UFN 36: Machida vs Mousasi ***SPOILERS***

[Japi]

Japi, ketkä esim täällä ovat väittäneet, että Mousasi tulee vetämään Machidan levyiksi?

Tuossa ennakkothreadissa taisi muutamakin veikata KO'ta hirvelle, ja nopeasti selattuna noin 80-90% veikkasi muutenkin mousasia voittajaksi, tämän threadin 5 ekaa postausta sama homma. Ennakkothreadissa oikeen ihmeteltiin kun prot veikkas machidaa et johtuuko siitä ettei ees tunneta mossea ja onhan se tekijä ja ooteltiin et se on niiiiiiiin kova pystymies et vaiks machida on painijoille pärjännyt niin tälle ei millään.

Mauler>Bonesille, emmä jaksa luetella mitään MW listaa tohon en vain pidä mousasia mitenkään top-10 tasoisena kun ei ole ikinä sellaista ees voittanut. Mousasin liike on niin vitun hidasta ja on näytetty jo että mies voidaan painia unholaan niin en jaksa nähdä mitenkään tekijänä Mossea UFCssä, 1 tappio vielä ja ansaitsemattomalle eläkkeelle.

 

[Hessu Hopo]

No tuo ei oo "kysymysmerkki potkua" nähnytkään, mitä ilmeisesti tarkoitit? Tuo on kyllä enemmänki normaali yläpotku hyvällä settingillä;)

jos katsot vähän tarkemmin, niin huomaat, että potku lähtee aika suoraan ja lantio kiertyy myöhemmin

 

[ujo]

emmä jaksa luetella mitään MW listaa tohon en vain pidä mousasia mitenkään top-10 tasoisena kun ei ole ikinä sellaista ees voittanut. Mousasin liike on niin vitun hidasta ja on näytetty jo että mies voidaan painia unholaan niin en jaksa nähdä mitenkään tekijänä Mossea UFCssä, 1 tappio vielä ja ansaitsemattomalle eläkkeelle.

Eikö tuo nyt ole liian kova tuomio? Mies on vissiin 28v, vielä on aikaa, onhan se ennenki nähty että melkein 40:senä voi olla kehittyneempi kuin 10v aiemmin, Silva varmaan kaikista selvin esimerkki.

 

[Mauler>Bones]

Ei, monen muun mielestä hypen perusteella voisi kuvitella että kaveri on #1. Ennen tappiota LAwalille se hehkutus eri foorumeilla oli ihan sairasta ja nytkin oli taas Mousasi tulossa vetämään Machidan levyksi ja osoittamaan kaikki Machidan puolustelijat vääräksi. Homman piti mennä just niinkuin tekninen hirvi määrää, ei saanu mitään aikaiseksi.

Tuossa ennakkothreadissa taisi muutamakin veikata KO'ta hirvelle, ja nopeasti selattuna noin 80-90% veikkasi muutenkin mousasia voittajaksi, tämän threadin 5 ekaa postausta sama homma. Ennakkothreadissa oikeen ihmeteltiin kun prot veikkas machidaa et johtuuko siitä ettei ees tunneta mossea ja onhan se tekijä ja ooteltiin et se on niiiiiiiin kova pystymies et vaiks machida on painijoille pärjännyt niin tälle ei millään.

Okei. Eli aika huono näyttö siis Machidalta, kun ei pystynyt selvemmin dominoimaan tai lopettamaan top10 ulkopuolista ottelijaa.

Mauler>Bonesille, emmä jaksa luetella mitään MW listaa tohon en vain pidä mousasia mitenkään top-10 tasoisena kun ei ole ikinä sellaista ees voittanut. Mousasin liike on niin vitun hidasta ja on näytetty jo että mies voidaan painia unholaan niin en jaksa nähdä mitenkään tekijänä Mossea UFCssä, 1 tappio vielä ja ansaitsemattomalle eläkkeelle.

En minä sitä pyytänytkään.

 

[ujo]

@japi

Minusta Mosse ei oo laisinkaan liian kankea/hidas MW:hen. Lyoto on vaan niin vikkelä niin se näkyy. tuossa ottelussa ei lisäksi painiakaan paljoa tarvittu, mutta sen verran ku tarvittiin niin Mosse sai alasviennin, ja puolusti niitä myös, ja tuli myös itse alasviedyksi kerran, clinchissä sai jaettua polvia. Lyoto on esim Hendon pyyhkässy maahan clinchissä ja nyt oli vaikeuksia saada Mosse maihin. Painijana voi aina tulla paremmaksi, niinkuin Silvakin, miksei Mousasi voi tulla painijana paremmaksi, että esim joskus voisi jopa sonnenin tasosen painijan kanssa pitää ottelun pystössä. Lisäksi Mosse on ulottuvainen niin painijan on hankalempi tulla sisään.

