HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

[mikasa90]

Mitä luulette, johtaako neuvottelut mihinkään?

IMO jos matka rauhaan on 100 senttii, niin parhaassa skenaariossa päästään 3,5senttii eteenpäin.

 

[Franss]

Tämähän on vain spekulointia nyt

Mitä Venäjä hyötyy Krimistä?

Vastaus (1/3): Moni veikkaa, että Sevastopolin laivastotukikohta, mutta se on puhdas sivujuonne. Venäjä ei Novorossisjkin takia edes tarvitsisi Sevastopolia. Tärkein syy on maakaasu. Venäjä ei ole kunnolla investoinut NL:n romahduksen jälkeen uusien kenttien käyttöönottoon ja vanhat kentät alkav...

fi.quora.com

Toi maakaasu on jännä osa tätä kokonaiskuvaa.

Toki valtaamalla lisäalaa Venäjä voi lisätä kaasuvarantojaan, mutta aggression hintana on asiakaskunnan pieneneminen, eli EU:hun tuskin saa enää kaasua tämän jälkeen myytyä, etenkin jos jenkit saa aloitettua kaasutuonnin Saksan kautta ja Nord Stream 2 menee nyt poikki.

Eli käykö tässä niin että Venäjä on laskelmoinut myyvänsä kaasut Kiinaan, vitut EU:sta? Varmaan jollekin asiantuntijalle tämä on ihan selvä peli, mutta mulle ei..

Jos tuo ylläoleva osuu oikeaan niin tässä vaan Itä-Länsi- jako syvenee entisestään, Iran-Venäjä-Kiina-Pohjois-Korea- akseli vetäytyy täysin sisäänpäin. Seuraavan ison mylläkän näyttämö olisikin sitten melko varmasti Afrikan mantereella.

 

[Powerhousu]

Koitetaas nyt pitää se korona pois ja lopetetaan toisten kirjoittelijoiden jatkuva maalaaminen siksi ja täksi. Hirveen vaikee siivota tätä ja olis kiva että täällä olis sodasta infoa, eikä tappelua kuka on lammas ja kuka putinisti jne.

Olis hirveän kiva jos siivoat samantien Sarmx:n ja kumppaneiden turhanpäiväiset kommentit pois. Itse asiassa koko ketju pysyy automaattisesti siistinä jos siivoat kyseiset käyttäjät täältä hevon vittuun.

 

[Kuparikatto]

View: https://twitter.com/Ohra_aho/status/1498242477488316418?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1498242477488316418%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-2775


Selkeästi hyvät lähtökohdat neuvotteluille

 

[Suntsu]

Toi maakaasu on jännä osa tätä kokonaiskuvaa.

Toki valtaamalla lisäalaa Venäjä voi lisätä kaasuvarantojaan, mutta aggression hintana on asiakaskunnan pieneneminen, eli EU:hun tuskin saa enää kaasua tämän jälkeen myytyä, etenkin jos jenkit saa aloitettua kaasutuonnin Saksan kautta ja Nord Stream 2 menee nyt poikki.

Eli käykö tässä niin että Venäjä on laskelmoinut myyvänsä kaasut Kiinaan, vitut EU:sta? Varmaan jollekin asiantuntijalle tämä on ihan selvä peli, mutta mulle ei..

Jos tuo ylläoleva osuu oikeaan niin tässä vaan Itä-Länsi- jako syvenee entisestään, Iran-Venäjä-Kiina-Pohjois-Korea- akseli vetäytyy täysin sisäänpäin. Seuraavan ison mylläkän näyttämö olisikin sitten melko varmasti Afrikan mantereella.

Kyllä kyllä mutta natosta tässä on mielestäni turha puhua, syyt sodalle ovat kyllä muualla.

 

[Rantapallo]

Mitä luulette, johtaako neuvottelut mihinkään?

En usko että etenee.

Kun selvää ettei sopua löydy alkaa ValkoVenäjäkin käyttämään joukkojaan. Ainakin osaa niistä.
Venäjä sitten varmaan alkaa kaapia ressuja riviin vaikka pakolla ja huutamaan suuresta isänmaallisesta sodasta.

