselle pelkästään sosialisti puolueista koostuvalle vaalikentälle. Aika tuntuisi ainakin sopivalta lyödä muutama teesi pyötään talouskriisin syistä seurauksista ja mahdollisista ratkaisuista.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Taas näitä jotka tarjoavat taianomaisen ratkaisun kaikkiin maailmankaikkeuden ongelmiin mustista aukoista astioiden pesemiseen asti. Kovasti lupaillaan vaurautta, vapautta ja hymyilevää elämää. Maailmasta poistetaan kaikki paha ja nykyiset ilkeät tyrannipoliitikot pistetään narun jatkeeksi. Vielä kun vaan keksisivät miten tämä kaikki tehdään.
 
Jaksaisipa laskea kuinka monta kertaa noilla sivuilla lukee "mielestämme" ja "uskomme". Noilla argumenteilla onkin hyvä lähteä poliittiseen väittelyyn mukaan. "Uskomme, että patenteista luopuminen tekisi Suomesta teknologian kehityksen johtavan maan; Mielestämme arvonlisävero voitaisiin laskea kymmeneen prosenttiin; Mielestämme kaikille pitäisi saada perusturva". Hörhöilyä ja naiivia ajattelua pahimmasta päästä, johon on vaikea reagoida muuten kuin myötähäpeällä.
 
Huono idea, koska Suomessa on jo pitkät perinteet omaava liberaalipuolue ja silläkin on ollut vaikeuksia kerätä kannattajakortteja palatakseen puoluerekisteriin (vuosikymmeniä sitten Liberaalit oli jopa eduskunnassa vaihtelevalla paikkamäärällä).
Uudella kilpailevalla puolueella saadaan ne vähätkin kannattajat hajautettua tehokkaasti heikentäen mahdollisuuksia päästä vaikuttamaan entisestään.
Minusta liberaalien tulisi panostaa yhteen puolueeseen, jotta saavutettaisiin eduskuntaan vaadittava kriittinen massa.
 
Jaksaisipa laskea kuinka monta kertaa noilla sivuilla lukee "mielestämme" ja "uskomme". Noilla argumenteilla onkin hyvä lähteä poliittiseen väittelyyn mukaan. "Uskomme, että patenteista luopuminen tekisi Suomesta teknologian kehityksen johtavan maan; Mielestämme arvonlisävero voitaisiin laskea kymmeneen prosenttiin; Mielestämme kaikille pitäisi saada perusturva". Hörhöilyä ja naiivia ajattelua pahimmasta päästä, johon on vaikea reagoida muuten kuin myötähäpeällä.

Hehe, totta. Hivenen saisivat laittaa dataa, laskelmia ja/tai tutkimustuloksia mielipiteitään tukemaan, tai oikeastaan aika paljonkin. Esim. Vihreillä oli jotain laskelmia omaa perustulomalliaan tukemaan, vaikka eivät ajatustaan liiemmälti ole mainostaneetkaan. Mielestäni silti positiivista jos sosialisteille olisi jonkinlainen vastavoima tässä maassa vaikka eihän esimerkiksi tuo perustulo nyt mitään perinteistä liberalismia edustakkaan. Onhan tosin piraatit ja rkp, mutta ainakaan minulle ne eivät kovin houkuttelevalta vaihtoehdolta kuulosta pakkoruotsin ja luovutaan kaikista tekijänoikeuksista teesiensä kanssa. Mihin liittyen saisivat EP:n pojat mielestäni hivenen tarkistaa tuota patentti uskomustaan.
 
Huono idea, koska Suomessa on jo pitkät perinteet omaava liberaalipuolue ja silläkin on ollut vaikeuksia kerätä kannattajakortteja palatakseen puoluerekisteriin (vuosikymmeniä sitten Liberaalit oli jopa eduskunnassa vaihtelevalla paikkamäärällä).
Uudella kilpailevalla puolueella saadaan ne vähätkin kannattajat hajautettua tehokkaasti heikentäen mahdollisuuksia päästä vaikuttamaan entisestään.
Minusta liberaalien tulisi panostaa yhteen puolueeseen, jotta saavutettaisiin eduskuntaan vaadittava kriittinen massa.

