CBB Utti Hulkki Hietala

[Pohjoisvirta]

Pelkkä EMG-tutkimuslainaus ilman tarkempaa kuvausta testimenetelmästä ei ainakaan minua riitä vakuuttamaan mistään. Pintaan asennetut elektrodit ovat äärimmäisen häiriöherkkiä. Voiko neula-EMG:tä edes tehdä lihaskuntoharjoittelun yhteydessä? Onko testituloksia riittävä määrä luotettavan johtopäätöksen tekemiseen? Urheilulääketieteen tutkimuksia vaivaa (ymmärrettävistä syistä: pieni rahoitus ja usein myös tutkimusten vaativuus, oikean ihmistutkimuksen yleinen ongelma) varsin pienten tutkimusjoukkojen tauti... ...tuloksia voi pitää lähinnä suuntaa antavina, jos niinkään...

Virtamon Jouni paljasti tämän epäloogisuuden jo kuvapuolella mutta tässä vielä kertaalleen:

Flat Bench Press(Olympic Bar) 85
Flat Dumbbell Flys 84

Tuossa epäloogista on se, että vipunostot maaten/fleissit ovat samalla tasolla tankopenkin kanssa vaikka liikkeinä niistä ei voi puhua edes samana päivänä.

Lihakset on tarkoitettu toimimaan toisten pareina ja avustajina niin on selkeää, että kokonaisrasitus on penkissä isompi ja rintalihasten kasvattavana tanko penkki vie maaten tehtyjä vipunostoja miten päin vain.

Tässä vielä kysymys Hulkille tuosta vinopenkki/ristikkäistalja super sarjasta rinnalle:

limited list of examples of these exercises would be:

Dumbell Flyes
Pullovers (barbell or dumbell)
Lying Side Laterals
Incline Dumbell Curls
Seated (or Standing) French Presses
Stiff-Legged Deadlifts


Exercises that place the majority of the load on the contracted position of the muscle: These are what are commonly called the 'peak contraction' exercises. They include such exercises as Cable Crossovers and Triceps Kickbacks. Advanced Bodybuilders claim that these exercises help them achieve muscle separation and striations (when combined with a fat loss diet). Consider the following section from the series The Neuromuscular System:

Particularly relevant to muscle building is the fact that each muscle fiber has a ideal length at which it generates maximum force when contracting. The force generated is directly influenced by the amount of elogation (contraction or extension) that the fiber is under at the start of the contraction. Going back to the sliding filament theory, this optimum length is the point at which the actin and myosin filaments line up in such a way that allows maximum cross-bridge formation. When the muscle is extended more than this the actin filaments cannot make contact with as many myosin cross-bridges - they have slid past each other, so to speak. When the muscle is contracted to a shorter length than optimal, less force can be developed for a few reasons. For one, the normal chemical processes taking place within the fiber become altered so that fewer actin cross-bridge attachment sites are uncovered and available for cross-bridging (the reason this happens is unknown at present). In addition, filaments from the opposite ends of the sacromere overlap and cover some actin cross-bridge attachment sites, further reducing the number of possible cross-bridges. Still further, the myosin filaments come up against the ends of each individual sacromere (what's referred to as the z-lines), impeding any further shortening.

and

So what is a muscle's optimum length for generating force? Well, generally, it is the length of the muscle while in its relaxed state. How much strength is lost when the muscle contracts at some other length than optimum? Well, at the extreme points of a muscle's extension or contraction (extended ~30% longer and contracted ~30% shorter than optimal) a muscle has the ability to contract only ~50% as forcefully as it can at the optimal length.

This clearly shows that all 'peak contractions' are necessarily 'weak' by the physiological factors governing them, and this limits their potential for producing muscular growth. These exercises have no place in a strength/size program; they are especially inappropriate for the drug-free, genetically abverage weight trainer; save your energy for where it's needed - getting stronger.

http://anabolicminds.com/forum/exercise-science/36808-articles-training-related.html

Ristikkäistalja ja kick back menee omasta mielestäni sarjaan yleishyödyttömät liikkeet, vaikka ristikkäistaljankin voi tehdä punnerreltamalla ns. penkkityyliin.

