HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

[Deleted member 131115]

Juurihan mä sanoin mitä mieltä olen asiasta. Oliko taas "väärin" kun tuollaista reaktiota?

Ei ollut millään tapaa "väärin". Se vain itselle helpottaa keskustelua kun ymmärrän miten toinen ajattelee asioista.

Se helpottaa sitä, että tietyistä asioista ei ole sun kanssa tästä syystä järkevää keskustella. Et halua niitä perustella, koska ne on asioita jotka on niin sinun mielestä. Tässä tilanteessa on hyvin vaikea nähdä miksi olet sitä mieltä kun perustelet asian vain sillä, että itse olet sitä mieltä. Tavallaan et anna mitään syytä miksi itse ajattelisin sillä tavalla.


Henkilökohtaisesti en osaa sanoa olisiko sotaa tullut jos Trump olisi ollut vallassa. Jos otan kaiken huomioon (vähän asiasta tiedän, en todellakaan ole mikään politiikantutkija.), niin tämän hetken tietojen pohjalta sanoisin, että sota olisi syttynyt 95% todennäköisyydellä. Tämä prosentti perustuu aika vahvasti siihen, että Putinilla näyttää olleen nämä suunnitelmat vuosikymmeniä. Näen, että kaiken mitä hän on tehnyt, on tavallaan tähdännyt tähän.

 

[Suntsu]

Täh? Venäjä valtasi Krimin ja lähetti vihreät miehet Donbasiin Obaman kaudella 2014. Silloin alkoi sota, War in Donbas 2014-2015 ja lisäksi Venäjä anneksoi Krimin itseensä 2014. Obaman kaudella.
2022 sota laajeni, Full-scale Russian invasion of Ukraine 2022-2023. Bidenin kaudella. Ja olisivat kaiken varmaan vieneet elleivät olisi itse ryssineet, Bidenia ei paljosta kiittäminen touhun estämisessä, rauhassa saivat sekoilla.
Trumpin aikana 2017-2020 ei tapahtunut juur paljon mitään, homma rauhoittui, vähiten kuoli ukrainalaisia sotilaita 2020 vain 50. Yhteensä War in Donbas 14 000 kuollutta, nyt Bidenin aikana pelkästään ukrainalaisia kuollut moninkerroin enemmän.
These are the facts, voidaan sitten puhua tunteista jos ne jotenkin ristissä faktojen kanssa.

No nii oman mielen tuotoksia sieltä tuli "faktoina". Oikein "hieno" yhteenveto, tämä muuttaakin kaiken.

 

[Roopeli]

Ei ollut millään tapaa "väärin". Se vain itselle helpottaa keskustelua kun ymmärrän miten toinen ajattelee asioista.

Se helpottaa sitä, että tietyistä asioista ei ole sun kanssa tästä syystä järkevää keskustella. Et halua niitä perustella, koska ne on asioita jotka on niin sinun mielestä. Tässä tilanteessa on hyvin vaikea nähdä miksi olet sitä mieltä kun perustelet asian vain sillä, että itse olet sitä mieltä. Tavallaan et anna mitään syytä miksi itse ajattelisin sillä tavalla.


Henkilökohtaisesti en osaa sanoa olisiko sotaa tullut jos Trump olisi ollut vallassa. Jos otan kaiken huomioon (vähän asiasta tiedän, en todellakaan ole mikään politiikantutkija.), niin tämän hetken tietojen pohjalta sanoisin, että sota olisi syttynyt 95% todennäköisyydellä. Tämä prosentti perustuu aika vahvasti siihen, että Putinilla näyttää olleen nämä suunnitelmat vuosikymmeniä. Näen, että kaiken mitä hän on tehnyt, on tavallaan tähdännyt tähän.

Voi olla että on ollut suunnitelmana. Silti erikoista miten asiat eskaloitui välittömästi, kun valta vaihtui jenkeissä.

Monihan väittää tämän sodan olleen "väistämätön", mutta itse en sitä sellaisena näe. Toki tämä on väistämätöntä jos osapuolet haluavat sotia.

