Ufot, aikamatkustus, valonnopeus ja elämä muilla planeetooilla :)

Tartsan sanoi:
Aika omituinen pointti, sillä fysiikan laithan ovat vain tapa kuvata reaalimaailman tapahtumia, jotka on laadittu ennustettavissa ja toistettavissa olevien ilmiöiden perusteella. Eli niiden tarkkuus rajoittuu nykytietämyksen tasoon ja tietämyksen määrän ja laadun kehittyessä, lait tarkentuvat. Esimerkiksi ilma-aluksiin usein liitetyt suuret kiihtyvyydet ovat siksi aiheellisesti "uhmakkaita" fysiikan lakeja kohtaan. Spekulointi siitä, miten paljon viisaampia ehkä joskus kaukana tulevaisuudessa ollaan, ei paljoa tässä hetkessä hyödytä.
Click to expand...
suosittelen kuuntelemaan tuon keskustelun - pointti on siinä, että nykytietämys voi olla tahallisestikin liian rajoittunutta.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
rehtori sanoi:
Astrofyysikko Avi Loebin kirja Elämää avaruudessa käsittelee paljon tätä Oumuamuaa. Kirjassa mm. ihmeteltiin kappaleen geometrista muotoa ja kuinka se yhtäkkiä kiihdytti. Loeb on keksinyt aurinkopurje-konseptin ja yllättäen Oumuamua toimi tavallaan sen tavoin. Omassa skenessä Loeb on mies jota kyllä kannattaa kuunnella, mutta Oumuamua teoriassa hänet on kyllä tyrmätty
Click to expand...
Nyt 'Oumuamua on ehkä sittenkin pannukakun (tai aurinkopurjeen) muotoinen.

Tähtitiede | Ulkoavaruuden oudon vierailijan vauhdille ehkä selitys: siitä irtosi vetykaasuja: https://www.hs.fi/tiede/art-2000009475984.html?share=dce3186c827e43447cd8943964e5fb01
 
Franss sanoi:
Hieman olen taipuvainen uskomaan että kaikesta tästä iso osa on vain informaatiosodankäyntiä tai muuta vastaavaa "vallankäyttöä".. Suurvalloilla on aina ollut ja tulee aina olemaan intressi heittää savuverhoja ihan joka suuntaan.
Click to expand...
Samaa meiltä.Olis kiva tietää mitä ne hakee noiden videoiden näyttämisellä.Sitä voi tässä vaan arvailla.
Ainakin tollanen jymy uutinen vie median valokeilan hetkeksi pois jostain muusta.Ihan pelkkä lisärahan kinuaminen motiivina on pikkasen ontuva.
 
Sit ne julkaisee kuvat ja ainoa kamera mikä oli mukana, on joku 1800-luvun neulansilmäkamera jonka kuvasta ei saa mitään selvää vaikka kuvattais studiossa UFO. Uskooko joku oikeesti, että jos jossain on niin kehittynyt sivilisaatio että onnistuu matkustamaan tänne saakka huomaamatta, että ne sitten tosta vaan ammutaan alas :D

Vai onko toi vaan jotain sotilaskamaa mitä on ammuttu alas. Jotenkin hassua että aikuiset uskois alieneihin :D
 
Mun mielestä on vähän hassua olettaa - siis mikäli kyseessä olisi alien-alus - että alienit olisivat erehtymättömiä vaikka teknologisesti olisivatkin meitä edellä. Voittivathan zulutkin aluksi britit, vaikka teknologinen ylivoima oli briteillä (ja britit olivat varautuneet sotimaan). Voi olla - edelleen olettaen että kyseessä on alienit - että ne eivät ole varautuneet hyökkäyksen kohteeksi joutumiseen, joten tulevat yllätetyiksi.

Lisäksi pitää muistaa, että oletettujen alienien teknologia on voinut kehittyä ihan eri reittejä kuin meidän, joten meillä voi olla sellaista teknologiaa (ml. aseita), joita alieneilla ei ole eikä näin ollen myöskään suojautumiskeinoja niitä vastaan.

Alienit voivat muutenkin olla täysin erilaisia kuin me. Mikään ei esim määrää että niiden biologia perustuu hiileen, vaan voivat olla esim piipohjaisia. Ne voivat olla niin erilaisia että niitä voi olla vaikeuksia mieltää elollisiksi. Esim voivat olla nestemäisiä ja viestiä hajujen avulla. Niiden ajattelu voi myös olla meille täysin vierasta, joten ei voida automaattisesti olettaa että ne käyttäytyvät jotenkin samalla tavalla kuin me, tai edes meille ymmärrettävällä tavalla.