Itseasiassa törmäsin tuohon hankkeeseen liberaalien sivuilla (liberaalit.fi) ja tuo hanke oli isketty alulle sen jälkeen kun "Liberaalit ry:n hallitus on 15.5. järjestetyssä kokouksessaan päättänyt, että Liberaalit eivät enää pyri puoluerekisteriin."
 
Itseasiassa törmäsin tuohon hankkeeseen liberaalien sivuilla (liberaalit.fi) ja tuo hanke oli isketty alulle sen jälkeen kun "Liberaalit ry:n hallitus on 15.5. järjestetyssä kokouksessaan päättänyt, että Liberaalit eivät enää pyri puoluerekisteriin."

Ahaa... No onpas erikoinen ratkaisu, koska Liberaaleilla oli minusta kuitenkin juuri historiansa ja tunnettavuutensa takia enemmän uskottavuutta sekä painoarvoa poliittisena puolueena.

Onkohan tällä aatteen uudelleenpukemisella noin monitulkintaisen nimen alla tarkoituksena pyrkiä imitoimaan Perussuomalaisten esimerkkiä. PS rakensi SMP:n pohjalle menestyksen reilussa vuosikymmenessä osittain uuden vetoavan nimensä suosiollisella avustuksella.
Edistys(puolue) epäilemättä kuulostaa liberalismia ja politiikkaa ymmärtämättömän kadunmiehen korviin kannatettavalta asialta.

Omasta mielestäni tällainen Edistyspuolue nimenä luo aika epäammattimaisen ja ei kovin vakavasti otettavan kuvan. Tulee väistämättä mieleen nämä flopahtaneet Muutos 2011 ja Piraattipuolue.
 
Omasta mielestäni tällainen Edistyspuolue nimenä luo aika epäammattimaisen ja ei kovin vakavasti otettavan kuvan. Tulee väistämättä mieleen nämä flopahtaneet Muutos 2011 ja Piraattipuolue.

Minulle tuli nuorsuomalaiset mieleen jotka myös pyrkivät herättämään vanhan saman nimisen puolueen henkiin, kansallinen edistyspuolue kun oli olemassa 1918–1951(wikistä tarkistettuna). En menisi sanomaan että piraatit ovat flopanneet, mutta muutos kyllä epäonnistui niin persujen hajottamisessa kuin muutoksen tekemisessäkin. Muutos tai sen yritys jää vuoteen 2011 jo nimensäkin perusteella, mutta uusia innoikkaita merirosvojen leikkijiä tuntuisi kasvavan nuoremmista ikäpolvista.
 
Ihan hyvä, jos suomalaiseen poliittiseen kentään saataisiin kriittistä ääntä nykykäytännöille, yhdelle totuudelle ja sosialismille sekä samalla ääni liberalismille. Mielenkiinnolla seurailen, miten homma ottaa tuulta alleen. Ehkä sitä voisi itsekin kannattajakortin kirjoittaa, kun ensin ehdin tutustua Edistyspuolueeseen. Ainakin Jouni Flemming häärimässä taustalla on silkkaa plussaa.
 
Kas, mukavaa huomata, että täällä on ketju Edistyspuolueesta. Olen ollut Pakkotoiston aktiivinen lukija jo monta vuotta ja nyt piti oikein rekisteröityä. Ostimme muuten juuri bannerin pakkiksen etusivulle Edistyspuolueen kannattajakorttikampanjan (www.kannattajakortti.fi) mainostamiseksi, banneri tulee sivuille toivottavasti heti ensi viikon alkuun.

Vastatakseni muutamiin kysymyksiin / kommentteihin:

Jaksaisipa laskea kuinka monta kertaa noilla sivuilla lukee "mielestämme" ja "uskomme". Noilla argumenteilla onkin hyvä lähteä poliittiseen väittelyyn mukaan. "Uskomme, että patenteista luopuminen tekisi Suomesta teknologian kehityksen johtavan maan; Mielestämme arvonlisävero voitaisiin laskea kymmeneen prosenttiin; Mielestämme kaikille pitäisi saada perusturva". Hörhöilyä ja naiivia ajattelua pahimmasta päästä, johon on vaikea reagoida muuten kuin myötähäpeällä.