Kysymys on siitä, että missä kohtaa liiketta rasitusta tulee eniten lihakselle

 

[Army]

Mitä Hulkki sanoit sille naiselle kun se niin helposti siirtyi pois tieltäsi

 

[skeema]

Jos tutkittua tietoa katsotaan, häviävät tangolla tehtävät punnerrukset mm. EMG-mittausten perusteella käsipainoversioille rintalihaksen aktivoinnissa:

EXERCISE / %IEMG Max

Pectoralis Major
Decline Dumbbell Bench Press 93
Decline Bench Press (Olympic Bar) 89
Push-ups Between Benches 88
Flat Dumbbell Bench Press 87
Flat Bench Press(Olympic Bar) 85
Flat Dumbbell Flys 84

EMG ei kertone suoraan, saako liikkeellä A enemmän lihaa kuin liikkeellä B. Ratkaisevampaa on romun määrä, jota treenattava lihas liikuttaa ja tietysti romun kulkema matka (=liikeradan pituus). Normipenkissä saa liikkeelle henkilöstä riippuen noin 20% enemmän rautaa kuin esimerkiksi vinopenassa.

Jotenkin tohon yhtälöön pitäisi siis ottaa mukaan romun määrä. Oletetaan, että liikkeen A tehokkuutta suhteessa liikkeeseen B kuvataan mallilla p*w, jossa p on suhdeluku, joka kuvaa kuinka paljon enemmän/vähemmän liikkeessä A liikkuu rautaa ja w liikkeessä A liikutettava rauta.

Jos esimerkiksi normipenassa EMG-luku on 0.85 ja vinopenassa 0.9, niin suoraviivainen insinööri (olettaen, että em mallilla on jotain tekemistä lihan saamisen kanssa) voisi pitää normipenaa parempana, koska 1.2*0.85=1.02>0.9.

Tällä tahdoin vain sanoa sitä, että ei toi EMG ole mikään kokototuus.com.

Edit: typokorjauksia

 

[Kusimato]

Aika röyhkeä veto väittää omia subjektiivisia kokemuksiaan jotenkin paremmaksi informaatioksi kuin meikäläisen subjektiivisia kokemuksia

Miten sun subjektiiviset kokemukset voi olla hyvää informaatiota jos kerran et ole penkkiä tehnyt. Eikö tossa ole vähän ristiirita.

Ja eikö Mikellä ole aika hyvät subjektiiviset kokemukset penkistä kun hän on sitä vuodet tehnyt ja rintalihakset on reippaan kokoiset.

 

[Boxer-83]

Hulkki Miken penkkikouluun ja video kyseisestä tapahtumasta! :thumbs:

 

[nigster]

Miten sun subjektiiviset kokemukset voi olla hyvää informaatiota jos kerran et ole penkkiä tehnyt.

Ja ennen kun vastaat tähän kysymykseen niin pyydän, ettet vastaa sitä samaa, että olet kyllä tehnyt penkkiä ja 17-vuotiaana(?) nostit 140 kg. :piis:

Tämän asian on pakko olla jotenkin "arka" tai jotain, koska millään et voisi enää penkkiä tehdä? Ainoa perustelu ei voi olla, että on olemassa parempiakin liikkeitä. Ehkä onkin, mutta ei penkki siltikään huono liike ole, sanoi EMG-tutkimukset mitä hyvänsä.

 

[Willee]

Miks Hulkki tossa sun 2-jakosessa on niin pitkä väli vinopenkin ja dipin välillä?

 

[Boxer-83]

Tämän asian on pakko olla jotenkin "arka" tai jotain, koska millään et voisi enää penkkiä tehdä? Ainoa perustelu ei voi olla, että on olemassa parempiakin liikkeitä. Ehkä onkin, mutta ei penkki siltikään huono liike ole, sanoi EMG-tutkimukset mitä hyvänsä.

Lisäksi penkillä saisi lisää liikevaihtelua treeneihin. Sitähän Hulkki kuitenkin harrastaa..

 

[syöttösika]

ei voi vastustaa sopan hämmennystä.

Olen täysin erimieltä kuin edelliset kirjoittajat. Itsekään en tee ollenkaan tasapenkkiä tangolla koska
a) se rikkoo olkapääni (vaikka tekniikka miken tasoisten penkkaajien kanssa katottu ja varmasti kunnossa)
b) Mielestäni rinnalle on huomattavasti parempiakin liikkeitä

Penkistä on ihan syyttä leivottu jotenkin korvaamaton liike. Ihan samalla lailla se penkki on rintaliikkeenä korvattavissa kuin esimerkiksi niskan takaa punnerrus olkapäille. Kukaan ei varmaan nostaisi hirveetä haloota siitä jos hulkki sanoisi ettei tee niskan takaa punnerruksia olkapäille.