 

[Roopeli]

Toi maakaasu on jännä osa tätä kokonaiskuvaa.

Toki valtaamalla lisäalaa Venäjä voi lisätä kaasuvarantojaan, mutta aggression hintana on asiakaskunnan pieneneminen, eli EU:hun tuskin saa enää kaasua tämän jälkeen myytyä, etenkin jos jenkit saa aloitettua kaasutuonnin Saksan kautta ja Nord Stream 2 menee nyt poikki.

Eli käykö tässä niin että Venäjä on laskelmoinut myyvänsä kaasut Kiinaan, vitut EU:sta? Varmaan jollekin asiantuntijalle tämä on ihan selvä peli, mutta mulle ei..

Jos tuo ylläoleva osuu oikeaan niin tässä vaan Itä-Länsi- jako syvenee entisestään, Iran-Venäjä-Kiina-Pohjois-Korea- akseli vetäytyy täysin sisäänpäin. Seuraavan ison mylläkän näyttämö olisikin sitten melko varmasti Afrikan mantereella.

Kiina on tosiaan auki venäjälle ja kiina tukee venäjää tässäkin eli sen puolesta pakotteet ei aiheuta tuhoa venäjälle. Jos kiina taas kääntäisi kelkan olis tilanne eri, mutta sitä se ei varmasti tule tekemään.

Kiina ottanut/omistaa afrikasta paljon alueita ja käyttää luonnovaroja siellä korostetusti.

 

[Tartsan]

Miten tää menee aina jenkeillä sitten hurraa huudoilla? Tämä tekopyhyys on käsittämätöntä.

No, ei muuten mene, kuten muutama viesti sitten muistutin.

En minä venäjää kannata tai edes jenkkejä tai paska EU:ta.
Minä havainnoin mitä tapahtuu tässä suurvalta pelissä ja suorastaan vituttaa miten media riepoo teitä.

Siellä on tilanne päällä ja sun päällimmäisin huoli on siitä kuinka media riepoo meitä? Jos edes pientä kunnioitusta kanssakeskustelijoita kohtaan soisit, olisiko se liikaa pyydetty?

 

[Suntsu]

View: https://twitter.com/Ohra_aho/status/1498242477488316418?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1498242477488316418%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-2775


Selkeästi hyvät lähtökohdat neuvotteluille

Tuohan on juuri tyypillistä ryssän retoriikkaa.

 

[mikasa90]

''Tuomioistuin vapautti ukrainalaisen merimiehen, kun tämä sanoi, että tämä kosti tällä tavalla Venäjän federaatiolle Ukrainan siviiliväestön pommituksesta.Yhdessä espanjalaisista lomakohteista ukrainalainen purjehtija Taras Ostaptšuk upotti Rostecin varapresidentti Aleksandr Mikheevin Lady Andalusia -jahdin arvoltaan 7 miljoonaa dollaria''

Nyt loppui myös K-kaupoissa venäläistuotteiden myynti – Kesko ei enää vie elintarvikkeita Venäjälle

Venäläistuotteiden myynti loppuu myös K-kaupoissa, tiedottaa Kesko.

www.mtvuutiset.fi

 

[mikasa90]

View: https://twitter.com/Valavuori/status/1498265632449695746?s=20&t=mKUTp_UOFC1sklLyNLpjkg

 

[maltsu]

Ukraina ei edelleenkään ollut pääsemässä Natoon.

