UFC 97 Redemption ***SPOILERS***

[Sukulaku]

Kyllä se on oltava yhdistelmä molempia ja jos haluaa uransa jatkuvan vähänkin pidempäänkin. Jos kyse olisi vain voittamisesta niin kehissä nähtäisiin entistä enemmän isokokoisia peruspainijoita, jotka vain väkisinmakaisivat vastustajansa.

Sama pätee ihan kaikkeen ammattiurheiluun. Yleisö on se joka maksaa ja silloin yleisölle täytyy tarjoilla vastinetta rahalle. Jos vapaaottelusta tulee joskus kilpaurheilua, jossa kisataan olympia- ja MM-mitaleista niin tilanne on eri.

Miten Olympia- tai MM-mitalit eroavat UFC:n mestaruudesta? Onhan sekä MMA:ssa että esim. ammattilaisnyrkkeilyssä nähty noita ns. tylsiä ottelijoita. En usko, että millään organisaatiolla olisi pokkaa potkia ulos hallitseva, mutta tylsä ottelija. Toki viihdyttävyys alkaa olla suuri tekijä siinä vaiheessa, kun häviöitä alkaa tulla tilille.

Kyllä noita isoja painioita on nähty UFC:ssäkin iso liuta eivätkä ne sieltä itsekseen lähde vaan häviämällä taitavimmille ottelijoille.

 

[long-john]

Machidaakin pyöriteltiin sen verran kauan ennen titteliottelu kun kerran ei nyt ollut ihan viihdyttävimmästä päästä, mutta kun on jo mestarina niin eipä siinä niin isoa hätää olekkaan sitten enää.

 

[cryscythe]

Miten Olympia- tai MM-mitalit eroavat UFC:n mestaruudesta? En usko, että millään organisaatiolla olisi pokkaa potkia ulos hallitseva, mutta tylsä ottelija.

Ne eroaa siten, että toinen "puhdasta" kilpaurheilua jossa kilpaillaan maineesta ja kunniasta (arvokisamitaleista) ja toinen on ammattiurheilua, jota tehdään rahasta yleisön viihdyttämiseksi.

Ei kenelläkään välttämättä ole pokkaa potkia mestaria ulos, mutta kyllä sitä painostetaan olemaan viihdyttävämpi. Viihdyttävyyden parantamiseen ovat myös luodut nuo bonukset parhaasta ko:sta, lukosta ja ottelusta. Jos ottelut menee tylsäksi pistenyrkkeilyksi ja väkisin makailuks niin ei niitä PPV-maksuja kukaan viitsi maksella.

 

[Sukulaku]

Ne eroaa siten, että toinen "puhdasta" kilpaurheilua jossa kilpaillaan maineesta ja kunniasta (arvokisamitaleista) ja toinen on ammattiurheilua, jota tehdään rahasta yleisön viihdyttämiseksi.

Ei kenelläkään välttämättä ole pokkaa potkia mestaria ulos, mutta kyllä sitä painostetaan olemaan viihdyttävämpi. Viihdyttävyyden parantamiseen ovat myös luodut nuo bonukset parhaasta ko:sta, lukosta ja ottelusta. Jos ottelut menee tylsäksi pistenyrkkeilyksi ja väkisin makailuks niin ei niitä PPV-maksuja kukaan viitsi maksella.

Tällä hetkellä, kun varsinaisia arvokisoja ei ole, on UFC arvoasteikolla korkeimmalla, jolloin oikeasti osaava jengi varmasti kisailee enemmän voitosta kuin viihdyttävyydestä. Toki organisaatio haluaa tehdä pääasiallisesti rahaa ja tämä näkyy juuri bonuksina ja palkkioina. Ottelijoita siis varmasti kannustetaan tekemään viihtyisiä matseja, mutta painostuksesta ja sen määrästä on kenenkään ulkopuolisen paha sanoa mitään. IMO viihdyttävät matsit tulevat siitä, kun molemmat yrittävät kaikinkeinoin voittaa. Silva vs. Leites -matsin kaltaisissa otteluissa, pisteillä häviöllä oleva yrittää viimeistään viimeisessä erässä lopettaa matsin keinolla millä hyvänsä. Siitä se viihdyttävyys yleensä tulee.

