UFN 36: Machida vs Mousasi ***SPOILERS***

[Mauler>Bones]

Joo no tottakai se nyt on sun mielestä top10 LHW :D Missään muussa rankingissa se ei ole ja ei ole kyl paikkaansa mitenkää top10 ansainnutkaan joten vähän ihmettelen miten sä sen sinne top10 sisäpuolelle saat.

Mut hieno logiikka muutenki, jos et lopeta top10 ulkopuolella olevaa ottelijaa niin et ansaitse paikkaasi mestaruusottelussa. Ottelutyylillä ei ole väliä ja näköjään se leukaki paranee mitä paremmin on sijottunu rankingeissa :D

Protip ihan vaan sulle yksinoikeudella, opettele myöntää tappios, sun tai suosikkiottelijas. Ja kyllä touche

Mikäli ei auennut, niin kirjoittelen japille koko ajan sarkasmilla. Machida on mielestäni top5 MW ja Mousasi taas ihan selvästi mielestäni top10 MW. Jos Machida ottelisi ketä tahansa top10 ulkopuolista ottelijaa vastaan MW:sta niin en kyllä näe siellä ketään, jota mies ei suurella todennäköisyydellä onnistuisi 5 erän aikana lopettamaan. Tietenkään se ei ollut mikään ehdoton sääntö minkä täytyisi tapahtua joka kerta, mutta ymmärsit varmasti pointin.

- - - Updated - - -

Emmä ole väittänyt että Machida on top-5 MW, älä pistä sanoja mun suuhun. Ja se on jopa todennäköistä että sä olet väärässä, mikään paikka ei rankkaa Manuvaa top-10:in, paitti Mauler sen jälkeen ku tuli servattua. Eikä ole väliä mihin rankkaan Mousasin, sinun puheiden pyörtäminen tässä nyt on hauskuuden aiheena.

Miten rankkaisit Machidan tällä hetkellä?

 

[Japi]

Miksi Machida olisi mun mielestä top-3 MW? Ai nyt rupeat kyselemään miten mä rankkaisin Machidan kun 10 minuuttia sitten pistit sanoja mun suuhun että se on top5 ja nyt muutit sen jo top3:si. Sinä se melkoinen seppo olet, sulla on ihan omat rankingit ja sen lisäksi päätät vielä muiden rankingit.

- - - Updated - - -

Mikäli ei auennut, niin kirjoittelen japille koko ajan sarkasmilla. Machida on mielestäni top5 MW ja Mousasi taas ihan selvästi mielestäni top10 MW. Jos Machida ottelisi ketä tahansa top10 ulkopuolista ottelijaa vastaan MW:sta niin en kyllä näe siellä ketään, jota mies ei suurella todennäköisyydellä onnistuisi 5 erän aikana lopettamaan. Tietenkään se ei ollut mikään ehdoton sääntö minkä täytyisi tapahtua joka kerta, mutta ymmärsit varmasti pointin.

- - - Updated - - -



Miten rankkaisit Machidan tällä hetkellä?

Siis sinun mielestäsi top5 ei lopeta top 10 on väheksymisen arvoinen juttu mutta jos top-2 ei lopeta juuri ja juuri 10 mahtuvaa niin se on ihan bueno? XD

En näe paljon sarkasmia noissa viesteissäsi kun jo puhuit itsesi pussiin siitä että Mauleri ei ansaitse titleshottia jos ei lopeta MAnuvaa. Jännäkakkaa voi puskea ootellessa, voit olla varma että kuulet siitä vielä.

 

[BabyJay]

1 Alexander Gustafsson
2 Glover Teixeira
3 Rashad Evans
4 Phil Davis
5 Antonio Rogerio Nogueira
6 Dan Henderson
7 Mauricio Rua
8 Chael Sonnen
9 Gegard Mousasi
10 Ryan Bader

Tossa UFCn sivuilta kopioitu LHW TOP10. Mousasi siirtyny alemmas mut toisaalta Cormier löytää paikkansa tost listasta hyvin nopeesti ja Jones mestarina puuttuu listasta. En usko että Manuwa on noista ketään parempi ja haluaisinki kuulla perusteluita miksi se olis esim Baderin edellä? Mielestäni Bader veisi paremmalla painillaan, sama Sonnenin kanssa. Se että olet voittamaton ei merkitse mitään, voittamattomia LHW ottelijoita on maailmassa vaikka kuinka paljon. Se kenet olet voittanu ja miten merkkaa. Ite sanoisin et Manuwa on ehkä joku 15~

 

[Mauler>Bones]

Miksi Machida olisi mun mielestä top-3 MW? Ai nyt rupeat kyselemään miten mä rankkaisin Machidan kun 10 minuuttia sitten pistit sanoja mun suuhun että se on top5 ja nyt muutit sen jo top3:si. Sinä se melkoinen seppo olet, sulla on ihan omat rankingit ja sen lisäksi päätät vielä muiden rankingit.