Tämä yksi syy miksi hyökkäyksessä ei ollut järkeä/logiikkaa, aiempi tilanne riitti sotkemaan Ukrainaa tarpeeksi estämään natojäsenyys (nato ei tuo valmiita konflikteja sisään). Samoinhan aiemmin Venäjä torppasi operaatiollaan Georgian.
Lisäksi hankkeen vastustus kotimaassa ja Ukrainassa venäjän joukkojen ja asian voimakas vastustus muualla kuin itäisimmillä alueilla oli selviö.
Eli fortune&fame eivät olleet syyt, vaan niillä ei ollut väliä. Turpaan tulee yleisessä mielipiteessä sekä taloudessa. Ei ilmeisesti haittaa.
Epärationaalisemmat syyt:
1. Neuvostoliiton tärkeän alueen palauttaminen vankasti Venäjän etupiiriin, neuvostoromantiikka. Zelenskyin kova halu Natoon ja asian rummuttaminen, 2019 perustuslakiin Natojäsenyyden tavoittelu, ydinasettakin takaisin puheiden tasolla väläytetty jos ei natojäsenyyttä saada. Vaikka Venäjä olisi luopunut Itä-Ukrainasta, Zelenskiyn ja Ukrianan tavoitteita se ei olisi muuttanut. Putin raivoissaan tästä?
2. Bidenin murhaajakommentti, varmasti Putin päätti että jotenkin tuo kostetaan, näki että meni Putinilla tunteisiin.
3. Eurooppa ostaa kaasua ja öljyä valuutalla kaikesta tästäkin huolimatta(?).

 

[Pawiaani]

Se että venäjällä selvät intressit mitä se suojelee eli naton laajeneminen tuonne pääsyynä. Se on päivänselvää mistä ei juuri puhuta mitään.
Etkö sä nyt edes katsonut sitä putlerin puhetta asiasta minkä linkkasin. Sehän sanoo tuon kärkeen siinä.

Äläpä unohda miksi Ukraina haluaa EU hun ja Natoon. Mitään sellaista ei ollut vireillä, kuin vasta sen jälkeen kun Putinin rikollisorganisaatio miehitti Krimin.

Ei Nato ole laajenemassa mihinkään, on vaan Ukraina joka haluaa olla itsenäinen ja joka on valinnut olla länsivalta eikä osa rikollisorganisaatiota. Ukraina haluaa Natoon, ja sen halun on Putinin syndikaatti aiheuttanut.

Krimin miehityksen hetkellä Ukrainan puolustuksen painopiste oli Neuvostoaikaisesti länsirajalla ja kaikki retuperällä. Krimin miehityksen jälkeen alkoi syystäkin hurja sotilaspuolen uudelleenjärjestely.

Suomi ja Ruotsikin nyt liittyy Natoon ja sekin on Putinin syndikaatin aiheuttama looginen liike. Ihan turha täällä on odottaa että Putinin vastenmielisen hallinnon pakkosyöttämiä valheita sodan syistä kukaan itsenäinen todellinen ihminen nielee saati levittelee.

 

[Hulkkihullu]

Ei vittu Teboil boikottiin kukahan siitä kärsii eniten Putin vai suomen työntekijät/yrittäjä

 

[Kojo Mika]

Mä tankkaa vai Teboilla

 

[Kuparikatto]

Tämä yksi syy miksi hyökkäyksessä ei ollut järkeä/logiikkaa, aiempi tilanne riitti sotkemaan Ukrainaa tarpeeksi estämään natojäsenyys (nato ei tuo valmiita konflikteja sisään). Samoinhan aiemmin Venäjä torppasi operaatiollaan Georgian.
Lisäksi hankkeen vastustus kotimaassa ja Ukrainassa venäjän joukkojen ja asian voimakas vastustus muualla kuin itäisimmillä alueilla oli selviö.
Eli fortune&fame eivät olleet syyt, vaan niillä ei ollut väliä. Turpaan tulee yleisessä mielipiteessä sekä taloudessa. Ei ilmeisesti haittaa.
Epärationaalisemmat syyt:
1. Neuvostoliiton tärkeän alueen palauttaminen vankasti Venäjän etupiiriin, neuvostoromantiikka. Zelenskyin kova halu Natoon ja asian rummuttaminen, 2019 perustuslakiin Natojäsenyyden tavoittelu, ydinasettakin takaisin puheiden tasolla väläytetty jos ei natojäsenyyttä saada. Vaikka Venäjä olisi luopunut Itä-Ukrainasta, Zelenskiyn ja Ukrianan tavoitteita se ei olisi muuttanut. Putin raivoissaan tästä?
2. Bidenin murhaajakommentti, varmasti Putin päätti että jotenkin tuo kostetaan, näki että meni Putinilla tunteisiin.
3. Eurooppa ostaa kaasua ja öljyä valuutalla kaikesta tästäkin huolimatta(?).

