Ulkomaalaiset joilla on rätti päässä valtasivat koulun Pohjois-Ossetiassa

[jko]

Tappiot kovat varmasti aika isot 150-200 kuollutta, mutta olosuhteet huomioiden pidän iskua onnistuneena. Venäläiset joutuivat reagoimaan nopeasti, se on heille tunnetusti vaikeaa, mutta ilmeisesti toiminta sisällä koulussa oli varsin onnistunutta.

 

[tiny_tinman]

Se on helppoa olla jälkiviisas mutta mikseivät venäläiset pyytäneet tuollaisessa tilanteessa virka-apua esimerkiksi Saksan GSG9:sältä tai Brittien SAS:ltä, molemmillahan on runsaasti kokemuksia panttivankitilanteista, mutta turha sitä on täällä jossitella, sääliksi käy perheitä jotka menettivät sukulaisia tuossa iskussa.

 

[teemupii]

Se on helppoa olla jälkiviisas mutta mikseivät venäläiset pyytäneet tuollaisessa tilanteessa virka-apua esimerkiksi Saksan GSG9:sältä tai Brittien SAS:ltä...

Ai siis toisen valtion sotilaita, vielä Naton sotilaita, olisi tullut Venäjälle taistelemaan? Luuletko että Venäjällä ei tapahdu samanlaisia pienemmän luokan panttivankitilanteita kuten Englannissa taikka Saksassa?

 

[IronMind]

Se on helppoa olla jälkiviisas mutta mikseivät venäläiset pyytäneet tuollaisessa tilanteessa virka-apua esimerkiksi Saksan GSG9:sältä tai Brittien SAS:ltä, molemmillahan on runsaasti kokemuksia panttivankitilanteista, mutta turha sitä on täällä jossitella, sääliksi käy perheitä jotka menettivät sukulaisia tuossa iskussa.

Missähän päin maailmaa nämä kyseiset yksiköt ovat hankkineet kokemusta panttivankitilanteista, joissa panttivankien ottajilla on tietoisesti mahdottomiksi vedetyt vaatimukset ja kova halu kuolla vääräuskoisia vastaan taistellen?

Eli vaikka paikalla olisi ollut mikä fakiiriyksikkö niin miinoitettuun taloon hönkiminen ilman että satojen kakaroiden vieressä seisova itsemurhakandidaatti räjäyttää itsensä kuulostaa ainakin äkkiseltään aika mahdottomalta tehtävältä. Sikäli kun uutislähteisiin on uskominen niin Moskovan kaasurynnäkköönkin oli ilmeisesti varauduttu, kun hyökkääjillä oli raportoitu olleen jonkinmoisia itsemurhakytkimiä joiden päällä on pitänyt koko ajan jonkun pitää jalkaa.

 

[AG+]

Lintukodon moraalia

Olivatpa terroristien motiivit syntyneet minkälaisen kärsimyksen ja sorron seurauksena tahansa, en voi koskaan hyväksyä siviiliväestöön kohdistuvia iskuja missään muodossa. Sotilaallisiin kohteisiin ja sotilaita kohtaan suunnatut iskut hyväksyn, sillä jokainen joka aseeseen tarttuu, tietää että saattaa siihen myös hukkua.
Yllä kirjoittamani pätee niin laillisiin hallituksiin kuin "laittomiin" taistelijoihinkin jotka eivät edusta valtiota. En hyväksy venäläisten, tsetseenien, palestiinaisten, israelilaisten, yhdysvaltalaisten enkä myöskään al-qaidalaisten tekoja tällä saralla. Jokainen aseettoman ihmisen hengen tahallisesti riistävä ihminen on silmissäni terroristi.

No jos joku sitten on terroristi tämän määritelmän mukaan niin mitä hänelle pitäisi tehdä? Pitäisikö Suomen julistaa sota Venäjälle koska he ovat terroristeja? Ja tulisiko sitten kaikista Suomalaisista terroristeja, koska seuraavassa sodassa kuolisi ihan 100% varmana myös lapsia kummaltakin puolelta.

Se on aika helppo sanoa että palestiinalaisten pitäisi keskittää iskunsa sotilaisiin. Ne sotilaat vaan istuvat Apache helikoptereissa ja tankeissa niin se on aika vaikea taistella kun itsellä on suunnilleen kepit ja tikut aseina. Kyllähän se pitkällä tähtäimellä tietysti toimisi. YK joutuisi puuttumaan toimiin siinä vaiheessa kun miljoona palestiinalaistaistelijaa olisi tapettu ilman israelilaismenetyksiä. (olettaen nyt että mijoona ihmistä löytisi jotka olisivat valmiit tapattamaan itsensä ilman voiton mahdollisuutta.