Meillä on kokemusta vain yhden planeetan tuottamasta elämästä, joten ei pidä lukkiutua siihen että mahdollinen elämä muualla olisi mitenkään samanlaista kuin meillä. Ja maapallollakin eliömuodoissa on erittäin paljon vaihtelua; miksi alienit olisivat yhtään samanlaisia kuin me?
 
Hassua, miten tuokin tapaus ollaan heti yhdistämässä johonkin avaruusolioihin - Pentagonilla kun varmastikin on paljon maanläheisempiäkin syitä pitää materiaalinsa salaisena? Ainakin itselle tulisi ekana mieleen, että kyseessä voisi olla aivan normaali käytäntö, vaikkei alasammutussa "ufossa" mitään erityistä olisikaan.
 
YJT sanoi:
Mun mielestä on vähän hassua olettaa - siis mikäli kyseessä olisi alien-alus - että alienit olisivat erehtymättömiä vaikka teknologisesti olisivatkin meitä edellä. Voittivathan zulutkin aluksi britit, vaikka teknologinen ylivoima oli briteillä (ja britit olivat varautuneet sotimaan). Voi olla - edelleen olettaen että kyseessä on alienit - että ne eivät ole varautuneet hyökkäyksen kohteeksi joutumiseen, joten tulevat yllätetyiksi.

Lisäksi pitää muistaa, että oletettujen alienien teknologia on voinut kehittyä ihan eri reittejä kuin meidän, joten meillä voi olla sellaista teknologiaa (ml. aseita), joita alieneilla ei ole eikä näin ollen myöskään suojautumiskeinoja niitä vastaan.

Alienit voivat muutenkin olla täysin erilaisia kuin me. Mikään ei esim määrää että niiden biologia perustuu hiileen, vaan voivat olla esim piipohjaisia. Ne voivat olla niin erilaisia että niitä voi olla vaikeuksia mieltää elollisiksi. Esim voivat olla nestemäisiä ja viestiä hajujen avulla. Niiden ajattelu voi myös olla meille täysin vierasta, joten ei voida automaattisesti olettaa että ne käyttäytyvät jotenkin samalla tavalla kuin me, tai edes meille ymmärrettävällä tavalla.

Meillä on kokemusta vain yhden planeetan tuottamasta elämästä, joten ei pidä lukkiutua siihen että mahdollinen elämä muualla olisi mitenkään samanlaista kuin meillä. Ja maapallollakin eliömuodoissa on erittäin paljon vaihtelua; miksi alienit olisivat yhtään samanlaisia kuin me?
Click to expand...
Jos sä ajattelet yhtään sekuntia teknologiaa joka pitää olla, että voidaan matkustaa vielä tuntemattomasti galaksien välisiä matkoja, niin kyllä te poijaat ootte katsoneet aivan liikaa elokuvia. Noi Pentagonin jutut mitään alieneita ole, vaan jotain sotateollisuuden testejä tai muuta.

Ja jotta mä saisin pointtini selväksi, antakaa todisteet niistä alieneista, jos kerran niiden teknologia on alunperin niin edistynytttä, että voivat matkustaa tähtien välisiä matkoja, mutta samaan aikaan ei mitään jakoa tämän pallon puolustusjärjestelmille, niin luulis nyt olevan todisteet meillä jo moneen kertaan maan ulkopuolisesta elämästä. Mutta kun ei ole. On teleskoopit, rover menee Marsissa, kameroita, videota, galaxeihin saakka nähdään, mutta ei, ei ainuttakaan kuvaa mistään. Tai jos on kuva, niin se on paskempi kuin ensimmäisellä kameralla otettu. Miten ne osuu edes niihin kun eivät edes visuaalista kuvaa saa aikaan :D

Uskovaiset ajattelee samalla tapaa, aivan höpö höpöä ilman mitään todisteita.
 
Luulin tehneeni selväksi, että puhuin alieneista spekulatiivisesti, enkä oleta että po. lentävät laitteet ovat alienien tuotoksia. Lähinnä pointti oli se, että on kapeakatseista ajatella alieneita pelkästään humanoideina.
 
Ja sitten on vielä se, että kukaan ei tiedä, minkälaista teknologiaa tarvitaan tähtienväliseen matkailuun.

Nykytietämyksen valossa rakettiteknologia ja siihen rinnestettava tapa ei toimi, koska matkat ovat niin pitkiä ja valon nopeus rajoittaa. Voi siis olla että tarvitaan jotain sellaista teknologiaa, josta meillä ei ole tietoa, eikä näin ollen voida arvioida, kuinka edistynyttä se on.

