UPM irtisanoo 3000

[Arvid]

SDP-edit: Otanko Eeron takasin avaan vai mennäänkö vielä Erkillä?

Oot ns. kahden avatarin loukussa. Vaikka Eero on aloittanut toisen kvartaalin vahvasti, luottaisin silti Aimon insightiin ja ehkä jopa lisäisin Tuomiojaa.

Ihan kuin tästä kaikesta olisi keskusteltu jo etukäteen. Hurja bon voyage -fiilis!

Samaan aikaan Kiinassa

 

[Juzzi87]

Ei vittu mitä juttua :D kokeilkaa saatana joskus huvikseen paperimiehen hommaa. Ei ole niin vitun herkkua ku moni täällä kuvittelee. Käykää ammattikoulu paperipuolella ja menkää tehtaalle töihin 3-vuoro hommiin. Siellä on myös paskaa hommaa, ei ne koneet toimi senku nappia painaa. HElvetti soikoo

Ja 50 000 e/vuosis palkka ei tod ole lähelläkään. Ennemmin 35 000

 

[Sniffari]

Ahaa, Joken jengikö sen työsulun asetti. Hitto, olis pitäny antaa sen nälkävuoden pituisen vaatimuslistan mennä lävitse niin kansantalous olisi paremmalla tolalla.

No, eiköhän sen työnantajapuolen lista ois ollu vähän lyhempi, jos olisi Das Paperiliitossa joskus ennen tajuttu jo vähän joustaa. Nyt sitten kerralla lyötiin kunnon lista pöytään, ja yritettiin esittää kylmät tämänhetkiset faktat. Työnantajapuolelta viesti oli selvääkin selvempi: homma ei tule jatkumaan tällaisenä. "Mutta saavutetuista eduista ei tingitä!" Nyt sitten tingitään työpaikoista jo runsain mitoin.

Kukaan ei varmaan halua sanoa tässä tilanteessa: "I told you so!", vaikka monen tekis varmaan mieli.

 

[lej]

Paperimies on solidaarinen, tappelee aina viimeiseen kaverin työpaikkaan asti.

 

[Ronny11]

sanokaapa. mitä käytännön eroa on työsululla ja lakolla?

 

[Kakku]

No, eiköhän sen työnantajapuolen lista ois ollu vähän lyhempi, jos olisi Das Paperiliitossa joskus ennen tajuttu jo vähän joustaa. Nyt sitten kerralla lyötiin kunnon lista pöytään, ja yritettiin esittää kylmät tämänhetkiset faktat. Työnantajapuolelta viesti oli selvääkin selvempi: homma ei tule jatkumaan tällaisenä. "Mutta saavutetuista eduista ei tingitä!" Nyt sitten tingitään työpaikoista jo runsain mitoin.

Mitä kaikkee sun mielestä olisi viime kierroksella pitäny joustaa, että se olisi voikana tehtaan pelastanut? Sama homma olisi joka tapauksessa ollut edessä, hienopaperista on ylitarjontaa. Työnantaja pystyy nyt ulkoistamaan periaatteessa kaiken paperikoneesta eteenpäin, eli moni ei tätäkään tiennyt koska sopimuksissa ei suoraan niin sanottu. Puhuttiin vain paikallisesti sovittavista asioista. Eli, kilpailukykyisyyttä pitäisi riittää tulevaisuudessakin tuottavilla tehtailla. Turha on tuomiopäivää julistaa.

Edit. lej se jaksaa provota viimeiseen paikkaan.

 

[paksuaki]

...perkele...

Kiitos teille ammattiliitot etujen innokkaasta ajamisesta.
Kiitos paperiliitolle kahden kuukauden kesälomasta.
Kiitos toimihenkilöille, ylemmille ja alemmille tuloshakuisuudesta.
Kiitos verottaja joustavasta yritysverotuksesta.
Kiitos TEL.
Kiitos Tarja.
Kiitos SDP.
Kiitos globalisaatiohype.
Kiitos taloustieteilijät, jotka tämän osasivat ennustaa.
Kiitos mailmantalous.
Kiitos EKP ja kiinteät korot.

Erityisesti tahdon kiittää UPM:n ja muiden muuttavien suuryritysten johtoa siellä neuvotteluhuoneessa.

On se vaan hyvä, että kiinalaisillakin on töitä nyt kun Suomeen tulee lama.
Eipä sitten siellä nähdä nälkää.

Toivonhivenestä haluan kiittää bakteerikantoja ja huonoa hygieniaa.
Toivottavasti menestytte ja jaksatte luoda vastustuskykyisiä kantoja siellä lämpimässä.

Kiitän myös mahdollisuudesta avautua: Kiitos ...