 

[j15]

Kyllähän vapaaottelun pitäs ehdottomasti pyöriä samalla kaavalla kuin ammattinykkeilyn.
vaikka ammattinyrkkeilyä monet kritisoivat niin kyllä siellä ne parhaat aina lopulta kohtaavat, joitain poikkeuksia lukuunottamatta.
ammattinyrkkeilyssä nämä recordin kasvatus ottelut vaikka voivat tuntua turhilta, kuitenkin todistavat että nyrkkeilijä on ansainnut mahdollisuutensa.

nyt ufc voi laittaa ketkä 2 tahansa pummia ottamaan matsia, ja markkinoida sitä kuin jeesuksen toista tulemista. sitten nähdään nopea alta minuutun lopetus ja ja matsi on suuren yleisön mielestä loistava.
siitä ufc:n viihdyttävyys paljon tulee, tässä vaiheessa.
uskoisin että suuri osa otteluista menis pisteille, jos olis 2 oikeasti asiansa osaavaa ottelijaa siellä häkissä.

 

[long-john]

Kyllähän vapaaottelun pitäs ehdottomasti pyöriä samalla kaavalla kuin ammattinykkeilyn.
vaikka ammattinyrkkeilyä monet kritisoivat niin kyllä siellä ne parhaat aina lopulta kohtaavat, joitain poikkeuksia lukuunottamatta.
ammattinyrkkeilyssä nämä recordin kasvatus ottelut vaikka voivat tuntua turhilta, kuitenkin todistavat että nyrkkeilijä on ansainnut mahdollisuutensa.

nyt ufc voi laittaa ketkä 2 tahansa pummia ottamaan matsia, ja markkinoida sitä kuin jeesuksen toista tulemista. sitten nähdään nopea alta minuutun lopetus ja ja matsi on suuren yleisön mielestä loistava.
siitä ufc:n viihdyttävyys paljon tulee, tässä vaiheessa.
uskoisin että suuri osa otteluista menis pisteille, jos olis 2 oikeasti asiansa osaavaa ottelijaa siellä häkissä.

Ja nytkö siellä ei sitten ole kun Wandy, Liddell, Rua, Rampage yms tyrmäävät toisiaan?

 

[Japi]

verenhimo ajaa ihmisiä vaatimaan nopeita lopetuksia, itse kyllä arvostan enemmän jos kaveri pystyy 5 erää pitää itsensä "koskemattomana" ja vielä aiheuttamaan toiselle siinä samalla ison määrän vahinkoa, se on sit ihan sama tapahtuuko tämä matossa vai pystyssä.

jos ufc laittaisi silvan pihalle tämän matsin takia ni menettäisi kyllä siinä kaikki uskottavuutensa urheilun mielessä, saisi WWE II tittelin vain.

 

[GuineaPig]

Kyllähän vapaaottelun pitäs ehdottomasti pyöriä samalla kaavalla kuin ammattinykkeilyn.
vaikka ammattinyrkkeilyä monet kritisoivat niin kyllä siellä ne parhaat aina lopulta kohtaavat, joitain poikkeuksia lukuunottamatta.
ammattinyrkkeilyssä nämä recordin kasvatus ottelut vaikka voivat tuntua turhilta, kuitenkin todistavat että nyrkkeilijä on ansainnut mahdollisuutensa.

Onneksi vapaaoteelussa tekniikka-asenaali on niin paljon laajempi kuin pistehippanyrkkeilyssä joten tuskin tullaan näkemään ammattiboxausken kaltaisa tylsyyttä. Mitttikää vaikka K-1:stä ei siellä neä niin supertylsiä matseja kuin jossain "pro"boxauksessa. Muuten ne jotka puolustavat ammattiboxausta niin varmaan katsotte ihan yhtä mielellään vaikka judoa tai karatea?