 

[Japi]

Okei. Eli aika huono näyttö siis Machidalta, kun ei pystynyt selvemmin dominoimaan tai lopettamaan top10 ulkopuolista ottelijaa.

Styles make fights, sekä Machida on countteri nytkuin mosse pelkäsi käydä päälle ja tyytyi etsimään omaa rangeaan 25 minuuttia niin tulos oli tämä, komeasti Machida sieltä välillä aina poukkasi sisään ja näytti nopeuseron. Jos mousasi olisi niin hyvä niin miksei pystynyt lopettamaan tai edes voittamaan keith jardinea? Machida dominoi kyllä, vaikkei lopettamaan kyennyt 50-45 on dominointia kaikilla mittareilla.

 

[BabyJay]

On Japilla pointtinsa. Ei kukaan ole varmaks väittäny et Mousasi tyrmää Machidan mut niin veikkas monikin ja yleinen mielipide näytti olevan et Mousasi tulee matsin hoitamaan.

Ja eihän se ole ansainnu paikkaansa top10. top5 se nyt ei ainakaan ole Vitor,Silva,Weidman,Jacare,Machida menee kaikki nyt ainakin edelle ja siitä eteenpäin en osaa sanoa. Tappio Lawalille ja tasuri Jardinea vastaan ei kyl hirveesti mairittele.

Eiköhän Mousasi saa seuraavakskin matsiks jonku top10 ottelijan niin siinähän sit taas näkee paremmin kaverin tason. Rockhold vois olla yks vaihtoehto

 

[Japi]

@japi

Minusta Mosse ei oo laisinkaan liian kankea/hidas MW:hen. Lyoto on vaan niin vikkelä niin se näkyy. tuossa ottelussa ei lisäksi painiakaan paljoa tarvittu, mutta sen verran ku tarvittiin niin Mosse sai alasviennin, ja puolusti niitä myös, ja tuli myös itse alasviedyksi kerran, clinchissä sai jaettua polvia. Lyoto on esim Hendon pyyhkässy maahan clinchissä ja nyt oli vaikeuksia saada Mosse maihin. Painijana voi aina tulla paremmaksi, niinkuin Silvakin, miksei Mousasi voi tulla painijana paremmaksi, että esim joskus voisi jopa sonnenin tasosen painijan kanssa pitää ottelun pystössä. Lisäksi Mosse on ulottuvainen niin painijan on hankalempi tulla sisään.

Voisihan se teoriassa tulla paremmaksi, muttei se näytä siltä. Eihän se vanha ole ja aina kun sille tarjotaan vähänkään kovempaa vastusta niin se häviää. Kyllähän se voi nimettömiä voittaa mutta mitäs sitten? En sanoisi että Machidalla oli ongelmia saada Mousasia maihin, se ei näyttänyt kuuluvan niinkään gameplaniin, Machida ottaa sen pyyhkäisyn muttei aktiivisesti ole ikinä hakenut alasvientejä mielestäni.

 

[Mauler>Bones]

On Japilla pointtinsa. Ei kukaan ole varmaks väittäny et Mousasi tyrmää Machidan mut niin veikkas monikin ja yleinen mielipide näytti olevan et Mousasi tulee matsin hoitamaan.

Yleinen mielipide oli ennemminkin, että Mousasin ei olisi pitänyt olla niin selkeä altavastaaja mitä kertoimet näytti. Suurin osa varmaan näki matsin aika 50/50 tai Machidan pienenä suosikkina. Iso osa puhui Mousasin puolesta sen takia, että miehen voitosta maksettiin 3 kertoimia. Itsekin pistin sen takia Mousasille vähän kiinni, tosin oli yhdessä lapussa Machidan pistevoittokin.

- - - Updated - - -

Styles make fights, sekä Machida on countteri nytkuin mosse pelkäsi käydä päälle ja tyytyi etsimään omaa rangeaan 25 minuuttia niin tulos oli tämä, komeasti Machida sieltä välillä aina poukkasi sisään ja näytti nopeuseron. Jos mousasi olisi niin hyvä niin miksei pystynyt lopettamaan tai edes voittamaan keith jardinea? Machida dominoi kyllä, vaikkei lopettamaan kyennyt 50-45 on dominointia kaikilla mittareilla.

No joo, mutta ei pystynyt lopettamaan mielestäsi top10 ulkopuolista ottelijaa vaikka oli 5 erää aikaa. Sellaisilla näytöillä ei mestaruusmatseihin ole asiaa. Machida on siis mielestäsi varmaan sellainen ok gatekeeper top10:iin.