Käytämme sivuilla paljon näitä "mielestämme" ja "uskoisimme" -tyyppisiä sanoja, koska halusimme välttää "me tiedämme kaikki vastaukset ja näin asia on" -tyylistä mielikuvaa. Tällainen "Uskoisimme, että näin asia olisi paremmin" -tyylinen lähestymistapa on IMHO vähemmän kaikkitietävä.

Ja lopulta, uskomuksistahan tässä on tavallaan kysymys. Voimme tottakai perustella "uskomuksemme" järkiperusteilla mutta silti esimerkiksi talouden suhteen kyse ei ole mistään eksaktista tieteestä, jossa yhtä parametria muuttamalla voimme todistusti saada aikaan tietyn lopputuloksen.


Ahaa... No onpas erikoinen ratkaisu, koska Liberaaleilla oli minusta kuitenkin juuri historiansa ja tunnettavuutensa takia enemmän uskottavuutta sekä painoarvoa poliittisena puolueena.

Liberaaleilla, jonka puheenjohtaja siis yhä olen, on omat ongelmansa lähinnä byrokratiaan liittyen. En nyt viitsi näin julkisesti koko ongelmavyyhtiä avata mutta yksi ongelma on, että Liberaaleihin oli lähtenyt mukaan 2000-luvun alulla muutama tunnettu järjestöhäirikkö jotka muutama nimeltä mainitsematon muu puolue oli sievoisilla rahasummilla maksaneet pois omista organisaatioistaan. No, Liberaaleilla ei tällaisia rahoja ollut joten Liberaalit yrtti yksinkertaisesti erottaa näitä jäseniä, jotka haastoivat tästä Liberaalit oikeuteen. Liberaalit lopulta voittivat kaikki nämä oikeusväännöt mutta Patentti ja yhdistysrekisterin viranomaiset eivät ole ilmeisesti jaksaneet tutustua tähän sotkuun, eivätkä tästä syystä suostu käsittelemään mitään Liberaalit ry:n papereita. Tältä pohjalta on aika vaikea lähteä perustamaan puoluetta Liberaalien yhdistykselle, eikä toisaalta kenelläkään ole mielenkiintoa lähteä tappelemaan PRH:n kanssa tästä asiasta.

Toinen osa byrokratiaongelmaa on se, että Liberaalit oli aikanaan puolue ja sen jäljiltä yhdistyksellä on lukematon määrä eri piiriyhdistyksiä ja muita hallinnollisia rakenteita, kaikilla on omat sääntönsä. Kaiken tämän uudistaminen nykyaikaisempaan ja järkevämpään muotoon olisi mittava urakka. Esimerkiksi sääntöjen päivittäminen on vaikeaa, koska yhdistyslakikin asettaa rajoitteita sääntöjen muuttamiselle jälkikäteen. Meillä on kuitenkin aika rajalliset resurssit ja koimme, että on järkevämpi käyttää ne johonkin muuhun kuin paperien pyörittämiseen ja viranomaisten kanssa tappelemiseen.


Jos puhutaan painoarvosta ja uskottavuudesta niin saanen huomauttaa, että Edistyspuolue on kuitenkin perustettu vuonna 1918 ja sen riveistä on tullut kaksi presidenttiä, Suomen ensimmäinen presidentti Ståhlberg ja Risto Ryti. Eduskuntapuolueena Edistyspuolue oli 1950-luvulle asti. Edistyspuolue oli aikanaan vastavoimana Kokoomukselle, joka halusi Suomesta kuningaskunnan, Edistyspuolue kannatti tasavaltalaisuutta.

Tästä näkökulmasta Edistyspuolue on mielestäni selkeästi uskottavin tällä hetkellä puoluerekisteriin pyrkivistä yhdistyksistä.


Mihin liittyen saisivat EP:n pojat mielestäni hivenen tarkistaa tuota patentti uskomustaan.