- - - Updated - - -



Siis sinun mielestäsi top5 ei lopeta top 10 on väheksymisen arvoinen juttu mutta jos top-2 ei lopeta juuri ja juuri 10 mahtuvaa niin se on ihan bueno? XD

Oletan, että rankkaisit Machidan jopa top3 MW:ssa tai vähintään top5. Jos olen väärässä, niin voit varmasti kertoa ketkä rankkaat Machidan edelle?

 

[Japi]

Oletan, että rankkaisit Machidan jopa top3 MW:ssa tai vähintään top5. Jos olen väärässä, niin voit varmasti kertoa ketkä rankkaat Machidan edelle?

Niin oletit, En pysty rankkaamaan machidaa vielä top-5 kun ei ole tarpeeksi näyttöä miten mies pärjää top vitosille tossa painoluokassa, tuhovoimaa löyty LHWssa mutta se on perinteisesti ollut helpompi painoluokka imo. Katsotaan mihin rahkeet riittää top vitos sijaa ei tule pieksemällä out of top ten Mosseja. Minä en ole kuin sinä joka rankkaa ottelijoita sen mukaan keitä vastaan ne on ottamassa etc vaan tekojen mukaan. Mosse ei ole top kymppiä voittanut, manuva ei ole top viittätoista voittanut.

 

[Mauler>Bones]

1 Alexander Gustafsson
2 Glover Teixeira
3 Rashad Evans
4 Phil Davis
5 Antonio Rogerio Nogueira
6 Dan Henderson
7 Mauricio Rua
8 Chael Sonnen
9 Gegard Mousasi
10 Ryan Bader

Tossa UFCn sivuilta kopioitu LHW TOP10. Mousasi siirtyny alemmas mut toisaalta Cormier löytää paikkansa tost listasta hyvin nopeesti ja Jones mestarina puuttuu listasta. En usko että Manuwa on noista ketään parempi ja haluaisinki kuulla perusteluita miksi se olis esim Baderin edellä? Mielestäni Bader veisi paremmalla painillaan, sama Sonnenin kanssa. Se että olet voittamaton ei merkitse mitään, voittamattomia LHW ottelijoita on maailmassa vaikka kuinka paljon. Se kenet olet voittanu ja miten merkkaa. Ite sanoisin et Manuwa on ehkä joku 15~

Eihän kukaan olisi sanonut, että Weidmanin kuului olla rankattu top2 ennen Silva-matseja vaikka moni oli sitä mieltä, että mies on vähintään top2 tasoltaan. Samoin moni sanoi Jonesin olevan paras LHW jo kauan ennen kuin mies oli voittanut mestaruuden Shogunilta ja rankattu 1:ksi. On siis täysin eri asia spekuloida sillä mikä milloinkin on painoluokkien todellinen tilanne, kuin puhua siitä kuka kuuluu olla rankattuna mihinkin. Sulla tuntuu menevän nuo kaksi asiaa aina sekaisin.

Mutta on ihan totta, että Manuwan voitoissa ei ole ollut mitään niin suvereenia, että pelkästään se antaisi aihetta nähdä miehen olevan tuolla top10-tasolla. Oma näkemykseni selittyy pitkälti sillä, että moni noista ukoista alkaa olla jo sen verran väsyneitä, että Manuwa voisi jo sen takia olla juuri ja juuri tuon häntäpään tasolla. Bader, Sonnen, Shogun, Hendo, Nogi. Noiden kanssa uskoisin olevan Manuwalla tasaista.

 

[Mauler>Bones]

Niin oletit, En pysty rankkaamaan machidaa vielä top-5 kun ei ole tarpeeksi näyttöä miten mies pärjää top vitosille tossa painoluokassa, tuhovoimaa löyty LHWssa mutta se on perinteisesti ollut helpompi painoluokka imo. Katsotaan mihin rahkeet riittää top vitos sijaa ei tule pieksemällä out of top ten Mosseja. Minä en ole kuin sinä joka rankkaa ottelijoita sen mukaan keitä vastaan ne on ottamassa etc vaan tekojen mukaan. Mosse ei ole top kymppiä voittanut, manuva ei ole top viittätoista voittanut.

