UFC 284: Makhachev vs. Volkanovski (Su 12.2.2023 RAC Arena, Perth, Australia)

Kumpi vie?

  • Alexander Volkanovski

    Votes: 12 31,6%

  • Islam Makhachev

    Votes: 26 68,4%
  • Total voters
    38
  • Poll closed .
safkis sanoi:
Tähän täytyy sen verran sanoa, että luulen Chandlerin tehneen tietoisen valinnan tultuaan UFC:hen että kaikki peliin eikä edes yritetä otella fiksusti, mahdollisimman viihdyttävästi vaan tuli sitten voitto tai häviö koska vuosia ei ole ottelijana paljon jäljellä. Nyt tuo uurastus palkitaan sitten matsilla Conoria vastaan ja ultimate fighter kaudet yms, uran suurin palkkio tulossa. Onhan hänellä toki urallaan ollut niitä sotia Bellatorissa Eddie Alvarezia vastaan. Tämä on siis vain oma teoria enkä varmaksi sano onko asia näin.
Click to expand...
Hyvä nosto, voi hyvin ollakin näin. Vähän ristiriitaista, että paremmilla (fiksummilla) otteilla saattaisi pärjätäkin paremmin, mutta brändiarvo olisi tuskin lähelläkään nykyistä.

Mitenkään tyhmähän kaveri ei noin muuten missään nimessä ole.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
safkis sanoi:
Tähän täytyy sen verran sanoa, että luulen Chandlerin tehneen tietoisen valinnan tultuaan UFC:hen että kaikki peliin eikä edes yritetä otella fiksusti, mahdollisimman viihdyttävästi vaan tuli sitten voitto tai häviö koska vuosia ei ole ottelijana paljon jäljellä. Nyt tuo uurastus palkitaan sitten matsilla Conoria vastaan ja ultimate fighter kaudet yms, uran suurin palkkio tulossa. Onhan hänellä toki urallaan ollut niitä sotia Bellatorissa Eddie Alvarezia vastaan. Tämä on siis vain oma teoria enkä varmaksi sano onko asia näin.
Click to expand...
Ja täytyy muistaa, että tämä kaikki tai ei mitään taktiikka on tuonut pelkästään kovia matseja ja sitä myötä varmasti ihan mukavia tilipusseja. Eikä se vyökään kovin kaukana ollut.
Sanoisin Chandlerin olleen UFC:lle kultakimpale. Amerikkalainen joka ei taka-askelia ota vaan laittaa myllyn pyörimään joka ottelussa.
 
Dagestaneilla on kyllä melkonen vastatuuli urallaan. Suorastaan ihme, että khabib saavutti moisen suosion länsimaissa. Ihan sama miten voittaa tai ottelee ni somet täynnä pelkkää vittuilua. Ensin islam on grotch sniffer ilman pystyä ihan niinkuin khabib ja nyt se on vaan paska painimaan. Väärin voitettu ja volk voitti ihan vaan sillä että pärjäsi oletettua paremmin. Ennen oliveiraa islamista piti tulla jauhelihaa pystyssä eikä matossa ollut mitään palaa. Ottelun jälkeen oliveira olikin has been pummi ja islam ei ole otellut vielä ketään vastaan. Ennen volkkia islamin ainoa mahis oli matto ja nyt kun pärjäsikin pystyssä oli paska painimaan.

Onko tää vaparifanikunta näin vitun vatipäistä sakkia vai onko kasuaalit vieläkin näreissään, kun khabib pöllytti vihreän menninkäisen ja sitä kautta kaikkea tuolta tulevaa on vaan lähtökohtaisesti vihattava?

Toivottavasti conor voittaa chandlerin ja harhoissaan lähtee ottelemaan vyöstä, jolloin islam saa vihdoinkin oikean miehen vastaansa jonka pöllyttämällä nää turvat saadaan tukkoon. Kai senkin voi jälkikäteen taas kuitata jollain raukkamaisella haarojenhaistelulla kuinka tosimiehet ottaa nyrkkihippaa. Ja champ champ conor olis pöllyttäny sekä pystyssä että matossa islamin.
 
Underdogs sanoi:
Sun mielestä Volka näytti kuuluvan korkeampaan painoluokkaan kuin Islam? Kyllä pituus ja massa meni ikävä kyllä tässä Islamille ihan puntarin (varmasti) ja ulkonäön puolesta.
Click to expand...
Näyttivät aikalailla saman painoisilta mun silmään.
Volka sanonut joskus aiemmin kun otteli FW:ssä, että painanut yleensä 190 paunaa normaalisti offilla ja Islamin on huhuttu painavan myös 190 paunaa offilla, en sitten tiedä oliko tää LW volka vielä entistä isompi kun nyt oli kertonut hommanneensa kunnolla painoa lisää valmistautuessaan ylempään sarjaan
 
paskahousu sanoi:
Dagestaneilla on kyllä melkonen vastatuuli urallaan. Suorastaan ihme, että khabib saavutti moisen suosion länsimaissa. Ihan sama miten voittaa tai ottelee ni somet täynnä pelkkää vittuilua. Ensin islam on grotch sniffer ilman pystyä ihan niinkuin khabib ja nyt se on vaan paska painimaan. Väärin voitettu ja volk voitti ihan vaan sillä että pärjäsi oletettua paremmin. Ennen oliveiraa islamista piti tulla jauhelihaa pystyssä eikä matossa ollut mitään palaa. Ottelun jälkeen oliveira olikin has been pummi ja islam ei ole otellut vielä ketään vastaan. Ennen volkkia islamin ainoa mahis oli matto ja nyt kun pärjäsikin pystyssä oli paska painimaan.

