HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

[Jorma Bulkkinen]

View: https://twitter.com/christogrozev/status/1547837816230465538

 

[Polari]

Alkaa tämä olkiukkojen rakentelu olemaan samaa tasoa kuin erään ketjun sankareilla

Meillä on onneks hyvää aikaa katella minkälaisessa pumpulissa kukakin elelee

 

[Multivita]

Meillä on onneks hyvää aikaa katella minkälaisessa pumpulissa kukakin elelee

Meinasin sitä, että eiköhän valtaosa ymmärrä asioita laajemmin, ja sen, että Ukraina on altavastaajana. Nämä valtamediakriitikot rakentavat ihme kuvitelmia, että "ne" muut pitävät Ukrainaa puhtaana pulmusena, jotka päivät ramboilevat uusimmalla kalustolla ja yöt nukutaan vaimon vieressä jne jne. Näin hieman kärjistäen.

Ja totta hitossa jokainen täyspäinen länsimaalainen hehkuttaa Ukrainan osumia venäläisiin kohteisiin.

 

[maltsu]

Tottakai täällä saa puhua mitä haluaa, mutta samalla tavalla voi ihmetellä noita motiiveja, jos aina ollaan puolustelemassa Venäjää todisteista välittämättä. Entäs Mariupolin teatterin pommitus, Kramatorskin rautatieaseman pommitus ja tämä viimeisin Vinnitsian isku? Sinä valikoit muutaman epäselvän tapauksen vain ja yleistät sitä kautta miten tässä olisi jotain epäselvää.

Noita Venäjän tekemiä sotarikoksia on yli 20 000 tutkinnassa. Ei tuota voi mitenkään selittää huolimattomuudella tai valideilla sotilaskohteilla.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008928537.html

Tämän asian pitäisi olla päivänselvä juttu.

En ole Mariupolin teatterin pommittamista mitenkään puolustanut tai Kramatorskin rautatieaseman pommitusta. Enkä Venäjää puolusta mitenkään yleisesti. Enkä mä puolusta tätäkään iskua, olen vain kiinnostunut voiko olla sotilaallinen kohde kuitenkin sen taustalla. Kyllä Venäjä on tehnyt läjäpäin sotarikoksia ja tämäkin sellaiseksi lasketaan joka tapauksessa, koska oli syy taustalla tai ei, siviilejä ja jopa lapsia on kuollut ja uhrien minimoimiseksi ei Venäjä ole mitään tehnyt, ei ole mitenkään hyväksyttävää. Siltikin mua kiinnostaa oliko tässä jokin sotilaallinen kohde taustalla? Se ettei sais enää edes tietää jotain motiiveja näille, vaan ainoastaan rageta maksimaalisesti... ei ihan järkevää.

 

[J.S.P]

En jaksa enenpää vänkätä, mutta koita nyt hyvä mies ymmärtää kun asiaa katsoo eri näkökulmasta ei se ole fanittamista. Ja jos yhtään osaa lukea olen moneen kertaa sanonut sais loppu koko paska. Tahallaan haet riitaa?

Kyllä se on juurikin jotain ryssän ihailua kun jaksaa kuukaudesta toiseen ymmärtää ja puolustella niiden terrorismia. Ei sitä voi mitenkään muuten selitellä. Sinun suomalaisena luulisi erottavan ryssän propaganda oikeasta tiedosta. Joko olet propagandan aivopesemä ja se selittää tuon sinun käytöksen tai sitten vaan jotenkin päästä vinksallaan kun ymmärrät että valehtelevat, mutta silti jaksat hyväksyä niiden tahallisen siviilien tappamisen.

 

[MÖYKKYNEN]

En ole Mariupolin teatterin pommittamista mitenkään puolustanut tai Kramatorskin rautatieaseman pommitusta. Enkä Venäjää puolusta mitenkään yleisesti. Enkä mä puolusta tätäkään iskua, olen vain kiinnostunut voiko olla sotilaallinen kohde kuitenkin sen taustalla. Kyllä Venäjä on tehnyt läjäpäin sotarikoksia ja tämäkin sellaiseksi lasketaan joka tapauksessa, koska oli syy taustalla tai ei, siviilejä ja jopa lapsia on kuollut ja uhrien minimoimiseksi ei Venäjä ole mitään tehnyt, ei ole mitenkään hyväksyttävää. Siltikin mua kiinnostaa oliko tässä jokin sotilaallinen kohde taustalla? Se ettei sais enää edes tietää jotain motiiveja näille, vaan ainoastaan rageta maksimaalisesti... ei ihan järkevää.