Tästä patenttiasiasta, sekä tekijänoikeuspuolesta meille on tosiaan tullut jonkin verran kyselyitä ja olemme julkaisemassa tästä artikkelin sivuillamme tulevaisuudessa. Samoin perustulosta. Ongelma on, että tällaisten datan, laskelmien ja tutkimusten esittäminen vaatii jonkin verran resursseja. Esimerkiksi Vihreät saavat satoja tuhansia euroja veronmaksajien rahoja eri tukien muodossa, tällaisilla varoilla on helppoa palkata muutama professori arvioimaan perustulon taloudellisia vaikutuksia. Meillä tällaisia resursseja ei ole (emmekä myöskään halua tällaisia verorahoilla maksettuja tukia), joten meidän pitää priorisoida. Ja kuinka paljon hyötyä tästä Vihreiden panostuksesta perustulon laskelmien esittämiseen on ollut? Mielestäni ei hirvittävän suurta.

Perustulossa on kyse ainoastaan tavasta maksaa sosiaaliturva eri tavalla. Suomessahan on jo tavallaan perustulo, se muodostuu lukemattomista eri tuista ja niitä myöntää useat eri viranomaiset. Suomen perustulo tai "perusturva", joksi sitä on tapana kutsua, on täysin vääränlainen, se esimerkiksi estää ihmisiä työllistymästä. Oikean perustulon idea on, että yksinkertaistamme järjestelmää ja korvaamme kaikki nämä tuet yhdellä perustulo-nimisellä tukimuodolla. Tällöin poistuu kaikki kannustinloukut ja työn vastaanottaminen olisi aina taloudellisesti kannattavaa. Perustulo ei tarkoita, että ihmiset voisivat elää valtion kustannuksella, eikä perustulo ota mitään kantaa sosiaaliturvan suuruuteen. Perustulo on ainoastaan tapa, jolla julkinen sosiaaliturva voidaan toteuttaa yksinkertaisemmin ja kannustinloukut purkaen.


Patenttiasiaa voin avata tässä niin, että patenttihan on valtion myöntämä monopoli, niin sanottu hyödykemonopoli. Valtio myöntää jollekin taholle tietyn aikaa kestävän yksinoikeuden johonkin keksintöön. Kuten aina valtion monopoleille, tällekin on omat perustelunsa. Patentteja perustellaan sillä, että ne edistäisivät keksintöjä ja takaisivat keksijöiden taloudellisen motiivin tuoda keksintönsä markkinoille ja kaupallistaa se.

Nämä argumentit ovat kuitenkin huonoja, kuten lähes poikkeuksetta argumentit valtion monopolien puolesta. Ensinnäkin suurin osa maailmanhistorian keksinnöistä on tehty ennen kuin patentteja oli edes olemassa ja patenttijärjestelmän kehittämisen jälkeenkin osa keksinnöistä on silti tehty ilman patenttia.

Tämä johtuu siitä, että ensinnäkin patentteja on vaikea hakea. Patentin hakeminen tarkoittaa pitkää suhdetta patenttiviranomaisten kanssa, sekä varsin syvää lompakkoa. Tämän seurauksena patentit ovat tänäpäivänä lähinnä suurten yritysten työkalu. Suurilla yrityksillä on mahdollisuus vastata patenttiviranomaisten byrokratiaan, pienillä yrityksillä saati yksittäisillä keksijöillä tällaista mahdollisuutta ei juurikaan ole.

Toiseksi patentteja ei tarvita keksintöjen edistämiseen. Keksijällä on aina markkinoille ensimmäisenä tulevan etu. Sillä välin kun muut yrittävät kopioida keksintöä, keksijä on jo markkinoilla myymässä tuotettaan kuluttajille.

"Miksi kukaan keksisi mitään ilman patentteja?" on yleinen kysymys aiheeseen liittyen. Esimerkiksi itse olen ollut yrittäjänä 2000-luvun alusta lähtien ja olen mielestäni tehnyt aika monta hyvää keksintöä. En omista yhtään patenttia. Olen tehnyt keksintöjä, koska ne ovat tehneet myymääni tuotetta paremmaksi. Kun minulla on paras tuote, se myy. Tämä antaa minulle ja lukemattomille muille yrittäjille taloudellisen motiivin tuotekehitykseen ilman patentteja. Tottakai, ilman patentteja joku voi kopioida minun keksintöni. Mutta ensinnäkin niin voisi myös patenttien kanssa, jos keksintöni olisi patentoitu, se pitäisi vain kopioida riittävästi muuttaen.