Onko tää vaparifanikunta näin vitun vatipäistä sakkia vai onko kasuaalit vieläkin näreissään, kun khabib pöllytti vihreän menninkäisen ja sitä kautta kaikkea tuolta tulevaa on vaan lähtökohtaisesti vihattava?

Toivottavasti conor voittaa chandlerin ja harhoissaan lähtee ottelemaan vyöstä, jolloin islam saa vihdoinkin oikean miehen vastaansa jonka pöllyttämällä nää turvat saadaan tukkoon. Kai senkin voi jälkikäteen taas kuitata jollain raukkamaisella haarojenhaistelulla kuinka tosimiehet ottaa nyrkkihippaa. Ja champ champ conor olis pöllyttäny sekä pystyssä että matossa islamin.
Click to expand...

Osan katsojien mielestä Volk voitti ihan pisteillä (mm Joe Roganin). Mutta osan mielestä Gusse voitti ensimmäisen Jones kohtaamisenkin.
Osan mielestä Oliviera on has been, vaikka en mielestäni kovinkaan montaa mielipidettä ole nähnyt tähän suuntaan. Mutta osan mielestä maapallo on litteäkin
Islamilla EI ole kovinkaan montaa kunnon päänahkaa = Fakta
Islamin paini ei näyttänyt läheskään niin hyvältä mitä selkeästi isommalta mieheltä odotettiin.
Pieni osa faneista on vatipäistä sakkia, jos ruvetaan kuuntelemaan sitä 5% jotka pitää eniten meteliä kaikessa niin hyvinkin moni asia ei kuulosta kovinkaan järkevältä.
Aika kaukaa on haettu Islam vihaa jos ruvetaan puimaan Khabib VS Conor matsia. Kovinkaan moni ei pitäisi Conoria ennakkosuosikkina Islamia vastaan ja kertoimet varmasti olisivat Islamin puolella, vaikka eivät niin selkeästi mitä olisi olleet jos Islam olisi voittanut Volkan tehokkaasti matossa ennen täyttä aikaa.

Ei pitäisi enää tässä vaiheessa yllättää jos internetin ihmeellinen maailma on täynnä kaikenmaailman vihaajia ja trolleja on sitten kyse Islamista tai eläinten suojelusta
 
Vuohipaimen sanoi:
Näyttivät aikalailla saman painoisilta mun silmään.
Volka sanonut joskus aiemmin kun otteli FW:ssä, että painanut yleensä 190 paunaa normaalisti offilla ja Islamin on huhuttu painavan myös 190 paunaa offilla, en sitten tiedä oliko tää LW volka vielä entistä isompi kun nyt oli kertonut hommanneensa kunnolla painoa lisää valmistautuessaan ylempään sarjaan
Click to expand...

Volka kertoi painaneensa kehässä 170 ja veikkasi että Islam olisi ollut jótain 178 (tämä nyt on kaikki arvailua kummankin puolelta mutta en kyllä itse pitänyt miehiä samanpainoisen näköisinä ja kaikki mistä olen lukenut niin ovat veikanneet Islamin olleen 5-10 paunaa painavampi)
Faktaa oli kuitenkin se että Volka painoi punnituksessa 154.5 ja Islamin piti riisua vaatteetkin että pääsi 155 painoon.
 
Underdogs sanoi:
Osan katsojien mielestä Volk voitti ihan pisteillä (mm Joe Roganin).
Click to expand...
Veikkaan että roganin mielipidekin vesittyy vähän laimeammaksi kun katsoo matsin selvinpäin keskittyen siihen. Noi kyseiset fight companionit on ennenkin ollut tapetilla kun miehet katsoo kännissä ja pilvessä matsia vähän sieltä täältä ja jauhaa samalla area51 salaliitoista.
Underdogs sanoi:
Islamilla EI ole kovinkaan montaa kunnon päänahkaa = Fakta
Click to expand...
Katotaan ne päänahat sitten uran jälkeen. Conorinkin ehkä kovin päänahka nimen perusteella on holloway koska dustin kuittasi oman tappionsa. Islamin uran kovin päänahka saattaa hyvinkin olla vaikka tsarukyan joskus kun sen uraa katsellaan taaksepäin.
Underdogs sanoi:
Islamin paini ei näyttänyt läheskään niin hyvältä...
Click to expand...
Islam voitti painin osa-alueena p4p#1:stä vastaan. Mun mielestä se näytti hyvältä. Kaikki sen päälle on yhdentekevää. Tässäkin näkyy nyt se, kuinka ennakkoluulot sumentaa koko ton matsin arvostelua. Se että volk suoriutui paremmin, kuin kukaan uskoi, ei tarkoita, että volk voitti ottelun.
 