Toisin sanottuna, voi olla että kun joku keksii periaatteen, sen toteuttaminen ei välttämättä vaadi huomattavasti meitä korkeampaa teknologiaa. Ja vaikka avaruusmatkailu vaatisikin korkeaa teknologiaa, se ei tarkoita sitä että avaruusmatkailevan lajin teknologia olisi kautta linjan (esim aseteknologia) meitä merkittävästi edellä.
 
Mike sanoi:
Jos sä ajattelet yhtään sekuntia teknologiaa joka pitää olla, että voidaan matkustaa vielä tuntemattomasti galaksien välisiä matkoja, niin kyllä te poijaat ootte katsoneet aivan liikaa elokuvia. Noi Pentagonin jutut mitään alieneita ole, vaan jotain sotateollisuuden testejä tai muuta.

Ja jotta mä saisin pointtini selväksi, antakaa todisteet niistä alieneista, jos kerran niiden teknologia on alunperin niin edistynytttä, että voivat matkustaa tähtien välisiä matkoja, mutta samaan aikaan ei mitään jakoa tämän pallon puolustusjärjestelmille, niin luulis nyt olevan todisteet meillä jo moneen kertaan maan ulkopuolisesta elämästä. Mutta kun ei ole. On teleskoopit, rover menee Marsissa, kameroita, videota, galaxeihin saakka nähdään, mutta ei, ei ainuttakaan kuvaa mistään. Tai jos on kuva, niin se on paskempi kuin ensimmäisellä kameralla otettu. Miten ne osuu edes niihin kun eivät edes visuaalista kuvaa saa aikaan :D

Uskovaiset ajattelee samalla tapaa, aivan höpö höpöä ilman mitään todisteita.
Click to expand...
Ihan yleinen suhteellisuusteoria mahdollistaa matkustamisen valoa nopeammin. Aika-avaruuden taipuessa madonreikiä hyödyntämällä on teoriassa mahdollista matkustaa galaksien välisiä matkoja hetkessä.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Yleinen_suhteellisuusteoria

On todella naiivia (mutta toki ymmärrettävää) ajatella, että ihmiskunta kaikessa suuressa viisaudessaan olisi jo keksinyt kaiken ja ymmärtäisi fysiikasta todellisuudessa sen enempää, kuin sika hopealusikasta. YJT nosti myös fiksusti esille sen, että on myös täysin typerää ajatella, että mahdollinen ET-elämänmuoto heijastelisi mitenkään meidän fysiologiaa, ajattelua tai ylipäätään mitään lainalaisuuksia, mitä me täällä pidämme normaalina.

TÄMÄ video voi auttaa ymmärtämään kuinka absurdin naurettava ajatus on, että olisimme ainoa älyllinen sivilisaatio koko universumissa, jonka laajuutta emme edes todellisuudessa ymmärrä.
 
rehtori sanoi:
Jotenkin hassua että aikuiset uskois alieneihin :D
Click to expand...
Tarkoitin itse, että alienien olemassaoloon maassa uskotaan. Elämää varmaan muualla galaxeissa on jossain muodossa aivan varmaan. Oli ne sitten bakteereja tai jotain ötököitä.
 
Toisaalta onhan sekin mielenkiintoista, että maapallolla on reilu puolitoista miljoonaa eläinlajia (ja kaikkia ei vielä tunneta), joista yksi on keksinyt miten päästä avaruuteen. Maapallon historiaa ajatellen tämä asiantila on vallinnut silmänräpäyksen verran.Tämän pohjalta joku sitten olettaa että koska me olemme täällä, jotain muutakin samantyyppistä porukkaa jossain on ja niillä on kova pyrky tänne.

Mitäs jo se se muu elämä ei olekaan sitä ylivertaisen älykästä ja teknologisesti meitä valovuosia edellä olevaa, vaan älyllisesti jossain siellä suppilovahveron ja gerbiilin välimaastossa? Mitäs jos ne oli jo mutta kuoli sukupuuttoon miljoona vuotta sitten? Mitäs jos ne jo tietää meistä ja just siksi pysyvät kaukana?
 
Mike sanoi:
Ja taas tuttua Pakkotoistoa, vääristellään asiat. Missä kohtaa väitin että me oltais täällä ainoita? Näytä se.
Click to expand...
My bad ymmärsin väärin.