Tuo on kyllä mielenkiintoinen kysymys, jotta jos Venäjä iskee täysin tarkoituksella siviilikohteisiin ja vielä siten, että sillä yritetään saada maksimaalinen määrä siviiliuhreja, niin kuinka korkealta tämän käskyn täytyy tulla? Ja onko siellä ihan sisäinen suunnitelma mustaa valkoisella, jotta 15.7, isku ostoskeskukseen siviilejä vastaan, uhrien maksimoimiseksi optimiaika klo 17.30? Jos se todella menee näin, niin eiköhän suorittavassa portaassa yhtään epäröidä toteuttaa isku vai kerrotaanko sille, että kyseessä on sotilaskohde.

 

[maltsu]

Tuo on kyllä mielenkiintoinen kysymys, jotta jos Venäjä iskee täysin tarkoituksella siviilikohteisiin ja vielä siten, että sillä yritetään saada maksimaalinen määrä siviiliuhreja, niin kuinka korkealta tämän käskyn täytyy tulla? Ja onko siellä ihan sisäinen suunnitelma mustaa valkoisella, jotta 15.7, isku ostoskeskukseen siviilejä vastaan, uhrien maksimoimiseksi optimiaika klo 17.30? Jos se todella menee näin, niin eiköhän suorittavassa portaassa yhtään epäröidä toteuttaa isku vai kerrotaanko sille, että kyseessä on sotilaskohde.

Todellakin mielenkiintoinen kysymys. Tuollainen sukellusveneestä ammuttava pitkä matkan ohjus vaatii jo varmasti jonkunmoisen hyväksyntäketjun läpi menemisen ja suht korkealla tasolla. Eihän tuo ole reaktio mihinkään akuuttiin, vaan suunniteltu teko. Aika jäätävää kylmyyttä komennossa jos kaikki vaan nyökkää, että jep suoraan kerrostaloon siviilien niskaan ohjus. Tuntuu uskomattomalta, mutta ei tarkoita sitä etteikö voisi olla totta. Uskoisin että jos todellakin ihan vaan siviilikohde valittu, niin aika korkealta käsky tulee ja varmaan keksitään koordinaateille joku sotilallinen kohde vaikka sitä ei olisikaan. Sitten on se vaihtoehto että siellä on oikeasti sotilaallinen kohde ja kolmas vaihtoehto huti. Jokaisessa tapauksessa välinpitämättömyyttä siviilihengistä, mutta olis tosiaan kiva tietää kuinka evil toi Venäjän komentoketju on ja tuleeko jopa ihan Putinilta asti näitä käskytyksiä? Ja sekin onko sotilaallisia kohteita taustalla, logiikka sanoo että tällainen toimii venäjää vastaan taloudellisesti ja sotilaallisesti, järjetöntä. Sotilaallinen kohde todennäköinen. Mutta venäjän kohdalla ei logiikka aina toimi. Journalismikaan (tai tämä foorumi) ei enää halua tietää onko jotain muuta taustalla. Synkäksi menee.

 

[Sarmx]

Kyllä se on juurikin jotain ryssän ihailua kun jaksaa kuukaudesta toiseen ymmärtää ja puolustella niiden terrorismia. Ei sitä voi mitenkään muuten selitellä. Sinun suomalaisena luulisi erottavan ryssän propaganda oikeasta tiedosta. Joko olet propagandan aivopesemä ja se selittää tuon sinun käytöksen tai sitten vaan jotenkin päästä vinksallaan kun ymmärrät että valehtelevat, mutta silti jaksat hyväksyä niiden tahallisen siviilien tappamisen.

Sovitaan sitten vaikka niin

 

[Jorma Bulkkinen]

Todellakin mielenkiintoinen kysymys. Tuollainen sukellusveneestä ammuttava pitkä matkan ohjus vaatii jo varmasti jonkunmoisen hyväksyntäketjun läpi menemisen ja suht korkealla tasolla. Eihän tuo ole reaktio mihinkään akuuttiin, vaan suunniteltu teko. Aika jäätävää kylmyyttä komennossa jos kaikki vaan nyökkää, että jep suoraan kerrostaloon siviilien niskaan ohjus. Tuntuu uskomattomalta, mutta ei tarkoita sitä etteikö voisi olla totta. Uskoisin että jos todellakin ihan vaan siviilikohde valittu, niin aika korkealta käsky tulee ja varmaan keksitään koordinaateille joku sotilallinen kohde vaikka sitä ei olisikaan. Sitten on se vaihtoehto että siellä on oikeasti sotilaallinen kohde ja kolmas vaihtoehto huti. Jokaisessa tapauksessa välinpitämättömyyttä siviilihengistä, mutta olis tosiaan kiva tietää kuinka evil toi Venäjän komentoketju on ja tuleeko jopa ihan Putinilta asti näitä käskytyksiä? Ja sekin onko sotilaallisia kohteita taustalla, logiikka sanoo että tällainen toimii venäjää vastaan taloudellisesti ja sotilaallisesti, järjetöntä. Sotilaallinen kohde todennäköinen. Mutta venäjän kohdalla ei logiikka aina toimi. Journalismikaan (tai tämä foorumi) ei enää halua tietää onko jotain muuta taustalla. Synkäksi menee.