 

[Japi]

Yleinen mielipide oli ennemminkin, että Mousasin ei olisi pitänyt olla niin selkeä altavastaaja mitä kertoimet näytti. Suurin osa varmaan näki matsin aika 50/50 tai Machidan pienenä suosikkina. Iso osa puhui Mousasin puolesta sen takia, että miehen voitosta maksettiin 3 kertoimia. Itsekin pistin sen takia Mousasille vähän kiinni, tosin oli yhdessä lapussa Machidan pistevoittokin.

Kyllä tässä threadissä ja tossa ennakkothreadissa oltiin ja sinäkin olit Mossen voiton puolella, ihan turha yrittää kääntää sitä miksikään 50-50 tai Machidan pieneen suosikkina oloon kun kertoimet oli mitä oli. Kertoimet oli tuollaiset koska Mosse ei ole tota tasoa.

No joo, mutta ei pystynyt lopettamaan mielestäsi top10 ulkopuolista ottelijaa. Sellaisilla näytöillä ei mestaruusmatseihin ole asiaa. Machida on siis mielestäsi varmaan sellainen ok gatekeeper top10:iin.

Lyödäänkö tästä kiinni että jos Mauleri ei lopeta Manuwaa niin sinä alat julistamaan että Mauleri ei sovi uusintaan Jonesin kanssa? Gatekeepperiksi? Niinkö tämä menee?

 

[BabyJay]

Yleinen mielipide oli ennemminkin, että Mousasin ei olisi pitänyt olla niin selkeä altavastaaja mitä kertoimet näytti. Suurin osa varmaan näki matsin aika 50/50 tai Machidan pienenä suosikkina. Iso osa puhui Mousasin puolesta sen takia, että miehen voitosta maksettiin 3 kertoimia. Itsekin pistin sen takia Mousasille vähän kiinni, tosin oli yhdessä lapussa Machidan pistevoittokin.

- - - Updated - - -



No joo, mutta ei pystynyt lopettamaan mielestäsi top10 ulkopuolista ottelijaa. Sellaisilla näytöillä ei mestaruusmatseihin ole asiaa. Machida on siis mielestäsi varmaan sellainen ok gatekeeper top10:iin.

Joo no en galluppia pitäny mut mitä mä katselin niin enemmän sielä Mousasin voittoa ennustettiin.

Mun mielestä toi on typerä logiikka et jos toinen on top10 ulkopuolelta niin kärkiottelijan pitäis automaattisesti lopettaa se. Ei todellakaan, esimerkiks leuka ei sanele oletko top10 vai et ja on varmasti monia top10 ulkopuolella keitä Machida ei lopettais joten sinänsä typerä logiikka. Ei varmasti lopettais hallitseva mestarikaan vaan osan kanssa joutuis pisteille.

Machidan tyyli nyt on tollanen ja jos sul on hyvä leuka ni tod.näk sä tulet häviimään sille pisteillä

 

[Castor Rollins]

Lyödäänkö tästä kiinni että jos Mauleri ei lopeta Manuwaa niin sinä alat julistamaan että Mauleri ei sovi uusintaan Jonesin kanssa? Gatekeepperiksi? Niinkö tämä menee?

Burn :D

 

[BabyJay]

Burn :D

Hahah hienosti pussitettu :D Touche :D

 

[Mauler>Bones]

Kyllä tässä threadissä ja tossa ennakkothreadissa oltiin ja sinäkin olit Mossen voiton puolella, ihan turha yrittää kääntää sitä miksikään 50-50 tai Machidan pieneen suosikkina oloon kun kertoimet oli mitä oli. Kertoimet oli tuollaiset koska Mosse ei ole tota tasoa.

Sanoin, etten osaa sanoa kumman näkisin suosikkina ja sen takia Mousasin paljon isompi kerroin tuntui järkevämmältä pelata. Näin itse matsin suunnilleen 50/50 etukäteen.

Lyödäänkö tästä kiinni että jos Mauleri ei lopeta Manuwaa niin sinä alat julistamaan että Mauleri ei sovi uusintaan Jonesin kanssa? Gatekeepperiksi? Niinkö tämä menee?

Manuwa on mielestäni top10 tason LHW. Mousasi ei sinun mielestä ole top10 tason MW. Pidän sitä silti huonona näyttönä Gusselta jos se ei lopeta Manuwaa.

- - - Updated - - -

Hahah hienosti pussitettu :D Touche :D

No mitäs se nyt pussitti? Aivan, ei yhtään mitään.