Perustelen muuten sanomiseni kuten sinäkin. Omilla mielipiteillä ja havainnoilla. Ei minua haittaa jos mietit erilain asiat.

 

[THE CRONOS]

Täh? Venäjä valtasi Krimin ja lähetti vihreät miehet Donbasiin Obaman kaudella 2014. Silloin alkoi sota, War in Donbas 2014-2015 ja lisäksi Venäjä anneksoi Krimin itseensä 2014. Obaman kaudella.
2022 sota laajeni, Full-scale Russian invasion of Ukraine 2022-2023. Bidenin kaudella. Ja olisivat kaiken varmaan vieneet elleivät olisi itse ryssineet, Bidenia ei paljosta kiittäminen touhun estämisessä, rauhassa saivat sekoilla.
Trumpin aikana 2017-2020 ei tapahtunut juur paljon mitään, homma rauhoittui, vähiten kuoli ukrainalaisia sotilaita 2020 vain 50. Yhteensä War in Donbas 14 000 kuollutta, nyt Bidenin aikana pelkästään ukrainalaisia kuollut moninkerroin enemmän.
These are the facts, voidaan sitten puhua tunteista jos ne jotenkin ristissä faktojen kanssa.

Niin ja kerrotko mikä rooli Trumpilla oli 2017-2020 Donbassin sodassa? Mikä Trumpin toimenpide johti tilanteen rauhoittumiseen Venäjän ja Ukrainan välillä?
Aivan, Trumpilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, asiat vain sattuivat menemään niin. Onhan Trumpiltakin kysytty asiaa moneen kertaan että mitä hän teki että sota ei syttynyt, hänkään ei vastaa asiaan mitään, koska ei tehnyt mitään.

 

[Multivita]

Ei saatana, eikös täällä vähän jo sovittu, että Trumpiin liittyvä spekulointi olisi Trumpin ketjussa Vaikka hauskaahan tämä on, etenkin kun innokkaaimmat fanit menevät moodiin ja alkavat aina heitellä englanninkielisiä fraaseja sekaan tekstiin, ehkä ollakseen enemmän kuin idolinsa

No, jotta ei itse täysin lähtisi samaan, niin eipä näytä meidän pieni osuutemme kokoisavusta hiipuvan, päinvastoin. Sama trendi kuin muuallakin ja hyvä niin.

Vuosi sotaa | Ukrainaan on lähtenyt Suomesta tukea sadoilla miljoonilla euroilla jo vuoden ajan, eikä tahti ole hiipumassa

Ukrainan avustustyö on vuoden aikana ehtinyt muuttua alkuvaihetta ja rutinoituneemmaksi ja ennakoitavammaksi, kertovat Pekka Tiainen sisäministeriöstä ja Paula Peltola Suomen punaisesta rististä.

www.hs.fi

 

[Tartsan]

Voi olla että on ollut suunnitelmana. Silti erikoista miten asiat eskaloitui välittömästi, kun valta vaihtui jenkeissä.

Välittömästi? Siis yli vuoden Biden oli jo toki ehtinyt virassaan olla - jos Trump todellakin oli jonain tulppana suunnitelmissa, niin olipahan aika typerä veto odottaa näinkin pitkään?

 

[Roopeli]

Välittömästi? Siis yli vuoden Biden oli jo toki ehtinyt virassaan olla - jos Trump todellakin oli jonain tulppana suunnitelmissa, niin olipahan aika typerä veto odottaa näinkin pitkään?

Kaikki tapahtuu nappia painamalla sun päässä varmaan? Käsität myös tulpan jotenkin kieroon? Näkisin että Trumpin aikana oli politiikkaa ja vuorovaikutusta. Beijing-Bidenin hallinto taas veti sen tulpan.
Aika nopeaan varmaan näki, että politiikka on ohi ja sitten alkoi jatkotoimet. Voihan se olla että oli toivoa samasta jatkosta, mutta ei mennyt niin. Vuosi on oikeasti lyhyt aika ja nopeasti alkoi sitten tapahtua.