Taitaa Willie elää jossain harhakuvitelmissa että palestiinalaiset saisivat yleensä edes omistaa aseita. Palestiinan turvallisuusjoukothan saivat vasta hiljattain luvan kantaa edes käsiasetta kun militanteilla sentää löytyi vanhoja rynnäkkökivääreitä jolla poliisit tapettiin jos tulivat häiritsemään. Toinen puoli on maailman 1-3 suurimman aseavun vastaanottajia ja toinen puoli ei saa edes omistaa aseita ja Willie sanoo että hyökätkää vain sotilaiden kimppuun.

Ihan oma veikkaus mutta tsetseeneillä tuskin toimisi aseeton vastarinta Venäjää vastaan. Mutta sähän voit mennä sinne organisoimaan toimintaa.

Varmaan Willien mielipidekkin muuttuisi kun Venäläiset tulisivat tänne (taas) ja tappaisivat 33% kansasta ikään katsomatta. Jos kansanryhmä ajetaan kestämättömään tilaan niin ei silloin ole varaa ruveta keskustelemaan mitä keinoja on oikein ja väärin käyttää. Ainoa kysymys silloin on parantaako kyseinen teko tilannetta vai ei.

Oliko toisen maailmansodan aikainen natsien vastainen partisaanitoiminta väärin? Kyllä he tappoivat saksalaiset ikään katsomatta. Toimivatko juutalaiset oikein kun alistuivat kokonaisuutena lähes vastarinnatta natsien toimiin? Siinä ei paljon voimakas moraalinen paheksunta auttanut kun käveltiin kaasukammioon.

Lopuksi kysyisin miksi lapsen tai naisen tappaminen on pahempi asia kuin miehen tappaminen? Hyötynäkökulmasta täysin päinvastainen pitäisi paikkaansa: Tapat miehen niin koko perhe voi kuolla kriisialueella. Varmaa ainakin on että koko perhe siitä kärsii aivan toisessa mittakaavassa kuin yhden lapsen kuolemasta.

Jos taasen ottaa jonkunnäköisen puolustuskykyargumentin niin kuinka aseella uhatessa aseettoman lapsen tai miehen puolustuskyky sitten eroaa? Puolustuskyky on useammin kiinni suhteellisesta aseistuksesta ja valmiudesta käyttää sitä kuin iästä tai sukupuolesta.

 

[Dragon]

Se on helppoa olla jälkiviisas mutta mikseivät venäläiset pyytäneet tuollaisessa tilanteessa virka-apua esimerkiksi Saksan GSG9:sältä tai Brittien SAS:ltä, molemmillahan on runsaasti kokemuksia panttivankitilanteista, mutta turha sitä on täällä jossitella, sääliksi käy perheitä jotka menettivät sukulaisia tuossa iskussa.

Onhan venäjälläkin alfa ja Spetsnaz.

 

[Jesuiitta]

Joopa joo ja kirurgisen tarkka isku. Kumpikohan olisi hirveämpi kohtalo jäädä kiihkomuslimin panttivangiksi vai Venäjän erikoisjoukkojen "pelastamaksi". Nämä uhrithan kokivat molemmat.

Se on perhana sellanen juttu kun noille sekopäille antaa kerran periksi niin ne viikon välein pitämässä lapsia panttivankeina koulussa tai lastentarhassa ja aina uusin vaatimuksin. Näissä tilanteissa ei voi kun hävitä, vähän tai paljon, nyt hävittiin paljon. Luuletko, että siellä ei ole Putin & co. raapineet päätänsä puhki tämän asian tiimoilta? Sitäpaitsi isku ei ollut suunniteltu, panttivangit pakenivat ja kaappaajat tulittivat, mitä olisi pitänyt tehdä, puhua rumia ja toivoa että pelästyvät?

 

[Ugga]

Se on helppoa olla jälkiviisas mutta mikseivät venäläiset pyytäneet tuollaisessa tilanteessa virka-apua esimerkiksi Saksan GSG9:sältä tai Brittien SAS:ltä, molemmillahan on runsaasti kokemuksia panttivankitilanteista, mutta turha sitä on täällä jossitella, sääliksi käy perheitä jotka menettivät sukulaisia tuossa iskussa.

Jotenkin tuntuu että venäjällä on pikkuisen enemmän kokemusta tälläisistä operaatioista kun länsimaissa yhteensä.