Aika laadukas viesti Mitään länsimaisella logiikalla järjellistä syytä koko sodalle ei ole, jäljelle jää vain niitä järjettömiä joita jokainen voi vain arvailla.

 

[Roopeli]

Äläpä unohda miksi Ukraina haluaa EU hun ja Natoon. Mitään sellaista ei ollut vireillä, kuin vasta sen jälkeen kun Putinin rikollisorganisaatio miehitti Krimin.

Ei Nato ole laajenemassa mihinkään, on vaan Ukraina joka haluaa olla itsenäinen ja joka on valinnut olla länsivalta eikä osa rikollisorganisaatiota. Ukraina haluaa Natoon, ja sen halun on Putinin syndikaatti aiheuttanut.

Krimin miehityksen hetkellä Ukrainan puolustuksen painopiste oli Neuvostoaikaisesti länsirajalla ja kaikki retuperällä. Krimin miehityksen jälkeen alkoi syystäkin hurja sotilaspuolen uudelleenjärjestely.

Suomi ja Ruotsikin nyt liittyy Natoon ja sekin on Putinin syndikaatin aiheuttama looginen liike. Ihan turha täällä on odottaa että Putinin vastenmielisen hallinnon pakkosyöttämiä valheita sodan syistä kukaan itsenäinen todellinen ihminen nielee saati levittelee.

Eipä se krimin miehityskään noin mustavalkoinen ollut. Siinäkin oli toinen puoli eli venäläiset ukrainassa ja tuo koko itä-ukraina on oma lukunsa väestönsä kanssa.
Mutta putinin se hullu ompi

Sitäkin voi vääntää miten haluaa, mutta nato oli iso syy tähän. Toki se vääntyy taas että natoon mennään tämän takia jne.
Mutta näin se vain kävi ja on selvää, että paras tapa luoda kireää tunnelmaa on omata rajaa venäjän kanssa ja tuoda lännen sotilasliitto omaan valtioon tai kuten näissä tapauksissa aikoa tuoda sitä.

 

[Sylverö]

"YLE: Poliisi tutkii Venäjän konsulaattiin kohdistunutta ilkivaltaa Turussa​

Lounais-Suomen poliisi tutkii Venäjän konsulaattiin kohdistuneita rikoksia Turussa. Poliisi tutkii asiaa muun muassa vahingontekona.

Poliisin mukaan konsulaatin tiloja on muun muassa sotkettu.

Poliisi on tehnyt asiassa kiinniottoja. Poliisi on myös tehostanut valvontaa konsulaatin luona."

No voi nyyhky...

 

[super urpo]

Nyt vaikuttaa siltä että Venäjä on alkanut käyttämään raskasta tykistöä siviileihin Syyrian ja Tshetsenian tyyliin.

 

[mikasa90]

Analyysi: Venäjän hyökkäys Ukrainaan on sarja Putinin raskaita virheitä, mikä uhkaa kostautua​

Presidentti Vladimir Putin ajaa Venäjää umpikujaan, ja se lisää vallanvaihdon mahdollisuutta Moskovassa, kirjoittaa Ylen ulkomaantoimittaja Mika Mäkeläinen.