Minkä takia Machida sitten rankataan kaikissa listoissa top5 MW tällä hetkellä? Ei ne rankkaukset toimi aina niin, että pitää olla voittanut joku top10 ennen kuin voi olla top10 tai top5:sta ennen kuin voi olla top5 jne. On paljon muitakin perusteluja mitä käytetään. Toimittajat, jotka niitä rankkeja laatii pyrkii ottamaan mahdollisimman kokonaisvaltaisesti eri asioita huomioon lähtien ennen kaikkea siitä mitä niissä matseissa tapahtuu. Ei vain siitä mille sijalle vastus oli rankattu ja tuliko voitto vai tappio.

Mutta hyvä, että tuli nyt selvyys tähän asiaan. Machidalla ei mielestäsi ole tarpeeksi näyttöjä olla top5 MW tällä hetkellä.

 

[BabyJay]

Ei vaan sun mielestä se on TOP10 joten se on jotain tossa listassa esiintyvää vastaan sun kirjoissas suosikki eikä mitään että saattais olla tasaista. Ei noit rankingeja tehä millään mututuntumalla "musta tuntuu että niinimäki tulee voittamaan vuonna 2014 jose aldon ja samalla vyön joten laitetaanpas se kakkoseks" vaan perustuen sun saavutuksiin, sun otteisiin kehässä. Ja sun mielestä Manuwa pieksee jonkun tossa listassa olevan saavutuksissa, voitetuissa päänahoissa yms? Voittanu pelkkiä säkkejä. Mut sun logiikallahan Manuwan vois suoraan laittaa ykkösekskin kun eihän sitä voi tietää jos se Jonesin voittais? Tiedätkö nyt edes mitä ranking tarkottaa?

Tuskin edes tiesit koko top10 ku heitit ton, se vaan oli hätänen heitto ku halusit puolustaa lipsautustas.

Hirvee ralli kyllä taas :D Jotenki huvittavaa kuinka selitys jatkuu ja jatkuu eikä se vaan pysty myöntämään et nyt lipsahti ja sit epätoivoista paikkailua ja selitystä. Ihmiset tekee virheitä ja sut nyt pussitettiin siitä joten ole mies ja myönnä tappios

 

[Wilbur]

Mousasi imuroi kyllä sellasia potkuja että eräältäkin lasinilkalta ois jalka irronnu tohon hirven päähän potkastessa. Odotan kyllä innolla miehen seuraavaa matsia ja esim. Shogun vois olla sopiva vastus tähän väliin.

 

[Mauler>Bones]

Ei vaan sun mielestä se on TOP10 joten se on jotain tossa listassa esiintyvää vastaan sun kirjoissas suosikki eikä mitään että saattais olla tasaista. Ei noit rankingeja tehä millään mututuntumalla "musta tuntuu että niinimäki tulee voittamaan vuonna 2014 jose aldon ja samalla vyön joten laitetaanpas se kakkoseks" vaan perustuen sun saavutuksiin, sun otteisiin kehässä. Ja sun mielestä Manuwa pieksee jonkun tossa listassa olevan saavutuksissa, voitetuissa päänahoissa yms? Voittanu pelkkiä säkkejä. Mut sun logiikallahan Manuwan vois suoraan laittaa ykkösekskin kun eihän sitä voi tietää jos se Jonesin voittais? Tiedätkö nyt edes mitä ranking tarkottaa?

Tuskin edes tiesit koko top10 ku heitit ton, se vaan oli hätänen heitto ku halusit puolustaa lipsautustas.

Hirvee ralli kyllä taas :D Jotenki huvittavaa kuinka selitys jatkuu ja jatkuu eikä se vaan pysty myöntämään et nyt lipsahti ja sit epätoivoista paikkailua ja selitystä. Ihmiset tekee virheitä ja sut nyt pussitettiin siitä joten ole mies ja myönnä tappios

Et siis vieläkään ymmärrä, että on kaksi täysin eri asiaa spekuloida sillä mikä on painoluokan todellinen tilanne, kuin sillä mitä kuuluu lukea ranking-listoissa. Jones ei ollut rankattu 1:ksi ennen Shogun-matsia. Jälkikäteen on kuitenkin täysin selvää, että Jones oli paras LHW siihen aikaan jo ennen Shogun-matsia. Ei voi olla noin vaikeaa ymmärtää.

 

[BabyJay]

Jälkikäteen joo, mut mitä väliä sillä on mitä ne rankingit sanoo puolen vuoden päästä? Sä et taida tietää mitä ne rankingit tarkottaa.