Vähän sama kuin alkaisit inistä, miksi jenkit hyökkäsi vasta 2003 irakiin, kun WTC oli 2001

 

[Suntsu]

Kaikki tapahtuu nappia painamalla sun päässä varmaan? Käsität myös tulpan jotenkin kieroon? Näkisin että Trumpin aikana oli politiikkaa ja vuorovaikutusta. Beijing-Bidenin hallinto taas veti sen tulpan.
Aika nopeaan varmaan näki, että politiikka on ohi ja sitten alkoi jatkotoimet. Voihan se olla että oli toivoa samasta jatkosta, mutta ei mennyt niin. Vuosi on oikeasti lyhyt aika ja nopeasti alkoi sitten tapahtua.

Vähän sama kuin alkaisit inistä, miksi jenkit hyökkäsi vasta 2003 irakiin, kun WTC oli 2001

Kuten sanottua, sun täytyy elää jossain omassa mikämikä maassa, aivan omissa sfääreissä liikkuu nuot sun jutut. Ryssän sfääreissä.

 

[maltsu]

Niin ja kerrotko mikä rooli Trumpilla oli 2017-2020 Donbassin sodassa? Mikä Trumpin toimenpide johti tilanteen rauhoittumiseen Venäjän ja Ukrainan välillä?
Aivan, Trumpilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, asiat vain sattuivat menemään niin. Onhan Trumpiltakin kysytty asiaa moneen kertaan että mitä hän teki että sota ei syttynyt, hänkään ei vastaa asiaan mitään, koska ei tehnyt mitään.

1. siitähän se lähtee että Trumpin moraali ei salli kymmenien tai satojen tuhansien ihmisten kuolemaa, Biden on kuitenkin poliittinen broileri jolle poliittinen signalointi oikein ja lehdistön mieliksi oleminen on tärkeämpää. Eli hyökkäyksellä Putin olisi riskeerannut Trumpin/USA:n suorat sotilaalliset toimet vastaansa, eikä signalointi aseistusta kuukausien ja vuosien viiveellä kuten Bidenilta.
2. Bidenin heikkous, näyttää ja kuulostaa ihan dementikolta, nolo päätös Afganistanille kun USA:n joukot joutuivat epäorganisoidusti pakenemaan ja ennen kuin olivat edes pois maasta Taleban oli jo vallassa. Biden lupasi ja vannoi Putinille ettei Nato puutu suoraan.
3. Diplomatian puute. Biden ei yrittänyt ratkaista Donbasin asioita, haukkui Putinia murhaajaksi, kovat puheet ja heikot teot. Trump kuitenkin yritti jollain tasolla pitää diplomatian ja kunnioituksen. Kuten vaikkapa meidän Sauli.

Kuitenkin 4 vuotta oli Putinilla aikaa tehdä väitetyn kaverinsa kaudella tämä sota. Tekikin sen Bidenin touhua vuoden katsottuaan. Ei se nyt mikään puhdas yhteensattuma ole, vaan jotain opportunismia nähty, jokin työntänyt reunan yli. Koko totuutta ei tulla koskaan tietämään.

 

[Tartsan]

Kaikki tapahtuu nappia painamalla sun päässä varmaan? Käsität myös tulpan jotenkin kieroon? Näkisin että Trumpin aikana oli politiikkaa ja vuorovaikutusta. Beijing-Bidenin hallinto taas veti sen tulpan.
Aika nopeaan varmaan näki, että politiikka on ohi ja sitten alkoi jatkotoimet. Voihan se olla että oli toivoa samasta jatkosta, mutta ei mennyt niin. Vuosi on oikeasti lyhyt aika ja nopeasti alkoi sitten tapahtua.

Ensin sanoit, "välittömästi" ja nyt ettei asiat tapahtuisikaan nappia painamalla. Oikeastaan ihan sama miten peruuttelet, se ei poista sitä, että Venäjän kannalta oli hölmö veto antaa uuden hallinnon saada pakkansa kasaan.
Ei kai nyt Venäjänkään armeijan iskukyky niin huono ole, että pitää ensin vuosi kerätä kamppeita kasaan, ennenkuin kykenee "kolmen päivän erikoisoperaatioita" toteuttamaan? Tai että Venäjä olisi ainoastaan reaktiivinen toimija, vailla mitään strategista suunnittelukyvykkyyttä?