Patentit eivät edistä keksintöjä, päinvastoin, patentit ovat nykyään muodostuneet suureksi edistyksen ja keksintöjen jarruksi. Patenteilla voidaan estää keksintöjen tulo markkinoille ja estää kilpailijoita tuomasta omia keksintöjään markkinoille. Pieni yritys ei välttämättä uskalla tuoda tuotettaan markkinoille, koska riskinä on, että iso yritys omistaa tuhansia patentteja ja jotkut niistä ovat niin ympäripyöreitä, että ne saattaisivat päteä pienen yrityksen tuotteeseen. Tästä on lukemattomia eri esimerkkejä.

Lisää argumentteja patentteja vastaan löytyy esimerkiksi: http://liberalismi.net/wiki/Patentti


Huh, tästä tulikin aika pitkä ensimmäinen postaus. Mutta kysykää ihmeessä jos teille tulee jotain mieleen Edistyspuolueeseen tai kannattajakorttikampanjaan liittyen, vastailen parhaani mukaan.
 
jf1 asiaa patenttien suhteen. Vielä lisäisin että ainakin "vanhoilla" aloilla jossa on mahdotonta patentoida enää mitään itse perusteknologiaan liittyvää. Niinpä (suuret) yritykset patentoivat kaikkea mahdollista epäoleellista uutuus tuotteen vierestä. Tällä tuotteelle saadaan "patentoitu" statusarvo mutta kun alat selvittämään mitä on patentoitu, ei tuolla patentilla ole mitään tekemistä itse uuden tuotteen kanssa kuin korkeintaan jossain marginaalisessa sivuosassa.

Asiakas luulee että patentoitu tuote sisältää jotain uutuus ominaisuuksia mitä muussa kilpailevassa laitteessa ei ole mutta kyseessä onkin tv-shopmainen silmänkääntö temppu. Pienellä yrityksellä ei resurssit yleensä riitä tämän kaltaiseen markkinointiin.

Pahin tilanne on se että pienellä yrityksellä on joku tekninen ratkaisu tuotteessa, iso yritys modaa tuota hieman ja hakee sille kansainvälisen patentin. Siinä sitten selittelet jossain toisella mantereella että itse asiassa sinä olet se alkuperäinen kun isolla kilpailijalla on patentti saman tyyliseen ratkaisuun. Jokainen voi muuten selvittää mitä maksaa kv patentit, ei ole halpaa hupia :)
 
Käytämme sivuilla paljon näitä "mielestämme" ja "uskoisimme" -tyyppisiä sanoja, koska halusimme välttää "me tiedämme kaikki vastaukset ja näin asia on" -tyylistä mielikuvaa. Tällainen "Uskoisimme, että näin asia olisi paremmin" -tyylinen lähestymistapa on IMHO vähemmän kaikkitietävä.

Ja lopulta, uskomuksistahan tässä on tavallaan kysymys. Voimme tottakai perustella "uskomuksemme" järkiperusteilla mutta silti esimerkiksi talouden suhteen kyse ei ole mistään eksaktista tieteestä, jossa yhtä parametria muuttamalla voimme todistusti saada aikaan tietyn lopputuloksen.
Mutuilun ja kaikkitietävyyden väliin mahtuu kuitenkin aika paljon erilaisia lähestymistapoja. Asioita saa ja pitää pystyä perustelemaan. Esitätte niin radikaaleja muutoksia, että teidän pitää pystyä tarjoamaan muutakin kuin vilpitöntä mieltä ja hyvää tahtoa noiden sanojenne tueksi. Minusta on hienoa, että aktiiviset ihmiset jaksavat pakertaa uutta puoluetta kasaan (vaikkakin vasemmistopopulistista), mutta tuolla menolla pelkään pahoin, ettei kovinkaan moni tule ottamaan teitä vakavasti. Sanon suoraan, että tuollaisenaan Edistyspuolueen aatelista vaikuttaa naiivilta ja suorastaan lapselliselta.