Jones nyt oli erikoistapaus noin muutenki, oli suosikki mm kertoimissa tossa matsissa. Mut lainaan itseäni "Ei vaan sun mielestä se on TOP10 joten se on jotain tossa listassa esiintyvää vastaan sun kirjoissas suosikki eikä mitään että saattais olla tasaista. Ei noit rankingeja tehä millään mututuntumalla "musta tuntuu että niinimäki tulee voittamaan vuonna 2014 jose aldon ja samalla vyön joten laitetaanpas se kakkoseks" vaan perustuen sun saavutuksiin, sun otteisiin kehässä. Ja sun mielestä Manuwa pieksee jonkun tossa listassa olevan saavutuksissa, voitetuissa päänahoissa yms? Voittanu pelkkiä säkkejä. Mut sun logiikallahan Manuwan vois suoraan laittaa ykkösekskin kun eihän sitä voi tietää jos se Jonesin voittais? Tiedätkö nyt edes mitä ranking tarkottaa?"

Nyt haluan kuulla millä perusteella sun mielestä Manuwa on top10 ja ketä tossa listassa olevaa vastaan se ois suosikki? Tähän asti perustelut on ollu että se on voittamaton, edelleen voittamattomia ottelijoita on maailma täynnä. Toki voit jättää vastaamatta mut älä vastaa tollasella "eksie ymmärrä" argumentilla. Sä oot tällä hetkellä varmaan aikalailla ainoita henkilöitä pl manuwan tiimi kuka on sitä top10 laittamassa ni ois kiva kuulla jotain perusteluita tälle väitteelle. Joo osa noista on hidastunu mut sun mielestä esim Shogunia vastaan se ois suosikki? Siis nyt kysytään sun mielipidettä. Tai Lil nogia vastaan? Saavutukset on kovemmat kun esim Baderilla, kyllähän nyt Jimmo, Diabate, Kingsbury on sellanen lista UFCssä et jää moni taakse. Mun perustelu on edelleen että pystyssä se ei ole todistanu olevansa esim Shogunia parempi ja sit taas noi ketkä tossa listassa on heikohkoja pystyssä pystyis dominoimaan vahvalla painilla erittäin yksipuolista Manuwaa.

Kuka vaan tosta kymmeniköstä ois hoidellu samat jampat ja niin ois moni top10 ulkopuolellakin oleva.

 

[Japi]

Minkä takia Machida sitten rankataan kaikissa listoissa top5 MW tällä hetkellä? Ei ne rankkaukset toimi aina niin, että pitää olla voittanut joku top10 ennen kuin voi olla top10 tai top5:sta ennen kuin voi olla top5 jne. On paljon muitakin perusteluja mitä käytetään. Toimittajat, jotka niitä rankkeja laatii pyrkii ottamaan mahdollisimman kokonaisvaltaisesti eri asioita huomioon lähtien ennen kaikkea siitä mitä niissä matseissa tapahtuu. Ei vain siitä mille sijalle vastus oli rankattu ja tuliko voitto vai tappio.

Mutta hyvä, että tuli nyt selvyys tähän asiaan. Machidalla ei mielestäsi ole tarpeeksi näyttöjä olla top5 MW tällä hetkellä.

Helmikuun kolmas.
Sherdog?s Official Mixed Martial Arts Rankings - Middleweight #7
MMA Rankings | MMAjunkie #6


Niinhän ne toimittajat tekee, yksikään niistä toimittajista ei tosin ole Manuvaa rankannut top kymppiin, sinä sen sinne sait.

 

[punaniska]

Miksi tämä on TAAS unohtunut:

http://www.pakkotoisto.com/kamppailulajit/62514-fedor-emelianenko-169/#post4323740

 

[SIC-]

Tuossa ne Machidan yläpotkut.

Mousasi osui minusta paremmin iskujenvaihdossa ja oli vähän harmi, että noita ei nähty enemmän

Prelimeissä Blanco koetti samanlaista slammia mitä Rampage teki joskus Aronalle.

 

[thyani]

Oliveiralta kyl kova suoritus. Yllätyin iästä. Ehtii saavuttamaan vielä paljon ja jo nyt ottanut ihan nimekkäitä ukkoja vastaan.

Jacare on ikävä vastus. Etenkin jos oot häviöllä pisteissä: aktiivinen touhuaminen kuolletetaan matossa. Toki kykenevä lopetuksiin mistä asennosta hyvänsä, niin ei haukotella tarvitse.