Täällä oli jo aikaisemmalla sivulla linkattu juttu siviili-iskujen käyttämisestä puolustajien moraalin romahduttamiseen.

View: https://twitter.com/petite_michelle/status/1547602673490309120



View: https://twitter.com/igorsushko/status/1547873584311283712

 

[Multivita]

Todellakin mielenkiintoinen kysymys. Tuollainen sukellusveneestä ammuttava pitkä matkan ohjus vaatii jo varmasti jonkunmoisen hyväksyntäketjun läpi menemisen ja suht korkealla tasolla. Eihän tuo ole reaktio mihinkään akuuttiin, vaan suunniteltu teko. Aika jäätävää kylmyyttä komennossa jos kaikki vaan nyökkää, että jep suoraan kerrostaloon siviilien niskaan ohjus. Tuntuu uskomattomalta, mutta ei tarkoita sitä etteikö voisi olla totta. Uskoisin että jos todellakin ihan vaan siviilikohde valittu, niin aika korkealta käsky tulee ja varmaan keksitään koordinaateille joku sotilallinen kohde vaikka sitä ei olisikaan. Sitten on se vaihtoehto että siellä on oikeasti sotilaallinen kohde ja kolmas vaihtoehto huti. Jokaisessa tapauksessa välinpitämättömyyttä siviilihengistä, mutta olis tosiaan kiva tietää kuinka evil toi Venäjän komentoketju on ja tuleeko jopa ihan Putinilta asti näitä käskytyksiä? Ja sekin onko sotilaallisia kohteita taustalla, logiikka sanoo että tällainen toimii venäjää vastaan taloudellisesti ja sotilaallisesti, järjetöntä. Sotilaallinen kohde todennäköinen. Mutta venäjän kohdalla ei logiikka aina toimi. Journalismikaan (tai tämä foorumi) ei enää halua tietää onko jotain muuta taustalla. Synkäksi menee.

Onhan tuossa siviilikohteisiin iskemisessä tietty sotilaallinenkin logiikka. Etenkin, jos ja kun ei välitetä kansainvälisistä sopimuksista ja omalle kansalle + ulkovaltojen aivopestyille teon voi propagandakoneisto muuttaa sankariteoksi. Eli siis Venäjällä voi hyvin olla logiikkana se, että siviilikohteisiin iskemällä kylvetään kauhua, saadaan Ukraina polvilleen ja antautumaan. Simple as that

 

[Mike]

Taistelussa Britanniasta natsit alkoivat pommittaa kaupunkeja koska kärsivät liian kovia tappiota hyökätessään lentokentille. Sotateknisessä mielessä siviilikohteisiin ammutut risteilyohjukset ovat tuhlattuja risteilyohjuksia. Venäläiset eivät saavuta tuolla mitään muuta kuin kovempaa vihaa päällensä.

Tuntuu että Venäjä hyökkää siviilikohteisiin provotakseen länttä lisää. Lännen soisi olevan kuitenkin tällä kannalla mitä nyt ettei puhkea ihan hullu sota ja noi runkut sitten käyttää ydinaseita.

 

[Powerhousu]

Kyllähän niitä ainakin toisen maailmansodan jälkeen napattiin kiinni pitkän ajan päästä, esim Mengele.

Täysin aiheeseen liittymätöntä ja kirjoitan tämän lähinnä opettavaisena asiana kaikille lukijoille. Mengele oli nimittäin yksi niitä harvoja jotka ei ikinä jäänyt kiinni eikä tuomittu. Lähti etelä-amerikkaan karkuun ja kuoli Brasiliassa vapaana miehenä. Toisen maailmansodan loppuvaiheessa, kun sota oli jo oikeastaan loppu, Jenkit kyllä otti Mengelen kiinni, mutta päästettiin menemään, koska sitä ei tunnistettu eikä nimi ollut tiedossa.

 

[Multivita]

Tuntuu että Venäjä hyökkää siviilikohteisiin provotakseen länttä lisää. Lännen soisi olevan kuitenkin tällä kannalla mitä nyt ettei puhkea ihan hullu sota ja noi runkut sitten käyttää ydinaseita.

Tämä on kyllä iso huoli. Varmasti lännellä melkoista tasapainoilua aseavun ja muun puuttumisen kanssa.

On myöskin todella huolestuttavaa seurata, miten omastakin tuttavapiiristä kansainvälisimmät ja valtiosuhteita parhaiten ymmärtävät pitävät varsin mahdollisena, jos ei jopa todennäköisenä, että ensi kesänä on kolmas maailmansota meneillään. Toivottavasti ovat väärässä.