Mike painotta venytystä kovilla painoilla rinnalle. Tossa mielessähän loiva vinopenkki olisi huomattavasti parempi vaihtoehto kuin tasapena, jossa rintakehä rajoittaa liikettä alaosassa paljon enemmän kuin vinopenassa. Lisäki tekniikkakin on himpu verran helpompi.

 

[Hulkki]

Vaikka se rinta kasvais yhtä hyvin muilla liikkeillä, niin miksi ei kokeilla. Vaihtelukin kuuluu harjoitteluun ja jos meinaat lajia vielä pitkään harrastaa, niin penkkiä "joudut" varmaan jossain vaiheessa tekemään, jos haluat riinnan vielä kehittyvän, esim 6 vuoden päästä.

Jotenkin vain huvittaa tämä painostus saada meikäläinen vaihtamaan täysin toimivat liikkeet sellaiseen liikkeeseen, joka ei omien kokemusteni mukaan toimi yhtä hyvin, ja joka on mielestäni vieläpä varsin vastenmielinen liike tehdä (kunnon RHP-meininkiä).

En siis vain näe mikä logiikka olisi varsin hyvin toimivan systeemin muuttamisessa? Varmasti kokeilen penkkiä sitten vuosien päästä, kun muilla keinoilla en saa enää rintaa kehittymään, mutta sitä ennen tuossa ei ole yksinkertaisesti mitään järkeä.

En tiedä ootteko kuullu, mutta Hulkki on kova jätkä skeittaamaan. Se käyttää salanimeä Tony Hawk. En oo tästä ihan varma, mut ainakin on samaa näköä.

Jepjep. Edellisen kerran meikäläisen sanottiin olevan John Cenan kaksoisolento, eikä kuulemma pelkästään ulkonäön vaan myös (salilla) kävelytyylin ja psyykkausmaneerien puolesta :lol2:

Haastaisinkin Hulkin tässä asiassa kuuntelemaan Mikea ja kokeilemaan tasapenkkiä. Ihan vaikka senkin takia, että saat sitten kokemuksellasi osoittaa meidän kaikkien tasapenkkiä puolustelevien jamppojen olevan totaalisen väärässä.

Miksi haluaisin osoittaa jonkun muun olevan väärässä asiassa, joka on hyvin pitkälti yksilökohtainen? Aivan varmasti penkki toimii todella hyvin monille treenaajille, minulle taas muut liikkeet ovat parempia.

Jos tartut haasteeseen ja lähdet opettelemaan tasapenkkiä kokeilumielessä, osoitat olevasi mies ja omaavasi ns. munaa. Vaatii luonnetta taipua asiassa, josta omaa noinkin teräksenlujan mielipiteen.

Hyvä yritys, muttei onnistu. Meikäläisellä nyt ei ole ikinä munaa edes ollutkaan, joten voin jättää dickinmittailun aivan rauhassa teille tosimiehille.

tuloksia voi pitää lähinnä suuntaa antavina, jos niinkään...

Aivan kuten itsekin olen sanonut, eli JOS noita tutkimustuloksia katsotaan, olisivat käsipainopunnerrukset tankopunnerruksia tehokkaampia. Mikä tukee varsin hyvin sitä pääasiallista tietolähdettäni, eli omakohtaisia kokemuksiani.

Mitä Hulkki sanoit sille naiselle kun se niin helposti siirtyi pois tieltäsi

En sanonut mitään, riitti kun hieman hengitin siihen suuntaan niin aromi teki tehtävänsä ja suorituspaikka vapautui :D

Jos esimerkiksi normipenassa EMG-luku on 0.85 ja vinopenassa 0.9, niin suoraviivainen insinööri (olettaen, että em mallilla on jotain tekemistä lihan saamisen kanssa) voisi pitää normipenaa parempana, koska 1.2*0.85=1.02>0.9.

Tasapunnerruksissa saa enemmän rautaa liikkeelle kuin (ylä)vinopunnerruksissa? No shit, Sherlock?