 

[Pecman]

MIssäs vaiheessa toi otsikko muuttui? :lol2:

 

[tiny_tinman]

Ok, sanokaas jos ryssillä on panttivankitilanteet niin tuttuja niin miksi siinä kuoli satoja ihmisiä? Entä miksi teatterikaappauksessa taannoin kuoli monta sataa ihmistä myös? Vastataakpa noihin kysymyksiin niin pidän turpani kiinni ulkomaalaisista jotka saavat yleensä tilanteet hoidettua prosentuaalisesti pienemmillä tappioilla. Toisaalta mistä minäkin mitään tiedän, suuri taktikko prkl :jahas:

 

[Irish Knight]

Ok, sanokaas jos ryssillä on panttivankitilanteet niin tuttuja niin miksi siinä kuoli satoja ihmisiä? Entä miksi teatterikaappauksessa taannoin kuoli monta sataa ihmistä myös? Vastataakpa noihin kysymyksiin niin pidän turpani kiinni ulkomaalaisista jotka saavat yleensä tilanteet hoidettua prosentuaalisesti pienemmillä tappioilla. Toisaalta mistä minäkin mitään tiedän, suuri taktikko prkl :jahas:

Sen takia että esim. Iranin suurlähetystö tilanne vuonna 1981 jossa SAS hankki kannuksensa oli hieman helpompi tilanne kuin se teatteri, tästä puhumattakaan. Toisekseen, eivät ne SASin miehet ole mitään jumalia jotka hoitavat tilanteen kuin tilanteen ilman tappioita. Kaappaustilanteet vaihtelevat, ja tässä tilanteessa oli ihan selvää alusta asti että tappioita tulee. Sitä paitsi, venäjän erikoisjoukot mm. Alfa ovat hoitaneet panttivanki tilanteita aikaisemmin ja hyvällä menestyksellä mikäli tilanne ei ole ollut 'mahdoton".

Ja vielä tilanteet eivät tosielämässä hoidu kuin elokuvissa; täällä "pahiksetkin" osuvat ja "hyvät"ampuvat ohi..

 

[Jesuiitta]

Kauakos kesti panttivankitilanne sillon jenkkien jossain lähetystössä tjsp. kun Carter oli vielä presidenttinä, tais olla reilun vuoden ja sekin meni lopulta vituiks...

 

[Jakob]

Ok, sanokaas jos ryssillä on panttivankitilanteet niin tuttuja niin miksi siinä kuoli satoja ihmisiä? Entä miksi teatterikaappauksessa taannoin kuoli monta sataa ihmistä myös?

Fakta taitaa olla se, että jos vaatimukset on mahdottomia ja terroristit ovat valmiita kuolemaan, niin ei siinä auta britit eikä jenkit. Tom Clancyn kirjat ovat varmasti viihdyttäviä, mutta ei niitä ihan todesta kannata ottaa..

 

[Angelos]

Sorry vain, mutta en voi ymmärtää, miten kukaan voi rinnastaa muslimeja kristittyihin. Pinnan alla kuohuu, kulttuuri ja yhteiskunta on onneksi länsimaissa niin sivistynyttä, ettei täällä kaiveta vesuria esiin kun joku on varastanut kaupassa tikkarin.

Tuo nyt on niin täyttä PASKAA, että oikein heikottaa. Jos tarkastellaan kahden sadan vuoden ajalla sattuneita tapahtuneita tästä vuodesta 1800-luvulle, tulee vastaan esimerkiksi orjuuttaminen ja holokausti. Eikö näitä lasketa? Miksi ei? Kristittyjen viattomuudesta ei kannata puhua mitään, jos käsite "ristiretki" on tuttu.

Tarkoitan tällä kaikella vain sitä, että kyllä täälläkin on osattu.

Mitä tulee itse aiheeseen, niin lasten tappaminen on väärin, mutta en hämmästele jos päähän potkittu koira jossain vaiheessa puraisee.

 

[Willie]

No jos joku sitten on...