 

[SIC-]

Tämä on aika jännä puhelinkeskustelu. Aika hullua toimintaa Venäjän armeijassa. Varsinkin tuosta 1min 40s kohdalta eteenpäin ja 2min 55s kohdalta.

 

[Suntsu]

Kyllähän niitä ainakin toisen maailmansodan jälkeen napattiin kiinni pitkän ajan päästä, esim Mengele.

Mengele kuoli uimareissulla Brasiliassa, ei napattu mihinkään. Eichmann kuljetettiin Israeliin, tuomittiin ja teloitettiin.

 

[maltsu]

Onhan tuossa siviilikohteisiin iskemisessä tietty sotilaallinenkin logiikka. Etenkin, jos ja kun ei välitetä kansainvälisistä sopimuksista ja omalle kansalle + ulkovaltojen aivopestyille teon voi propagandakoneisto muuttaa sankariteoksi. Eli siis Venäjällä voi hyvin olla logiikkana se, että siviilikohteisiin iskemällä kylvetään kauhua, saadaan Ukraina polvilleen ja antautumaan. Simple as that

On tuo siviiliväestön pelottelu toki oma logiikkansa, mutta luulis että vankasti nettomiinukselle hyöty jää.. Näissä pitkän matkan iskuissa ei ole mitään akuuttia ja niitä ei improvisoida, vaan täytyy olla suunniteltuja. Ja komento ei voi tulla ihan alhaiselta tasolta. Sen takia mielenkiintoisia, koska suoraan syyllistää aika korkean tahon toimijat vs. joku tsetseeniraiskaaja tai tykkimies. Aivan selkeää terrorismia, jos näin tehdään ja jäätävää suunnittelijoiden taholta. Noi pari pitkän matkan iskua mistä yrittänyt jotain selvittää on kuitenkin ollut jonkinlainen sotilaskohde(kin). Eka tehtiin siviiliuhreja välttäen ja sotilaallista hyötyä toteutui, toinen tehtiin siviiliuhreista välittämättä en tiedä saavutettiino sotilaallista hyötyä. Tämän viimeisimmän kohdalla ei ole tullut mitään tietoa sotilaallisesta kohteesta saatikka hyödystä ja siviiliuhrien määrä suurin.

 

[J.S.P]

Mikä järki tossa on? Luulin et olis ollut rajat kiinni venäjän suuntaan jo muutenkin kuin vain heidän oman korona systeemin takia...

Venäläiset matkailijat pääsevät taas vapaasti Suomeen, kun koronan vuoksi asetetut maastapoistumisrajoitukset puretaan Venäjällä


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008945917.html

Pitäisi eristää koko paska maa.

 

[Multivita]

On tuo siviiliväestön pelottelu toki oma logiikkansa, mutta luulis että vankasti nettomiinukselle hyöty jää..

Tässä voi olla kyseessä se, että ei me lännessä tosiaan täysin ymmärretä itäistä ajatuksenjuoksua.

 

[schwartzy]

View: https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/vz6e7z/inside_a_shop_moment_of_impact_vinnytsia/?utm_source=share&utm_medium=mweb

 

[J.S.P]

On tuo siviiliväestön pelottelu toki oma logiikkansa, mutta luulis että vankasti nettomiinukselle hyöty jää.. Näissä pitkän matkan iskuissa ei ole mitään akuuttia ja niitä ei improvisoida, vaan täytyy olla suunniteltuja. Ja komento ei voi tulla ihan alhaiselta tasolta. Sen takia mielenkiintoisia, koska suoraan syyllistää aika korkean tahon toimijat vs. joku tsetseeniraiskaaja tai tykkimies. Aivan selkeää terrorismia, jos näin tehdään ja jäätävää suunnittelijoiden taholta. Noi pari pitkän matkan iskua mistä yrittänyt jotain selvittää on kuitenkin ollut jonkinlainen sotilaskohde(kin). Eka tehtiin siviiliuhreja välttäen ja sotilaallista hyötyä toteutui, toinen tehtiin siviiliuhreista välittämättä en tiedä saavutettiino sotilaallista hyötyä. Tämän viimeisimmän kohdalla ei ole tullut mitään tietoa sotilaallisesta kohteesta saatikka hyödystä ja siviiliuhrien määrä suurin.

Olikos nuiden kahden tapauksen väliin jäänyt kerrostaloisku donetskissa aivan ok? Kahdella iskanderilla kerrostaloon missä kuoli noin 40 siviiliä? Näitä on aivan hirvittävä määrä ja osa oikeasti jaksaa vielä miettiä että olivatkohan vahinkoja.. Naurettavaa sakkia kyllä.