Ja mitä tulee talouteen, niin olet oikeassa, ettei se ole eksaktia tiedettä. Tiedettä se on kuitenkin ja mitä radikaalimpi muutos, niin sitä kattavampi perustelu pitäisi pystyä tarjoamaan tai ainakin selittämään, miksi riski suuren tuntemattomaan hyppäyksestä kannattaisi ottaa. Esitätte esimerkiksi, että arvonlisävero, joka tuottaa noin 700 miljoonaa euroa prosenttiyksikköä kohti tulisi alentaa noin 10 prosenttiin. Olette siis ajamassa karkeasti 9 miljardin euron vajetta valtion budjettiin ja perustelu on käytännössä se, että "mielestänne näin on hyvä".

Patenttiasiaa voin avata tässä niin, että patenttihan on valtion myöntämä monopoli, niin sanottu hyödykemonopoli. Valtio myöntää jollekin taholle tietyn aikaa kestävän yksinoikeuden johonkin keksintöön. Kuten aina valtion monopoleille, tällekin on omat perustelunsa. Patentteja perustellaan sillä, että ne edistäisivät keksintöjä ja takaisivat keksijöiden taloudellisen motiivin tuoda keksintönsä markkinoille ja kaupallistaa se.

......

Patentit eivät edistä keksintöjä, päinvastoin, patentit ovat nykyään muodostuneet suureksi edistyksen ja keksintöjen jarruksi. Patenteilla voidaan estää keksintöjen tulo markkinoille ja estää kilpailijoita tuomasta omia keksintöjään markkinoille. Pieni yritys ei välttämättä uskalla tuoda tuotettaan markkinoille, koska riskinä on, että iso yritys omistaa tuhansia patentteja ja jotkut niistä ovat niin ympäripyöreitä, että ne saattaisivat päteä pienen yrityksen tuotteeseen. Tästä on lukemattomia eri esimerkkejä.

Lisää argumentteja patentteja vastaan löytyy esimerkiksi: http://liberalismi.net/wiki/Patentti

Nämä ovat hyviä esimerkkejä kovan luokan väitteistä, joille pitäisi saada kunnon faktapohja alle. Valmiita tutkimuksia, graduja ja väitöskirjoja on tehty aiheesta niin talous- kuin oikeustieteidenkin alalta kasapäin, joten ei muuta kuin niitä kahlaamaan, mikäli väitteet tosiaan perustuvat tosiasioihin eikä omassa päässä pyöriteltyihin mielipiteisiin. Asianne saa huomattavasti enemmän potkua, mikäli voitte viitata "lukuisiin tutkimukseen, jotka kaikki osoittavat saman johtopäätöksen". Pitää kuitenkin kysyä, että vaikka patenttijärjestelmään liittyy varmasti myös ongelmia ja kehittämiskohtia, niin onko paras ratkaisu tällainen mustavalkoinen on-off ajattelu, jossa koko järjestelmä pitää kaataa? Minun on vaikea nähdä, että miten esimerkiksi lääketeollisuus, joka käytännössä elää patenteista pystyisi uusimaan liiketoimintamallejaan niin, että tuotekehitys on vielä kannattavaa. Sillä alalla menee kuitenkin tuotekehitykseen 10-15% koko liikevaihdosta ja myyntikatteeseen kohdistettuna huomattavasti suurempi prosenttiosuus. Jos kaikki saisivat vapaasti ja globaalisti kehitettyä tuotetta valmistaa ja myydä, niin katteet painuisivat olemattomiin. En näe, että siinä omilleen pääsisi, mikäli patenttijärjestelmästä luovuttaisiin.
 
Terve jf1.
Pystyykö kannattajakorttia jättämään mitenkään sähköisesti? Olen valtakunnan rajojen ulkopuolella, joten paikalliskusti ei ihan polje tänne asti. Mieluusti kuitenkin tukisin.
 
edit... otetaanpas pois ihan itse ettei mene mauttomuuden puolelle
 
Selvä. Saitte ylipuhuttua ja vakuutettua tuosta puolueen uudesta nimestä. Jonkinlainen yhteys historialliseen äitipuolueeseen siis kuitenkin löytyy, kun lueskelin aiheesta.