 

[valentino]

Sijoittaja pyrkii laittamaan tietenkin rahansa sinne, mistä arvelee saavansa suurimman tuoton sijoitukseen nähden. On aivan eriasia saada euron sijoituksella 1000 euroa kuin miljoonan euron sijoituksella 1000 euroa. Sama pätee yrityksiin.

Aivan niin, ja me vaadimme 1000 euron sijoituksella sen miljoonan euron tuloksen. Ei meille riitä vähempi, kun ei se riitä muillekaan.

 

[Agony]

Yleensä yrityksen kurssi nousee kun se ilmoittaa irtisanomisista, tämä kannattaa sijoittajan ottaa huomioon.

Muistaakseni tutkimuksissa tuo osakekurssireaktio on keskimäärin ollut negatiivinen.

Markkinat toimivat psykologisesti, eivät useinkaan rationaalisesti tai edes järkevästi.

No, tästä voidaan olla montaa mieltä.

 

[Tuomas H.]

No, tästä voidaan olla montaa mieltä.

No ei ne aina oppikirjojen mukaan ainakaan mene. Ottaen vaikkapa Sammon tulosjulkistamisen päivän kurssikehityksen huomioon.. Vai voitko väittää puhtaasti, että pörssi toimii aina suunnitellusti? Jos voit, niin ei väitellä enempää, koska minusta näin ei ole. Psykologialla on tärkeä osuus pörssissä.

 

[Timba79]

sanokaapa. mitä käytännön eroa on työsululla ja lakolla?

Työsulun asettaa työnantaja työntekijä voi mennä lakkoon, tämä näin päältä raapaistuna. Joku varmaan tarkentaa/korjaa jos näkee tarpeellisesksi.

Ja edelleen se paperiliitto oli lakossa 2 päivää ja loput oltiin TYÖNANTAJAN asettamassa työsulussa. Eli tällä tuskin oli mitään oleellista merkitystä tän irtisanomisrumban kanssa. Eiköhän ne lasekeet että kannattaa pitää tehtaa kiinni ajan x ja tyhjentää vanhat varastot. Ei se paperimiehen palkka ole edelleenkään niin kova että sentakia kannattaisi kaikki tehtaat kiinaan viedä, kyllä siihen on 100 muutakin syytä ja pienin ei varmasti ole Suomen verotus ja hintataso yleensä, sekä etäisyydet sinne isommille markkinoilla. Raaka-ainettakaan ei Suomessa ihan koko maailman tarpeiksi riittä, eli monessa kohtaa kannattavampaa pykätä se tehdas sinne missä se kulutuskin on suurin. Eiköhän Suomessa pysy paperiteollisuutta vähintään senverran mitä täälläpäin olevat markkinat kuluttavat.

EDIT: Ja jossain vaiheessa sen ihmemaa Kiinankin rajat tulee vastaan ja kun alkaa olemaan töitä paljon, voi alkaa pyytämään enemmän liksaa. Eiköhän sieltä vielä moni tule häntä koipien välissä takaisin.

 

[Juzzi87]

Työsulku - työnantaja ei annan tehdä töitä

lakko- työntekijä ei halua tehdä töitä.

eikö se näin mene?

Ja tuskinpa paapperiliitto lakkoilee, eikö ne 3v työehtosopimuksen tehny

Musta tuntuu että toi UPM homma on yksinkertaisesti siitä että ei kannata/ ei ole järkeä pitää pieniä tehtaita / koneita pystyssä. Isommat sitten tuottaa sitäkin enemmän. Eiköhän nämä loput UPM tehtaat jää suomeen vielä joksikin aikaan.

 

[NaruJackson]

Aivan niin, ja me vaadimme 1000 euron sijoituksella sen miljoonan euron tuloksen. Ei meille riitä vähempi, kun ei se riitä muillekaan.

Niin, kysehän on enemmänkin siitä, että on tarjolla myös kannattavampia vaihtoehtoja. Ihan samaa riistokapitalistisikanuijaidiootti-logiikkaa moni tavallinen ihminen käyttää ihan päivittäiskaupassa miettiessään ottaako sen köyhää riistämällä leivotun leivän euron halvemmalla kuin sen solidaarisesti leivotun leivän.

 

[Ronny11]

sorry, tueha posti

 

[Sniffari]

Mitä kaikkee sun mielestä olisi viime kierroksella pitäny joustaa, että se olisi voikana tehtaan pelastanut?

Tämän yksittäisen tehtaan kohdalla vaikea sanoa, olisiko sitä pelastanut mikään tai kukaan. Mutta pelkona tässä onkin se, että tämä on todellakin vasta alkusoittoa.

Kyllä sitä tuomiopäivääkin kannattaa vähän pelätä, vaikkei se vielä perseessä olisikaan.