Vähän sama kuin alkaisit inistä, miksi jenkit hyökkäsi vasta 2003 irakiin, kun WTC oli 2001

Nyt alkaa mennä jo ohi aiheen, mutta sano nyt kuitenkin vielä, ettei palava kerosiini sulata terästä?

 

[Roopeli]

Ensin sanoit, "välittömästi" ja nyt ettei asiat tapahtuisikaan nappia painamalla. Oikeastaan ihan sama miten peruuttelet, se ei poista sitä, että Venäjän kannalta oli hölmö veto antaa uuden hallinnon saada pakkansa kasaan.
Ei kai nyt Venäjänkään armeijan iskukyky niin huono ole, että pitää ensin vuosi kerätä kamppeita kasaan, ennenkuin kykenee "kolmen päivän erikoisoperaatioita" toteuttamaan? Tai että Venäjä olisi ainoastaan reaktiivinen toimija, vailla mitään strategista suunnittelukyvykkyyttä?

Nyt alkaa mennä jo ohi aiheen, mutta sano nyt kuitenkin vielä, ettei palava kerosiini sulata terästä?

"Nyt alkaa mennä jo ohi aiheen, mutta sano nyt kuitenkin vielä, ettei palava kerosiini sulata terästä?"

Mistä sä tommosta revit, kun sanoin että jenkit hyökkäsi irakiin 2003 ja yksi painavista syistä tuonne menoon oli WTC kytkökset.
Joku covid fanbasen projisointi taas päällä?

 

[Suntsu]

siitähän se lähtee että Trumpin moraali ei salli kymmenien tai satojen tuhansien ihmisten kuolemaa

Kiitos, nyt oikeasti meinas sulkijalihas pettää naurun voimasta. Sinä olet siis arvioinut Trumpin moraalin ja sen perusteella täällä nakot arvioitasi.

 

[maltsu]

Kiitos, nyt oikeasti meinas sulkijalihas pettää naurun voimasta. Sinä olet siis arvioinut Trumpin moraalin ja sen perusteella täällä nakot arvioitasi.

No kyllä tämä on ihan fakta, Trump esti sodan eskaloitumisen Ukrainassa ja laittoi myös nippuun turhan sodan Syyriassa joka ei päämääriään tavoittanut kuitenkaan. Sielläkin puuttui suoraan ampui USA:n ohjukset Assadin sotilaskentälle, eikä pelkurimaisesti ja summamutikassa halunnut enää aseistaa ketä tahansa rättipäätä kuten Obaman hallinto teki. Tämä kuitenkin on toistaiseksi vielä niukasti suurin 2000-luvun sota ja teki puolen miljoonan ruumiskasan ja pakolaiskriisin Eurooppaan. Trump vihelsi poikki. Toki Trump aloitti myös Afganistanin hyödyttömän operaation nippuun laittamisen, jonka Biden sitten saattoi loppuun heikolla ja nololla tyylillä loppuun. Nyt Bidenin aikana alkaa olemaan taas puolen miljoonan ruumiskasa koossa ja pakolaiskriisikin Euroopassa, kuten Obaman aikaan.

 

[Coop]

Joku covid fanbasen projisointi taas päällä?

Lokerointi. Absoluuttinen valitse puolesi. Sumentaa loogisen järjen.
Itse en tuollaiseen lähde.

 

[Sylverö]

Venäjän vankina ollut Azov-komentaja vapautui syyskuussa, mutta on nyt menehtynyt ilmeisesti sydänpysähdykseen.

 

[Tartsan]

1. siitähän se lähtee että Trumpin moraali ei salli kymmenien tai satojen tuhansien ihmisten kuolemaa, Biden on kuitenkin poliittinen broileri jolle poliittinen signalointi oikein ja lehdistön mieliksi oleminen on tärkeämpää. Eli hyökkäyksellä Putin olisi riskeerannut Trumpin/USA:n suorat sotilaalliset toimet vastaansa, eikä signalointi aseistusta kuukausien ja vuosien viiveellä kuten Bidenilta.