 

[j15]

Onneksi vapaaoteelussa tekniikka-asenaali on niin paljon laajempi kuin pistehippanyrkkeilyssä joten tuskin tullaan näkemään ammattiboxausken kaltaisa tylsyyttä. Mitttikää vaikka K-1:stä ei siellä neä niin supertylsiä matseja kuin jossain "pro"boxauksessa. Muuten ne jotka puolustavat ammattiboxausta niin varmaan katsotte ihan yhtä mielellään vaikka judoa tai karatea?

onneks se tekniikka on niin tärkeää vapaaottelussa että lukio aikaisella painitaustalla voi tulla käytännössä kylmiltään ja päästä mestaruusotteluun jonka lopulta voittaa tyrmäämällä pystyssä.(vapaaottelussa tekniikka on vielä hakusessaa)

se "pistehippanyrkkeily" tappaa monta ottelijaa vuosittain ja aiheuttaa pään sisällä paljon enemmän tuhoa kuin vapaaottelu, vaikka nyrkkeilijät pääsääntöisesti lähtevät itsensä koskemattomana pitämisestä.

 

[Japi]

onneks se tekniikka on niin tärkeää vapaaottelussa että lukio aikaisella painitaustalla voi tulla käytännössä kylmiltään ja päästä mestaruusotteluun jonka lopulta voittaa tyrmäämällä pystyssä.(vapaaottelussa tekniikka on vielä hakusessaa)

se "pistehippanyrkkeily" tappaa monta ottelijaa vuosittain ja aiheuttaa pään sisällä paljon enemmän tuhoa kuin vapaaottelu, vaikka nyrkkeilijät pääsääntöisesti lähtevät itsensä koskemattomana pitämisestä.

kyseinen kaveri josta puhut on toki "lukio taustainen painija" mutta tuolla siirtomaassa on sen verran kova taso siellä lukiossa jo että oksat pois :P

 

[cryscythe]

Jos vapaaottelu haluaisi olla puhtaasti urheilua, niin mielestäni matosta ylös nostelutkin pitäisi poistaa. Tämä taas tekisi sen väistämättömän asian että taitavat painijat voittaisivat matseja yhdellä alasviennillä/erä ja tehokkaalla väkisinmakauksella.

Mä henkilökohtasesti katselen paljon mielummin tällaisia (Silva vs. Leites) matseja, kuin (Silva vs. Irvin) matseja. Suuri maksava yleisö tuntuu kuitenkin olevan eri mieltä ja sen takiahan näitä hommia puidaan.

Eikä UFC todellakaan pistä Silvaa pihalle vaikka se ottais vielä kolmannenkin tylsän matsin. Vaikka ne välillä typeriä hommia tekeekin, niin ei ne ihan noin typeriä kuitenkaan ole.

Silvahan on muutenkin uhannut lopettaa vapariuransa sopimuskauden loppuun ja haluaa varmasti pitää tilinsä puhtaana siihen saakka.

 

[Mäntti]

Jos vapaaottelu haluaisi olla puhtaasti urheilua, niin mielestäni matosta ylös nostelutkin pitäisi poistaa. Tämä taas tekisi sen väistämättömän asian että taitavat painijat voittaisivat matseja yhdellä alasviennillä/erä ja tehokkaalla väkisinmakauksella.

Miksi pitäisi poistaa?
Kyllähän esimerkiksi judossa nostetaan ylös matosta, ja kai se judo aika puhtaasti urheilua on..

Muutenkin mua ihmetyttää keskustelu siitä mikä on urheilua ja mikä ei. Tietenkin siihen vaikuttaa katsojien yleinen mielepide, mutta ei sen tarvitse olla koko totuus. Vai meinaatteko että jotkut urheilun isot herrat kokoontuu kerran vuodessa tekemään päätöksiä, mistä lajista nyt tehtäisiin urheilua ja mikä on vain viihdyttävää viihdykettä.
Eiköhän se ole aika katsojan silmissä onko vapari urheilua vai pelkkää väkivaltaviihdettä.

 

[Dr Evil]

kyseinen kaveri josta puhut on toki "lukio taustainen painija" mutta tuolla siirtomaassa on sen verran kova taso siellä lukiossa jo että oksat pois :P

Yliopistossahan se Brokki on ne kovimmat amatööripainimeriittinsä on saanut, ja urheilun taso yliopistoissa on Jenkeissä aika korkealla.