Nuo puolueen sisäiset ristiriidat kuulostavat kyllä lähes parodialta. :)
Tulee väistämättä mieleen nämä vanhat kommunistipuolueet (joita Suomessakin jokunen), joissa on jäseniä öbaut kourallinen ja silti ne sirpaloituivat useisiin klikkeihin "aatteellisten erimielisyyksien" takia, jotka olivat luokkaa toinen puoli on stalinisteja ja toinen troskyisteja. Niinkuin sillä olisi mitään helvatan väliä, jos ei saada edes yhtä ainutta paikkaa jossain kunnallisvaaleissa...
Pikkupuolueissa on ilmeisesti usein ollut sellainen ongelma, että niissä keskitytään paisuttelemaan erimielisyyksiä ja kiistelemään niistä, kun pitäisi panostaa laajentumiseen ja niihin yhteisiin intresseihin. Johtunee syystä että rivijäsenetkin ovat keskivertoa vannoutuneempia aatteensa kannattajia kuin isommissa organisaatioissa.
 
Huh, tästä tulikin aika pitkä ensimmäinen postaus. Mutta kysykää ihmeessä jos teille tulee jotain mieleen Edistyspuolueeseen tai kannattajakorttikampanjaan liittyen, vastailen parhaani mukaan.

Milläs luulette suomalaisen talonpojan elävän, kun haluatte poistaa maataloustuet maastamme?

Miten suomalainen viljelijä pärjää ilman niitä? Täällä keskisato vehnästä on noin 4000 kg/hehtaari; jossain Hollanissa noin 8000 kg ja hollantilaisillekin viljelijöille maksetaan viljelijätukia. Kuten lähes jokaisessa maapallon maassa USA:ta myöten .

Jos tarkoituksenne on lopettaa viljely suomesta, millä valtion rahalla aiotte ostaa elintarvikkeet ja viljan suomeen? Eikö omavaraisuus ja kriisivalmius merkitse teille mitään? Entä työllisyys?

Tältä osalta ohjelmanne näyttää suoraan sanoen kermaperseisten kaupunkilaispoikien kirjoittamalta, Tyyppien jotka eivät koskaan ole likaistaneet käsiään oikeissa töissä .
 
Milläs luulette suomalaisen talonpojan elävän, kun haluatte poistaa maataloustuet maastamme?
Käytännössä tuon vaikutus olisi sellainen, että saman tien voisi kieltää viljan viljelyn maassamme.
 
Samoin kuin maatalouskone teollisuus loppuisi välittömästi joka ei olekkaan teollisuutena ihan pieni. Esimerkiksi Valtran suurin markkina-alue on edelleen Suomi.
 
Tältä osalta ohjelmanne näyttää suoraan sanoen kermaperseisten kaupunkilaispoikien kirjoittamalta, Tyyppien jotka eivät koskaan ole likaistaneet käsiään oikeissa töissä .

lainaus piraattipuolueen vanhoilta vaalisivuilta
Kuka on Jouni Flemming?

Olen ohjelmistoalan yrittäjä, koulutukseltani olen tietotekniikan insinööri. Ajatuksiltani olen liberaali ja olen Liberaalit ry:n puheenjohtaja.


eli siis ne oikeat työt on ihan vieraita.

tarjoaako edistyspuolue kaikille niin hyvää hyvinvointia että me kaikki päästään viettämään sapattivuotta grenadalle? (kävin kurkkaamassa naamakirjasta ;) )
 
Terve jf1.
Pystyykö kannattajakorttia jättämään mitenkään sähköisesti? Olen valtakunnan rajojen ulkopuolella, joten paikalliskusti ei ihan polje tänne asti. Mieluusti kuitenkin tukisin.

Tarvitsemme 5000 kannattajakorttia jotta Edistyspuolue pääsisi puoluerekisteriin (eli voisimme osallistua vaaleihin). Viranomaiset eivät valitettavasti hyväksy minkäänlaista sähköistä allekirjoitusta. Päinvastoin, he vaativat allekirjoitukset paperille ja jopa paperilaatu on laissa määrätty...

Mutta on kannattajakortteja jo lähetetty ulkomaillekin allekirjoitettavaksi, joten tilaa vain kortti osoitteesta www.kannattajakortti.fi ja laitetaan kortti tulemaan. Viimeksi eilen lähti kortteja Saksaan eräälle ulkosuomalaiselle, kortteja on tullut täytettynä myös Virosta jonkin verran.
 
Back
Ylös Bottom