Terroristeja ovat ne jotka tappavat siviilejä tai antavat käskyn siihen, en toki yritä syyllistää kokonaista kansaa yksilöiden tai sotilaallisten ryhmien tekojen vuoksi. Puhun tietoisesta toiminnasta, siviiliuhreilta ei täysin varmasti voi sodassa koskaan välttyä. En tiedä mitä kansalliselle tai kansainväliselle terrorismille pitäisi tehdä, enkä usko että kukaan muukaan tietää. Kerro toki jos tiedät hyvän ja kaikkia tyydyttävän ratkaisun, uskon että se otetaan iloiten vastaan.
YK ei tule koskaan tekemään mitään konkreettista, se on Yhdysvaltojen talutusnuorassa, eikä näinollen aidosti kykenevä itsenäiseen toimintaan.
En elä harhakuvitelmissa, tiedän palestiinalaisten toivottoman tilanteen. Vaikka kykenenkin jollain tasolla ymmärtämään heidän toimintaansa, ei se tarkoita että hyväksyisin sen. Tiedän myös israelilaisten toivottoman tilanteen, iskut olisi saatava loppumaan jollain keinolla. En silti kykene hyväksymään siviiliväestön sortoa.
Aseettoman toiminnan organisoimisesta heittämän kommenttisi voisin jättää omaan arvoonsa. Jos aseellinen vastarinta tuo ratkaisun, niin menehän toki itse organisoimaan sitä.
En uskoisi mielipiteeni muuttuvan sotatilanteessakaan. Aseistettu miehittäjä ja sortaja on minulle vihollinen, ei aseeton siviili. Tarkoitus ei mielestäni pyhitä keinoja, enkä muutenkaan usko lasten tappamisen ja naisten raiskaamisen parantavan tilannetta koskaan. Muiden, sinunkaan, puolesta en toki voi päättää.
Partisaanitoiminta oli tuomittavaa siltä osin kuin se kohdistui siviiliväestöön. Keskitysleireistä ja juutalaisten joukkotuhosta tuskin tarvii kantaani mainita. Juutalaiset eivät kuitenkaan alistuneet aivan kaikkialla, Varsovan ghetoista nousi vastarinta, enkä tiedä montakaan kertomusta jotka herättäisivät minussa suurempaa ihailua.
Lähtökohtaisesti ihmisen tappaminen on mielestäni väärin, täysin riippumatta iästä tai sukupuolesta. Aseettoman aikuisen miehen uhkaaminen ja tappaminen saa minulta täysin saman tuomion kuin vastaava lapseen kohdistunut toiminta.
Kuitenkin se, joka on valmis tarttumaan aseeseen ja turvautumaan väkivaltaan, valitsee aina kuoleman. Kuolema saattaa olla oma tai vihollisen, mutta yhtäkaikki hän valitsee sen. Keneltäkään ei voi riistää oikeutta elämään, tietyissä olosuhteissa ihminen kuitenkin saattaa tehdä tuon oikeuden kunnioittamisen mahdottomaksi. Suurin kynnys itselleni sodassa ei olisi vaaralle alttiiksi asettuminen, fyysinen rasitus tai henkinen paine, vaan toisen ihmisen vahingoittaminen.

 

[Ugga]

Ok, sanokaas jos ryssillä on panttivankitilanteet niin tuttuja niin miksi siinä kuoli satoja ihmisiä? Entä miksi teatterikaappauksessa taannoin kuoli monta sataa ihmistä myös? Vastataakpa noihin kysymyksiin niin pidän turpani kiinni ulkomaalaisista jotka saavat yleensä tilanteet hoidettua prosentuaalisesti pienemmillä tappioilla. Toisaalta mistä minäkin mitään tiedän, suuri taktikko prkl :jahas:

Sano missä nämä länsimaiset erikoisjoukot ovat hoitaneet tämän kokoluokan tilanteita? Nämä terot on vähän eri luokkaa, todellakin valmiita kuolemaan ja tappamaan.

 

[Sinoli123]

1 Asia mikä minua aika paljon ihmetytti kun katseli tänään uutisista tosta panttivanki draamasta oli se että Erikoisjoukoilla oli aika rankat aseet arviolta 20-40 tyypin taltuttamiseen,,
Näytti olevan sinkoja kranaatteja ja aika ison näköisiä konekivääreitä mitä en kuitenkaan tunnistanut "suoraan jostain jenkkileffoista",
ei todellakaan ole mikään ihme jos tuolla kalustolla tulee ruumiita.


Edit: ja se lässytys ettei muka olisi ollut suunniteltu hyökkäys niin on aika suurella todennäköisyydellä .

 

[Mike]

mutta en hämmästele jos päähän potkittu koira jossain vaiheessa puraisee.

Minä hämmästelisin vallan jos potkaisisin koiraa päähän ja tämä minun sijastani menisi lähimpään kouluun ja purisi lapsia.

Ristiretket ovatkin ihan helvetisti verrattavissa vuoteen 2004 :D

 

[Ugga]

Edit: ja se lässytys ettei muka olisi ollut suunniteltu hyökkäys niin on aika suurella todennäköisyydellä .

Kuulema tulitus alkoi kun kaappaajat alkoivat tulittaa pakenevia panttivankeja ja tämän jälkeen aseisetetut SIVIILIT alkoivat tulittaa sieppaajia. Ja sitten mopo karkasi lapasesta.

 

[Sinoli123]

Kuulema tulitus alkoi kun kaappaajat alkoivat tulittaa pakenevia panttivankeja ja tämän jälkeen aseisetetut SIVIILIT alkoivat tulittaa sieppaajia. Ja sitten mopo karkasi lapasesta.

No toi vaikuttaa ihan uskottavalta, ei ole tietoa viime hetken uutisista.