 

[Japi]

Sanoin, etten osaa sanoa kumman näkisin suosikkina ja sen takia Mousasin paljon isompi kerroin tuntui järkevämmältä pelata. Näin itse matsin suunnilleen 50/50 etukäteen.



Manuwa on mielestäni top10 tason LHW. Mousasi ei sinun mielestä ole top10 tason MW. Pidän sitä silti huonona näyttönä Gusselta jos se ei lopeta Manuwaa.

- - - Updated - - -



No mitäs se nyt pussitti? Aivan, ei yhtään mitään.

Ai sun mielestä on ihan top10 tason? :D :D Millä näytöillä? Et ole ikinä tuonut sitä esille että näet sen top-10 tason ottelijana et edes silloin kun naureskelin kuinka outranked opponenttia Maulerille syötetään, mutta nyt kun jäit kiinni omaan näppäryyteesi niin Manuwa nousi rankingeissa heittämällä. Gatekeepperiksihän se Gusse on kuitenkin muodostumassa vaikka Manuwan voittaisi niin tule Jonesin yliajamaksi ja sitten ei enää kolmatta kertaa pääse yrittämään. Mut hei, vaiha sä siguun että Manuwa on top-10 ni homma on bueno.

 

[BabyJay]

Joo no tottakai se nyt on sun mielestä top10 LHW :D Missään muussa rankingissa se ei ole ja ei ole kyl paikkaansa mitenkää top10 ansainnutkaan joten vähän ihmettelen miten sä sen sinne top10 sisäpuolelle saat.

Mut hieno logiikka muutenki, jos et lopeta top10 ulkopuolella olevaa ottelijaa niin et ansaitse paikkaasi mestaruusottelussa. Ottelutyylillä ei ole väliä ja näköjään se leukaki paranee mitä paremmin on sijottunu rankingeissa :D

Protip ihan vaan sulle yksinoikeudella, opettele myöntää tappios, sun tai suosikkiottelijas. Ja kyllä touche

 

[ujo]

Styles make fights, sekä Machida on countteri nytkuin mosse pelkäsi käydä päälle ja tyytyi etsimään omaa rangeaan 25 minuuttia niin tulos oli tämä, komeasti Machida sieltä välillä aina poukkasi sisään ja näytti nopeuseron. Machida dominoi kyllä, vaikkei lopettamaan kyennyt 50-45 on dominointia kaikilla mittareilla.

On Japilla pointtinsa. Ei kukaan ole varmaks väittäny et Mousasi tyrmää Machidan mut niin veikkas monikin ja yleinen mielipide näytti olevan et Mousasi tulee matsin hoitamaan.

Eiköhän Mousasi saa seuraavakskin matsiks jonku top10 ottelijan niin siinähän sit taas näkee paremmin kaverin tason. Rockhold vois olla yks vaihtoehto

Yleinen mielipide oli ennemminkin, että Mousasin ei olisi pitänyt olla niin selkeä altavastaaja mitä kertoimet näytti. Suurin osa varmaan näki matsin aika 50/50 tai Machidan pienenä suosikkina. Iso osa puhui Mousasin puolesta sen takia, että miehen voitosta maksettiin 3 kertoimia.

Voisihan se teoriassa tulla paremmaksi, muttei se näytä siltä. Eihän se vanha ole ja aina kun sille tarjotaan vähänkään kovempaa vastusta niin se häviää. Kyllähän se voi nimettömiä voittaa mutta mitäs sitten? En sanoisi että Machidalla oli ongelmia saada Mousasia maihin, se ei näyttänyt kuuluvan niinkään gameplaniin, Machida ottaa sen pyyhkäisyn muttei aktiivisesti ole ikinä hakenut alasvientejä mielestäni.

Kyllä Japilla pointti on! Mutta tuomio hieman "yliampuvaa" (eläkkeelle!)

Itsekin näin niin että porukan mielestä Mousasi ei niin suuri underdogi ole kuin mitä annettiin odottaa, että Machida kävelis yli tyrmäten helposti jne... Se sai itsenikin kannustamaan moosea vaikka molemmat lemppareita on.

Weidman, Silva, Belfort, Machida ja Souza on kyllä nyt todella kova top5 MW:ssä. Iloitkaamme! Sen jälkeen on kyllä vähä iffy se ns. seuraavien miesten välinen keskenäinen tasoero. Sielä on Mousasin lisäksi Bisping, Rockhold, Munoz, Carmont, Kennedy jotka voisi top10 laittaa ja siihen tuntumalle. Jos ajatellaan että Mousasi on vain nimettömiä hakannu, ja heti kun laitetaan "vähän" parempaa vastusta, niin häviää, itsestä tämä ei kyllöä pidä paikkaansa. Itse näen Mousasilla todella realistiset mahdollisuudet voittoon kaikista noista top10 ukoista jotka luettelin tuohon. Ja Lyoto on pitkään ollu aivan huippu, varsinkin nyt ku on lohikäärmeissään, niin ei se ole "vain vähän parempi vastus" kun verrataan Mousasin edellisiin. Täten ei voida väitttää että Mousasin pitäis mennä ufc:n ulkopuolelle jos haluaisi voittoja.