Ei ole kauhean johdonmukaista vertailla esim. vinopenkkiä käsipainoilla tasapenkkiin tangolla, koska mekaanisesti tasapunnerrus on vahvempi kuin (ylä)vinopunnerrus. Kaikkein vahvin punnerrussuunta on alaspäin, eli jos tuolla kieroutuneella logiikallasi nyt vain suurimman romun liikuttaminen tekee parhaan liikkeen, olisi dippi lisäpainoilla paras rintaliike (mitä se voisi kyllä hyvinkin olla, paremmin olen sillä saanut rintaan lihaa kuin aikoinaan penkillä).

Ja ennen kun vastaat tähän kysymykseen niin pyydän, ettet vastaa sitä samaa, että olet kyllä tehnyt penkkiä ja 17-vuotiaana(?) nostit 140 kg. :piis:

Miksen? Penkkasin aikoinaan jopa 6 kertaa viikossa, joten väittäisin olevan paskapuhetta, etten ole penkkiä tehnyt.

Tämän asian on pakko olla jotenkin "arka" tai jotain, koska millään et voisi enää penkkiä tehdä? Ainoa perustelu ei voi olla, että on olemassa parempiakin liikkeitä. Ehkä onkin, mutta ei penkki siltikään huono liike ole, sanoi EMG-tutkimukset mitä hyvänsä.

Ei penkki huono liike ole, joillekin treenajille varmasti todella hyvä peräti. Itse en vain siitä pidä, koska saan parempia tuloksia muilla liikkeillä.

Miks Hulkki tossa sun 2-jakosessa on niin pitkä väli vinopenkin ja dipin välillä?

Missä 2-jakoisessa? Niitä on tähän mennessä kertynyt huomattavan monta.

Lisäksi penkillä saisi lisää liikevaihtelua treeneihin. Sitähän Hulkki kuitenkin harrastaa..

Aika heikko argumentti. En tarvitse lisää liikevaihtelua, sillä liiallinen liikevaihtelu ei ole enää hyvä juttu. Sopiva liikevaihtelu on esim. kahden erilaisen treenin vuorottelu keskenään, ja tuohon tarkoitukseen riittää varsin mainiosti kaikki muut rintaliikkeet kuin penkki.

 

[vanhakeho]

Todella mielenkiintoinen penkki keskustelu. Molemmilla on puolensa mutta kun kyse on Hulkista, niin kysyisin että kenen opeilla hän nousi julkisuuteen ja voitti sm-hopeaa? Kuka teki hänen dietin ja treenasi hänen lihakset? Yksi oli suomessa siinä sarjassa parempi, eikö? Onko hän yksi näistä opastajista? Jos Hulkki ei tiedä mitä keholleen tekee niin sitten kannattaa vaihtaa hänen lajia ja unohtaa kehon jatkuva "väärin" treenaaminen.;) Hulkin menestys piilee siinä että hän tietää mitä itselleen tekee ja sen hän tekee ei vain puhu.;)

 

[Willee]

Missä 2-jakoisessa? Niitä on tähän mennessä kertynyt huomattavan monta.

Reidet, kädet, vatsa (4-6)

1. Etukyykky 2x
2. Reisikoukistus maaten 3x
3. Jalkaprässi 2x
4. Ranskalainen 2x
5. Hauiskääntö kulmatangolla 2x
6. Vatsarutistus koneessa 2x


Selkä, rinta, olkapäät, pohkeet (4-6)

1. Mave 2x
2. Vinopenkki 2x
3. Leuat myötäotteella 2x
4. Pystypunnerrus kp 2x
5. Takaolkapääsoutu 2x
6. Dippi 2x
7. Pohkeet seisten 4x


Reidet, kädet, kyljet (6-10)

1. Etukyykky 2x
2. Reisikoukistus maaten 3x
3. Jalkaprässi 2x
4. Taljapunnerrus 2x
5. Hauiskääntö kp 2x
6. Kylkirutistus smithissä 2x


Selkä, rinta, olkapäät, pohkeet (6-10)

1. Yhden käden soutu kp 2x
2. Vinopenkki 2x
3. Leuat myötäotteella 2x
4. Vipunostot sivuille 2x
5. Takaolkapääsoutu 2x
6. Dippi 2x
7. Pohkeet istuen 4x

 

[Pertti 123]

Hulkin menestys piilee siinä että hän tietää mitä itselleen tekee ja sen hän tekee ei vain puhu.;)

Varmasti, mutta se on hyvä, että harjoittelua kyseenalaistetaan, niin Hulkki joutuu perustelemaan itselleen ja muille harjoitteluaan. Näin me autetaan Hulkkia optimoimaan harjoittelunsa :D

Oikeesti en itse jaksais tällaselle apinalaumalle vastailla ja perustella omaa harjoitteluani netissä. Siitä rispektit Hulkille.