Veikkasin Mousasia, mutta Machida vei jalan mitalla. Mousasin kuitenkin ihan hyvä jatkaa tuosta: 5 erää Machidaa vastaan ja suht terveenä matsin jälkeen. Kunnioittivat suuresti toistensa osaamista ja tällä kertaa Machida onnistui paremmin niissä muutamissa merkittävissä osumissa.

 

[Cooper]

 

[finfighter]

Miksi tämä on TAAS unohtunut:

http://www.pakkotoisto.com/kamppailulajit/62514-fedor-emelianenko-169/#post4323740

Samaa mietin.....toistuu sama kaava kerta toisensa jälkeen.

 

[Disabled]

Machida oli ennakkosuosikki ja vei helpohkosti. Ei helpon voiton tarvitse aina olla tyrmäys, voittihan Maulerkin esimerkiksi Thiago Silvan "vain" pisteillä. Mousasin mahdollisuudet voittoon oli yhden kovan iskun varassa, mikä jäi kuitenkin tulematta. Lopussa Machida oli jopa lähellä tyrmäystä, mutta aika loppui kesken, Mousasi oli jo lähellä kilpparimodea.

Machida on mw top-5 ja Mousasi tullee vakiinnuttamaan paikkansa varmaan top10 -tuntumassa, vaikka vielä häntä siihen kategoriaan on vaikea lukea.

 

[Mur-Mur]

Tasainen matsihan tuo oli. Mousasi sai enemmän osumia perille, Machida sai näyttävämmät osumat. Machidan tyylissä vituttaa jatkuva pakittelu. Tilastoja kun katsoo niin näkee miten vähän Machida oikeastaan tekee yhtään mitään matseissaan. Mutta silloin kun tekee, jälki on yleensä komeaa. Tuo pakittelu luultavasti vituttaa vastustajaa vielä enemmän kuin katsojaa, Gegardkin näytti ajoittain turhautuneelta. Minä en ainakaan osannut pisteyttää tuota ottelua. Mielellään olisin katsonut vielä toiset viisi erää.

 

[cryscythe]

Machida oli ennakkosuosikki ja vei helpohkosti. Ei helpon voiton tarvitse aina olla tyrmäys, voittihan Maulerkin esimerkiksi Thiago Silvan "vain" pisteillä. Mousasin mahdollisuudet voittoon oli yhden kovan iskun varassa, mikä jäi kuitenkin tulematta. Lopussa Machida oli jopa lähellä tyrmäystä, mutta aika loppui kesken, Mousasi oli jo lähellä kilpparimodea.

Machida on mw top-5 ja Mousasi tullee vakiinnuttamaan paikkansa varmaan top10 -tuntumassa, vaikka vielä häntä siihen kategoriaan on vaikea lukea.

Se että tuleeko tyrmäys vai ei on osin kiinni tuuristakin. Joskus tulee se täysosuma toisinaan se menee sentin ohi. Lyoto pisti aikanaan tappiottoman Thiago Silvan helposti nukkumaan ja siihen temppuun ei ole muut Mauler ja kumppanit mukaan lukien pystyneet. Machidan tyyli on varovainen ja se on vähän kostautunutkin pistetappioina Rampagelle ja Davisille, jotka on olleet täysin voitettavissa. Tässä matsisa oli ihan hyvin aktiivisuutta ja toimintaa, ei tylsin Machida matsi todellakaan.

Mousasilla oli pitkä tauko ennen matsia joka saatto vähävn vaikuutiset ttaa, normaalisti tykkää otella useammin. Mousasi tulee kyllä kiilaamaan ittensä top 5 kastiin ja sit marginaalit onkin pieniä ja päivän kunto ratkaisee. Mousasi on vielä kohtuu nuori, leuka ehjä ja monta hyvää vuotta edessä.

Lyotolle lupailtiin voitolla tittelimatsia, mutta noita lupauksia on ennenkin pyörretty, saapa nähä. Machida oli vuosia Lhw:n aivan terävintä kärkeä ja nyt todistetusti myös Mw:n ehdotonta eliittiä. En näe mitenkään mahdottomana skenaariona sitä että Lyoto nousis Randyn ja Bj:n kanssa kastiin ainoina kahden painoluokan mestareina. Lyoto on nyt 35 eikä merkittävästi ole vielä hidastunut, toisaalta hänen tyylinsä nojaa paljon hyviin reflekseihin jotka tunnetusti häviää iän myötä. Täytyy toivoa että Lohari saa tittelimatsinsa ja paikan nousta legendojen seuraan vielä kun kroppa on iskussa.