Japi annetaan nyt aikaa ku mies on vasta päässyt ufc:hen. Lyoto on kuitenkin tosi vaikea vastus jokaiselle ottelijalle, ja on aivan huippu siinä mitä tekee. Ei nyt tuon ottelun perusteella tuomita ufc:n ulkopuolelle/kauas pois top 10:stä miestä, katsotaan mitä tapahtuu seuraavissa otteluissa, esim Munoz painijana ja kovalla GNP:llä olis todellinen (ehkä pahin tosta listasta) vastus Gegardille mittaamaan painia ja että kuuluuko top10:ssä lähemmäs top5:n tuntumaa. Rockhold on itsestä vielä hieman kysymysmerkki vaikka hyvin menikin viimeksi ja vain Vitorille hävinnyt.



Japi agree vai disagree? Pidätkö edelleen vastaustasi lukittuna, että Mousasi ei kuulu tuonne tällä hetkellä?

 

[Mauler>Bones]

Ai sun mielestä on ihan top10 tason? :D :D Millä näytöillä? Et ole ikinä tuonut sitä esille että näet sen top-10 tason ottelijana et edes silloin kun naureskelin kuinka outranked opponenttia Maulerille syötetään, mutta nyt kun jäit kiinni omaan näppäryyteesi niin Manuwa nousi rankingeissa heittämällä.

Ai koska Manuwalla ei ole voittoa top10-ottelijasta? Tarkoittaako se sitä, että Machidakaan ei ole mielestäsi top5 MW, koska miehellä ei ole voittoja top5 MW:sta?

LHW:n top10 Gatekeepperiksihän se Gusse on kuitenkin muodostumassa vaikka Manuwan voittaisi niin tule Jonesin yliajamaksi ja sitten ei enää kolmatta kertaa pääse yrittämään. Mut hei, vaiha sä siguun että Manuwa on top-10 ni homma on bueno.

Onhan se mahdollista, että olen väärässä ja Manuwa ei tosiaan kuulu top10-tasolle. Mies ei juuri vakuuttanut Jimmoa vastaan. Ukko on kuitenkin voittamaton eikä LHW:n kärjen taso ole kovin laaja muutaman kärkimiehen jälkeen. Jos pitäisi laittaa LHW:n top10 järjestykseen, niin laittaisin varmaan Manuwan juuri sinne ihan häntäsijoille.

Sinä taas jokatapauksessa sanoit suoraan, että Mousasi ei ole mielestäsi top10-ottelija. Onko se mielestäsi top15 edes?

 

[Mur-Mur]

Mitä sitten vaikka Mousasin voittoa täällä veikkailtiin? Ihan ku tällä foorumilla kirjoittelu olisi joku vakavakin asia ja se, kuka oli oikeassa, on elämän tärkein asia koska pilluakaan ei tän tason jutuilla saa.

 

[Japi]

Ai koska Manuwalla ei ole voittoa top10-ottelijasta? Tarkoittaako se sitä, että Machidakaan ei ole mielestäsi top5 MW, koska miehellä ei ole voittoja top5 MW:sta?



Onhan se mahdollista, että olen väärässä ja Manuwa ei tosiaan kuulu top10-tasolle. Mies ei juuri vakuuttanut Jimmoa vastaan. Ukko on kuitenkin voittamaton eikä LHW:n kärjen taso ole kovin laaja muutaman kärkimiehen jälkeen. Jos pitäisi laittaa LHW:n top10 järjestykseen, niin laittaisin varmaan Manuwan juuri sinne ihan häntäsijoille.

Sinä taas jokatapauksessa sanoit suoraan, että Mousasi ei ole mielestäsi top10-ottelija. Onko se mielestäsi top15 edes?

Emmä ole väittänyt että Machida on top-5 MW, älä pistä sanoja mun suuhun. Ja se on jopa todennäköistä että sä olet väärässä, mikään paikka ei rankkaa Manuvaa top-10:in, paitti Mauler sen jälkeen ku tuli servattua. Eikä ole väliä mihin rankkaan Mousasin, sinun puheiden pyörtäminen tässä nyt on hauskuuden aiheena.