 

[Crusader]

Jos vapaaottelu haluaisi olla puhtaasti urheilua, niin mielestäni matosta ylös nostelutkin pitäisi poistaa. Tämä taas tekisi sen väistämättömän asian että taitavat painijat voittaisivat matseja yhdellä alasviennillä/erä ja tehokkaalla väkisinmakauksella.

Eikös kreikkalais-roomalaisessakin rankaista passiivisuudesta nostamalla matosta ylös? Kai se nyt kuitenkin on urheilua?

 

[Mr.Bueno]

Ammattilaisvapaaottelu on urheilua ihan siinä missä ammattinyrkkeily, nhl, nba yms. liigat. Ihan yhtälailla nhl pelejä mennään katsomaan siksi että siellä on katsojille jotain nähtävää.

Ammattiurheilu vaan toimii rahan pohjilta, raha myös tällöin määrittelee sen miltä urheilusuorituksen tulisi näyttää, että se kaiken tärkein, eli maksava yleisö, saadaan viihtymään.

Jos ammattilaisvapaaottelu menee "sirkushuvit" gategoriaan niin silloin sinne kuuluu myös kaikki muu ammattiurheilu.

 

[GuineaPig]

Eikös kreikkalais-roomalaisessakin rankaista passiivisuudesta nostamalla matosta ylös? Kai se nyt kuitenkin on urheilua?

Hyvä pointti!

Jos liian kauan harrastaa lay&prayta niin on syytä nostaa ylös ja samoin jos pistehippaa jatketaan liian kauan, niiin voitasi laittaa hemmott mattoon! Vaihtelevat tyylit tekee vaparista kiinnostavan. Machida ainakin ansaitsee kaikien arvostuksen koska se hemmo myös hyökkää aktiiivisesti vaikka pakoileekin välillä:dance:

Lisäisin vielä, että jos A.Silva ei halua mennä mattoon matsaamaan (kun pelkää häviävänsä) niin mikä syy Leytolla olis nousta pystyyn, kun andy on parempi siinä asemassa? Paitsi tietty juntti ylesön mielipide joka tuo rahaa ufclle.....

 

[risumies]

Marsulla ei taida olla itsellä mitään kokemuksia kamppailulajeista? Ihan vain arvailuina noiden sun kommenttien perusteella...

 

[GuineaPig]

Marsulla ei taida olla itsellä mitään kokemuksia kamppailulajeista? Ihan vain arvailuina noiden sun kommenttien perusteella...

Risulla varmaan on, mutta tarkoittaako se että ottaa turpaansa joka päivä tekee jotenkin fiksummaksi arvoidakseen näitä ufc-matseja? Ehkä päinvastoin.

Ihan kokemusta vaaan jujutsusta, thaikusta, magasta...Mutta alkaa olla aika Offtopic.

 

[risumies]

GuineaPig: -Ei tarkoita, mutta se että huuteloi ammattinyrkkeilystä pistehippana ym. kuvastaa aikalailla ajatusmaailmaa ja sitä kokemuksen puutetta siitä, miltä se nyrkki nokassa oikeasti tuntuu. Mutta sähän oletkin ultimateninja laajalla lajitaustalla, joten arvaukseni meni vallan metsään.

"mutta tarkoittaako se että ottaa turpaansa joka päivä tekee jotenkin fiksummaksi arvoidakseen näitä ufc-matseja"

 

[GuineaPig]

GuineaPig: -Ei tarkoita, mutta se että huuteloi ammattinyrkkeilystä pistehippana ym. kuvastaa aikalailla ajatusmaailmaa ja sitä kokemuksen puutetta siitä, miltä se nyrkki nokassa oikeasti tuntuu. Mutta sähän oletkin ultimateninja laajalla lajitaustalla, joten arvaukseni meni vallan metsään.

"mutta tarkoittaako se että ottaa turpaansa joka päivä tekee jotenkin fiksummaksi arvoidakseen näitä ufc-matseja"

Ok, mulla on lähinnä kokemuksesta lukoista joissa käsi paskana kuukauden ja heitoista missä kylkiluut tohjona. Ei siis nyrkeistä, pitäs saada kunnolla namaan pari nyrkkiä niin tietäisin paremmin. mutta aika Offtopic tämä on, anyway.