 

[Orava]

No ei ne aina oppikirjojen mukaan ainakaan mene. Ottaen vaikkapa Sammon tulosjulkistamisen päivän kurssikehityksen huomioon.. Vai voitko väittää puhtaasti, että pörssi toimii aina suunnitellusti? Jos voit, niin ei väitellä enempää, koska minusta näin ei ole. Psykologialla on tärkeä osuus pörssissä.

Jos pörssikurssit olisi täysin ennustettavissa, niin meikä poika istuis bahamalla :D

 

[valentino]

Niin, kysehän on enemmänkin siitä, että on tarjolla myös kannattavampia vaihtoehtoja. Ihan samaa riistokapitalistisikanuijaidiootti-logiikkaa moni tavallinen ihminen käyttää ihan päivittäiskaupassa miettiessään ottaako sen köyhää riistämällä leivotun leivän euron halvemmalla kuin sen solidaarisesti leivotun leivän.

Jeps. Kuka heittää ensimmäisen kiven? Toisilla kuitenkin olisi enemmän varaa tehdä niitä inhimillisempiä päätöksiä kuin sitten taas joillain muilla. Kohtuutta isoilla kirjaimilla ja oikeasti elämää ylläpitäviä linjauksia minä vain romantikkona haikailen.

 

[Tuomas H.]

Ja edelleen se paperiliitto oli lakossa 2 päivää ja loput oltiin TYÖNANTAJAN asettamassa työsulussa. Eli tällä tuskin oli mitään oleellista merkitystä tän irtisanomisrumban kanssa. Eiköhän ne lasekeet että kannattaa pitää tehtaa kiinni ajan x ja tyhjentää vanhat varastot. Ei se paperimiehen palkka ole edelleenkään niin kova että sentakia kannattaisi kaikki tehtaat kiinaan viedä, kyllä siihen on 100 muutakin syytä ja pienin ei varmasti ole Suomen verotus ja hintataso yleensä, sekä etäisyydet sinne isommille markkinoilla. Raaka-ainettakaan ei Suomessa ihan koko maailman tarpeiksi riittä, eli monessa kohtaa kannattavampaa pykätä se tehdas sinne missä se kulutuskin on suurin. Eiköhän Suomessa pysy paperiteollisuutta vähintään senverran mitä täälläpäin olevat markkinat kuluttavat.

EDIT: Ja jossain vaiheessa sen ihmemaa Kiinankin rajat tulee vastaan ja kun alkaa olemaan töitä paljon, voi alkaa pyytämään enemmän liksaa. Eiköhän sieltä vielä moni tule häntä koipien välissä takaisin.

Ja jos paperiyhtiöiden tilinpäätöstä katsotaan niin eihän ne palkkakustannukset ole kuin muutaman prosentin. Yhä edelleenkin havupuita on turha viedä kovinkaan kauaksi täältä ja paperipuolen osaaminen on huippua Suomessa jo historiankin takia. Toistaiseksi Kiinaan paperiteollisuuden vieminen ei erityisesti kannata, sillä työvoimakustannusten määrä kustannuksista on niin pieni; investoinnit ja raaka-aineiden hinnat, sekä verotus heitä taitaa eniten "verottaa".
Havupuiden vieminen Kiinaan tulee olemaan kallista, jonka vuoksi Suomesta se teollisuus ei kovin äkkiä häviä. Myös osaamisella ja perinteillä on niin iso jalansija täällä. Lähinnä ylitarjonta Euroopassa tällä hetkellä on pienentänyt katteita niin paljon, että uusia linjauksia on jouduttu tekemään. Hintakehitys on ollut myöskin maltillista ja yritykset hakevat suurempia katteita rajuillakin toimenpiteillä.

 

[Ronny11]

hmm....Mitenhän nuiden Aasia-tehtaiden kävis, jos niiden tuotteita ei ostettas Aasian ulkopuolella?:D Ostajat kai sen loppupelissä päättää?

 

[Agony]

No ei ne aina oppikirjojen mukaan ainakaan mene. Ottaen vaikkapa Sammon tulosjulkistamisen päivän kurssikehityksen huomioon.. Vai voitko väittää puhtaasti, että pörssi toimii aina suunnitellusti? Jos voit, niin ei väitellä enempää, koska minusta näin ei ole. Psykologialla on tärkeä osuus pörssissä.

Tietenkin psykologialla on suuri rooli. Mutta jopa monet behavioral finance-tutkijat ovat sitä mieltä, että markkinat ovat suurilta osin rationaalisia, vaikka virheitä tapahtuukin.

Jos pörssikurssit olisi täysin ennustettavissa, niin meikä poika istuis bahamalla

Itse asiassa, jos sijoittajat toimisivat täysin rationaalisesti, niin kurssivaihetelut eivät olisi ennustettavissa. ;)

Edit. Quote oikein...