Totta sekin, että jos Hulkki tekis kaiken mitä täällä huudellaan, niin ei ehtis muuta kuin kokeilla kaikkia liikkeitä ja ohjelmia.

 

[Hulkki]

kun kyse on Hulkista, niin kysyisin että kenen opeilla hän nousi julkisuuteen ja voitti sm-hopeaa? Kuka teki hänen dietin ja treenasi hänen lihakset?

Jos tuo ei ollut retorinen kysymys, kaiken suunnittelin ja tein itse. Lahden kaksipäiväisen kisan ruoat, nesteet ja elektrolyytit suunnittelin myös itse mutta hyväksytin ne Layne Nortonilla.

Yksi oli suomessa siinä sarjassa parempi, eikö? Onko hän yksi näistä opastajista?

Heh, itse asiassa Toni (Kari) on kysynyt minulta neuvoja treenin ja ruokavalion suhteen sekä kisadieetillä että sen jälkeen. Opetin lisäksi ukkoa poseeraamaan ennen Lahtea, ja vielä kerran ennen MM-kisoja.

Willee: tuossa voimapainotteisessa 2-jakoisessa kehotreenissä vinopenkki on ensimmäinen punnerrusliike, pystypunnerrus toinen, dippi kolmas. En nyt ymmärrä miten nuo ovat muka "kaukana" toisistaan?

 

[Willee]

Willee: tuossa voimapainotteisessa 2-jakoisessa kehotreenissä vinopenkki on ensimmäinen punnerrusliike, pystypunnerrus toinen, dippi kolmas. En nyt ymmärrä miten nuo ovat muka "kaukana" toisistaan?

No siis yleensähän on tapana (ainakin mulla) ottaa saman lihasryhmän liikkeet peräkkäin. Tossahan tulee vinopenkin jälkeen mm. pystypunnerrusta ennenkuin taas tehään rintaa eli dippiä.

 

[skeema]

Tasapunnerruksissa saa enemmän rautaa liikkeelle kuin (ylä)vinopunnerruksissa? No shit, Sherlock?

Ei ole kauhean johdonmukaista vertailla esim. vinopenkkiä käsipainoilla tasapenkkiin tangolla, koska mekaanisesti tasapunnerrus on vahvempi kuin (ylä)vinopunnerrus. Kaikkein vahvin punnerrussuunta on alaspäin, eli jos tuolla kieroutuneella logiikallasi nyt vain suurimman romun liikuttaminen tekee parhaan liikkeen, olisi dippi lisäpainoilla paras rintaliike (mitä se voisi kyllä hyvinkin olla, paremmin olen sillä saanut rintaan lihaa kuin aikoinaan penkillä).

Missasit ilmeisesti pointin, joka oli sen kyseenalaistaminen, että maksimoiko EMG:n maksimointi lihaskasvun. Äläkä puhu kieroituneista logiikoista, kun kyseessä oli eräs malli, jonka oli tarkoitus toimia konkreettisena esimerkkinä (=työhypoteesi). Se on todennäköisesti väärä malli, mutta riittävän yksinkertainen esimerkki saadakseen aikaan keskustelua.

Mä en yritä opastaa sua vaihtamaan liikkeitä, kun en ole asiaan niin vihkiytynyt, vaan haluan lähinnä keskustella asiasta yleisemmällä tasolla. Menikö jakeluun? Eli onko totta, että jos valitset liikkeen, joka maksimoi EMG:n (ja vain EMG:n, liikkeen maksimirauta jätetään huomiotta), maksimoit lihaskasvun.

 

[supernatu]

Jännä sinänsä et porukka jaksaa kritisoida Hulkkia sen takia kun se ei halua tehä penkkiä. Kun olemassa on vaikka kuinka vähintäänkin yhtä tehokasta rinta liikettä kuten dippi, ja käsipainopunnerrukset. Eiköhän ne tulokset Hulkillakin puhu puolestaan siitä et mikä toimii ja mikä ei. Ite en tee penkkiä ihan vaan sen takia, ku vituttaa ne kyttääjät jotka tulee viereen aina ennen sarjaa.