Ukrainalaiset sotilaat etsivät taistelun jälkeen räjähtämättömiä ammuksia Kiovassa 26. helmikuuta. Kuva: Sergei Supinsky / AFP
MIKA MÄKELÄINEN
28.2. 12:25
Venäjän presidentti Vladimir Putin näyttää juuri nyt olevan tappiolla kaikilla rintamilla, ainakin omiin odotuksiinsa nähden.
Ensinnäkin varsinaisella rintamalla Ukrainassa Putin odotti pikaista voittoa, kuten muun muassa australialainen kenraalimajuri Mick Ryan arvioi(siirryt toiseen palveluun). Putin odotti hyökkäyksen keihäänkärjen tunkeutuvan nopeasti pääkaupunkiin Kiovaan.
Sen sijaan Venäjän joukot ovat kohdanneet paljon odotettua kovempaa vastarintaa(siirryt toiseen palveluun). Ukrainalaisilla riittää aseita ja puolustustahtoa.
Venäjän joukoissa on tunnetusti paljon kokeneita ammattilaisia. Silti Ukrainasta on saatu videoita(siirryt toiseen palveluun), joissa sotavangeiksi jääneet varusmiehet kertovat tilanteestaan.
Heidän mukaansa tarkoitus oli vain harjoitella sotaa. Yksi kertoo, että heidät pakotettiin tykinruuaksi miehitysretkelle uhkaamalla heitä sotaoikeudella ja kuolemalla. Yle ei kuitenkaan ole voinut varmistaa videon aitoutta.
Toiseksi Putin odotti ukrainalaisten jakautuvan kahtia länsimielisiin ja Venäjä-mielisiin, jotka ottaisivat miehittäjän vastaan avosylin ja vaihtaisivat nopeasti puolta – kuten osa Ukrainan joukko-osastoista teki Krimin valtauksen yhteydessä vuonna 2014(siirryt toiseen palveluun).
Mitä vielä. Ukrainan asevoimat ovat kehittyneet sen jälkeen valtavasti, ja Ukraina on kansana osoittanut yhtenäisyytensä.
Venäjä on kohdannut kovaa vastarintaa lähes kaikkialla idästä länteen. Ukrainalaisten luottamus maansa presidenttiin Volodymyr Zelenskyiin on noussut ennätykselliselle tasolle.
Kolmanneksi Putin odotti EU:n riitaantuvan pakotteista ja jahkailevan loputtomasti, kuten Krimin miehityksen jälkeen.
Mitä vielä. EU osoitti yhtenäisyytensä tosipaikan edessä ja onnistui nopeasti päättämään kaikkien aikojen kovimmista talouspakotteista yhdessä Yhdysvaltain ja Britannian kanssa.
Lisäksi EU teki historiaa sopimalla aseavusta Ukrainalle.
Kuka olisi vielä muutama päivä sitten uskonut, että EU voisi toimittaa Ukrainaan jopa hävittäjiä?
Neljänneksi Putin odotti kotirintaman kiitosta, koska hän voisi ratkaista sodan nopeasti – ja jopa marssittaa television kuvaruutuihin Ukrainan presidentin joko antautuneena tai surmattuna(siirryt toiseen palveluun).
Sekään ei ole onnistunut.
Sen sijaan Venäjän omat tappiot lävähtävät yhä useampien venäläisten silmille ulkomaisesta mediasta, somessa kiertävistä kännykkävideoista ja uuden Telegram-kanavan kautta(siirryt toiseen palveluun).
Ukrainan sisäministeriön perustaman kanavan kautta omaiset Venäjällä saavat tietoa vangituista sotilaista.
Viidenneksi Putin odotti kotirintaman tuen jatkuvan, koska sota ei liikaa vaikeuttaisi keskivertomoskovalaisten taloutta eikä turvallisuuden tunnetta.
Miten kävikään maanantaiaamuna. Ruplan romahdus, pörssiromahdus, valuuttapako ja Venäjän pankkijärjestelmän kaaos uhkaavat jo kotirintaman vakautta.
Tavalliset venäläiset tuntevat sodan nahoissaan(siirryt toiseen palveluun) vähintään taloudellisesti.
Venäjä on siis kärsinyt raskaita tappioita ensimmäisen viiden päivän aikana joka rintamalla. Venäjää ajaa umpikujaan nimenomaan Putin, mikä lisää vallanvaihdon mahdollisuutta Moskovassa.
Entinen Yhdysvaltain Venäjän-suurlähettiläs Michael McFaul on yksi niistä asiantuntijoista, jotka ennustavat(siirryt toiseen palveluun), että sota johtaa ennen pitkää Putinin syrjäyttämiseen.
Mitä nopeammin näin tapahtuisi, sen vähemmällä Ukraina, Venäjä ja koko muu maailma selviäisivät.
Tätä todennäköisesti punnitaan nyt myös Putinin lähipiirissä. Heidän on valittava, haluavatko he pysyä vuotavan laivan kyydissä väärällä reitillä keskellä vuosisatamme pahinta myrskyä.