Ja ihan yleisellä tasolla totean, että on osa ihmiskunnan jonkinnäköistä ylivertaisuusvinoumaa ajatella ihmiskunnan ehdottomasti olevan ainoa älykäs sivilisaatio koko universumissa, kun ottaa huomioon, että oma galaksimme on kosmisessa mittakaavassa miljardeja kertoja pienempi osa kokonaisuutta, kuin yksi hiekanjyvä saharassa.

Tämä ei tietenkään silti tarkoita, että vaikka toisella sivilisaatiolla olisikin kyky ja tarvittava teknologia matkustaa galaksien välillä, että heillä olisi tähän mitään intressiä.
 
Se, että tänne tulis vieras sivilisaatio jonka alus ammuttais alas on kyllä niin hölmö ajatus ettei mitään. Käyttääkö kukaan tervettä maalaisjärkeä näissä asioissa? Kuin hölmöä se olis ampua alas joku tuntematon alus ulkoavaruudesta jos se ei ensinnäkään osoita mitään uhkaa meille? Ja toisekseen, jos ihminen kykenis matkustamaan miehitettynä toiseen glaxiin ja jollekin planeetalle, niin uskotteko että oltais niin tyhmiä että mentäis vaan sinne omalla vekottimella, vai lähetettäiskö sinne droneja tai muuta tutkimaan ilmastoa ja muita uhkia? Onhan meillä nytkin Marsissa skouttaamassa robotti, ei sinne ekana ihmisiä viedä.

Ja jos me sitten päästäis dronella katsomaan jotain toista planeettaa ja nähtäis, että siellä on älykkäitä. Mentäiskö me vaan lenteleen sinne tosta vaan, vai koitettais ottaa kontaktia ekana? Katottaisko me kuitenkin onko niistä vaaraa, mahdollinen aseistus jne. Ja jos me nähtäis mahdollista aseistusta, olisko meillä siinä vaiheessa teknisesti mahdollista varmistaa mitä aseita ne on ottaen huomioon ilmasto, onko happea vai jotain muuta?

Kun näitä ajattelee edes sekunin, niin pitäis kyllä ymmärtää mitä paskaa tää UFO-hömpötys on. Ja UFOlla tarkoitan ihan vieraan sivilisaation tuntematonta alusta, en varsinaisessa sanassa sitä esinettä joka heitetään täysiä sun ohi ja sitten kun kysytään mikä se oli etkä tiedä, niin sulle se on tuntematon lentävä esine.

Ihmisellä on kyllä naurettava tarve uskoa kaikkia satuja joita kaiken järjen mukaan ei pitäis uskoa kun ei ole mitään todisteita, kuten nyt vaikka jumala. Mutta ei, intetään viimeiseen saakka vailla mitään todisteita.
 
Ihan matemaattisesti ajateltuna on käsittääkseni epätodennäköistä että täällä käy alieneita, mutta ei se mahdotonta ole. Todennäköisyyttä ei tiedetä, koska muuttujia on paljon ja me tunnemme avaruutta vielä niin huonosti että laskukaavassa varmaan kaikki muuttujat ovat tuntemattomia. Todennäköisempää kuitenkin on, että UFO-havainnot selittyvät muulla tavoin.

Sen sijaan tuo @Mike n päättelyketju ei ole kovin kestävä, vaan tuossa ajattelussa lähtökohtana on, että alienit ovat saman kaltaisia kuin me. Lisäksi voi olla että nämä ufot - jos ajatellaan että ovat vieraan sivilisaation aluksia - voivat ollakin droneja, tai jos niissä on miehistöä, ne eivät ole sivilisaation nk hallitsevaa lajia vaan voivat olla esim biologisia koneita. Tai voi olla että niillä on tarkoituskin että jäävät kiinni. Tai sitten ne eivät edes ymmärrä ajatusta että joku hyökkää kimppuun. Tai ne ovat pillurallia ajavia teinejä jotka tulevat tyhmyyksissään alas ammutuiksi. Tai jotain ihan muuta.

Ja se etteivätkö ihmiset ampuisi ufoa alas? Eiköhän se riski olisi ihan todellinen kun pelästytään tuntematonta, tai sitten sitä luullaan vihollisen tiedustelukoneeksi tms.

Summa summarum: pidän epätodennäköisenä että täällä kävisi vieraita sivilisaatioita, mutta en myöskään usko että jos niitä kävisi, niin niitä, niiden käyttäytymistä, motiiveja ja ajattelua voitaisiin välttämättä peilata ihmisten vastaavan kautta.
 
Back
Ylös Bottom