 

[Hulkki]

No siis yleensähän on tapana (ainakin mulla) ottaa saman lihasryhmän liikkeet peräkkäin.

Miksi näin pitäisi muka aina tehdä? Tavan vuoksi?

Tossahan tulee vinopenkin jälkeen mm. pystypunnerrusta ennenkuin taas tehään rintaa eli dippiä.

Dippi ottaa rinnan lisäksi etuolkapäihin ja ojentajiin varsin vahvasti, eli en todellakaan kategorisoisi sitä pelkäksi rintaliikkeeksi. Tuossa ohjelmassa ei muutenkaan ajatella liikkeitä välttämättä yksittäisten lihasryhmien harjoittajina, vaan kunkin treenin liikekokonaisuus muodostaa halutun rasituskokonaisuuden.

Eli onko totta, että jos valitset liikkeen, joka maksimoi EMG:n (ja vain EMG:n, liikkeen maksimirauta jätetään huomiotta), maksimoit lihaskasvun.

Ei tietenkään (välttämättä). En usko että tällä hetkellä on mitään tutkimusmenetelmää, jolla voitaisiin luotettavasti määrittää nimenomaan lihaskasvun kannalta parhaat liikkeet. Lisäksi huomattava lihaskasvu on sen verran aikaavievä prosessi, että sitä ei mielestäni voi suuremmasta kokonaisuudesta eristetysti edes tutkia (ja suuremmassa kokonaisuudessa on vastaavasti liikaa muuttujia, että tutkiminen olisi mahdollista).

 

[ironteme]

Ja ennen kun vastaat tähän kysymykseen niin pyydän, ettet vastaa sitä samaa, että olet kyllä tehnyt penkkiä ja 17-vuotiaana(?) nostit 140 kg. :piis:

Tämän asian on pakko olla jotenkin "arka" tai jotain, koska millään et voisi enää penkkiä tehdä? Ainoa perustelu ei voi olla, että on olemassa parempiakin liikkeitä. Ehkä onkin, mutta ei penkki siltikään huono liike ole, sanoi EMG-tutkimukset mitä hyvänsä.

Tähän täytyy sanoa, että joskus Hulkin ollessa about 15-16 vuotias pelattiin katukorista. Ihmettelin kun sellainen 70-kiloinen josenttinen luuviulu sanoi nostavansa jotain 105 kiloa penasta. Ite painoin jo tuolloin jotain 82 kiloa 176cm:n varteen, ja sain ehkä hikisesti 10-15 kiloa enempi (en tainnu kertoa sitä silloin:D ). Silloin tuli jo mieleeni että kaverilla olis voimailu, ja bodauslahjoja (jos vain sais syötyä tarpeeks:D ). Nyt ihmettelen vaan että ennen Hulkin olkapäävammaa meidän vinopenkkitulosten ero ei ole kuitenkaan kovin murhaava, tosin tuo 56kg.n kässärellä punnerrettu 9 on aika paljon mun sarjoja edellä. Kunhan Hulkki saa olkapäänsä kuntoon, saa se varmaan kehitettyä vinopenasarjat jonnekin 140-kiloon. Sitten mä yritän sinnitellä mukana, ja pyrin saamaan ykkösen sillä millä Hulksteri saa 6:sen. Hassua muuten, että vinopunnerruskoneessa (Hammer) ja smittipunnerruksissa oon hulkkia vahvempia, vaikka häviän tanko ja kässäriliikkeet selvästi..

Jepjep. Edellisen kerran meikäläisen sanottiin olevan John Cenan kaksoisolento, eikä kuulemma pelkästään ulkonäön vaan myös (salilla) kävelytyylin ja psyykkausmaneerien puolesta

Kuten Swanin Markku Meijerillä totesi, olet kuin ilmetty Cena:

tii-tidi-tii.. the chain gang!

Hehän ovat kuin kaksi marjaa..

Hulkki, entinen koripalloilija ja nykyinen klassikkipotari

John Cena, ammattishowpainija

 

[Pexi84]

Olen Cenan suuri fani,joten pakko kysyä. Mistä olet löytänyt tietoja hänen silloisesta treenauksesta,ja psyykkausmenetelmistä? Kuvat olis paras,mut en ainakaan oo ite löytänyt.