Mistä sinä tiedät, mitä Trumpin moraali sallii?

2. Bidenin heikkous, näyttää ja kuulostaa ihan dementikolta, nolo päätös Afganistanille kun USA:n joukot joutuivat epäorganisoidusti pakenemaan ja ennen kuin olivat edes pois maasta Taleban oli jo vallassa. Biden lupasi ja vannoi Putinille ettei Nato puutu suoraan.

Ja Biden edelleen oli vain se, jolle lankesi edellisen hallinnon laatiman epärealistisen "rauhansopimuksen" käsiinräjähtäminen. Toinen vaihtoehto olisi ollut perua koko sopimus, mutta sekin olisi tarjolla olevista huonoista vaihtoehtoista vain se toinen.

3. Diplomatian puute. Biden ei yrittänyt ratkaista Donbasin asioita, haukkui Putinia murhaajaksi, kovat puheet ja heikot teot. Trump kuitenkin yritti jollain tasolla pitää diplomatian ja kunnioituksen. Kuten vaikkapa meidän Sauli.

Aivan yhtä hyvin voi sanoa, että Biden teki stopin tälle Venäjän harrastamalle groomaukselle, jolla Venäjä pyrki vaivihkaa heruttamaan koko Ukrainan haltuunsa, kuten kävi Krimille aikanaan.

 

[Tartsan]

"Nyt alkaa mennä jo ohi aiheen, mutta sano nyt kuitenkin vielä, ettei palava kerosiini sulata terästä?"

Mistä sä tommosta revit, kun sanoin että jenkit hyökkäsi irakiin 2003 ja yksi painavista syistä tuonne menoon oli WTC kytkökset.
Joku covid fanbasen projisointi taas päällä?

Taas osoitus siitä, ettei pitäisi erehtyä edes huumorimielessä kommentoimaan näitä sivuraiteille meneviä juttujasi - vetäydyt kokonaan alkuperäisestä väännönaiheesta ja degeneroidut omalle mukavuusalueellesi.

 

[Suntsu]

No kyllä tämä on ihan fakta, Trump esti sodan eskaloitumisen Ukrainassa ja laittoi myös nippuun turhan sodan Syyriassa joka ei päämääriään tavoittanut kuitenkaan. Sielläkin puuttui suoraan ampui USA:n ohjukset Assadin sotilaskentälle, eikä pelkurimaisesti ja summamutikassa halunnut enää aseistaa ketä tahansa rättipäätä kuten Obaman hallinto teki. Tämä kuitenkin on toistaiseksi vielä niukasti suurin 2000-luvun sota ja teki puolen miljoonan ruumiskasan ja pakolaiskriisin Eurooppaan. Trump vihelsi poikki. Toki Trump aloitti myös Afganistanin hyödyttömän operaation nippuun laittamisen, jonka Biden sitten saattoi loppuun heikolla ja nololla tyylillä loppuun. Nyt Bidenin aikana alkaa olemaan taas puolen miljoonan ruumiskasa koossa ja pakolaiskriisikin Euroopassa, kuten Obaman aikaan.

Säähän oot pahempi ku Väyrynen! Ei sulla ollu muuta Trumpin puolesta ku sun omaa mielikuvituksen tuotetta. Oikeen faktaa...

 

[Roopeli]

Taas osoitus siitä, ettei pitäisi erehtyä edes huumorimielessä kommentoimaan näitä sivuraiteille meneviä juttujasi - vetäydyt kokonaan alkuperäisestä väännönaiheesta ja degeneroidut omalle mukavuusalueellesi.

"huumori"
Jäit kiinni ja sitten alkaa uhriutuminen, että läppä vaa ehehe et tajunnu. Sitten jatkuu projisointi.

 

[Jorma Bulkkinen]

View: https://twitter.com/NOELreports/status/1628648089509670913