paskahousu sanoi:
Katotaan ne päänahat sitten uran jälkeen. Conorinkin ehkä kovin päänahka nimen perusteella on holloway koska dustin kuittasi oman tappionsa. Islamin uran kovin päänahka saattaa hyvinkin olla vaikka tsarukyan joskus kun sen uraa katsellaan taaksepäin.

Islam voitti painin osa-alueena p4p#1:stä vastaan. Mun mielestä se näytti hyvältä. Kaikki sen päälle on yhdentekevää. Tässäkin näkyy nyt se, kuinka ennakkoluulot sumentaa koko ton matsin arvostelua. Se että volk suoriutui paremmin, kuin kukaan uskoi, ei tarkoita, että volk voitti ottelun.
Click to expand...

Se missä vaiheessa ne päänahat on otettu vaikuttaa myös aika ratkaisevasti siihen miten kovia ne on. Jos Tsarukyan voittaa 5 vuoden päästä mestaruuden niin ei se voitto 2019 ensimmäistä UFC otteluaan ottamasta miehestä ole sama kuin 2028 mestarista. Conorin voitti Poirierin 145 sarjassa ja hävisi 155 sarjassa, Conor on tulosten puolesta UFC:ssä 145 sarjassa 7-0 ja 155 sarjassa 1-3. Poirier on 145 sarjassa 8-3 ja 155 sarjassa 13-3 (1nc)

Eli jos Islam nousee 170 sarjaan ottamaan p4p #14 Robert Whitakeria vastaan ja häviää, Whitakerista tulee uusi p4p mestari vai miten tämä oikein menee? Mielestäni matsi oli tiukka eikä tuollaisen matsin jälkeen nykyisellä tuomaritoiminnalla kumpikaan voi sanoa 100% varmuudella voittaneensa matsia.
 
Underdogs sanoi:
Se missä vaiheessa ne päänahat on otettu vaikuttaa myös aika ratkaisevasti siihen miten kovia ne on. Jos Tsarukyan voittaa 5 vuoden päästä mestaruuden niin ei se voitto 2019 ensimmäistä UFC otteluaan ottamasta miehestä ole sama kuin 2028 mestarista. Conorin voitti Poirierin 145 sarjassa ja hävisi 155 sarjassa, Conor on tulosten puolesta UFC:ssä 145 sarjassa 7-0 ja 155 sarjassa 1-3. Poirier on 145 sarjassa 8-3 ja 155 sarjassa 13-3 (1nc)
Click to expand...

Se riippuu myös kuinka kauas taaksepäin katsotaan. 50 vuoden päästä voidaan muistaa islam joka voitti 155 mestarin, joka voitti kaikki kärkihaastajat lopetuksella, voitti 135 mestarin ja voitti myös 155 mestarin joka puolusti mestaruutta myöhemmin ennätyksellisen 12 kertaa. Nyrkkeilypuolelta kaivetaan myös historiasta ottelijoita jotka ovat voittaneet uransa aikana nipun kovia nimiä, ei kukaan nosta erikseen esiin kuinka joku oli jo uransa ehtoopuolella tai joku oli vasta nousemassa primeensä.

Ja ainakin paskahousun historiankirjaan poirier jää kovempana vapaaottelijana kuin conor. Ei vois vähempää kiinnostaa painoluokat tai aikakaudet.

Ihan samalla tavalla holloway on kovempi vapaaottelija kuin conor, MUTTA conorilla on hollowayn päänahka. Tsarukyan saattaa olla vaikka kaikkien aikojen vapaaottelija 10v päästä, MUTTA islamilla on sen päänahka. Katsellaan niitä nimiä recordissa sitten kiikkustuolissa.
 
paskahousu sanoi:
Se riippuu myös kuinka kauas taaksepäin katsotaan. 50 vuoden päästä voidaan muistaa islam joka voitti 155 mestarin, joka voitti kaikki kärkihaastajat lopetuksella, voitti 135 mestarin ja voitti myös 155 mestarin joka puolusti mestaruutta myöhemmin ennätyksellisen 12 kertaa. Nyrkkeilypuolelta kaivetaan myös historiasta ottelijoita jotka ovat voittaneet uransa aikana nipun kovia nimiä, ei kukaan nosta erikseen esiin kuinka joku oli jo uransa ehtoopuolella tai joku oli vasta nousemassa primeensä.

Ja ainakin paskahousun historiankirjaan poirier jää kovempana vapaaottelijana kuin conor. Ei vois vähempää kiinnostaa painoluokat tai aikakaudet.

Ihan samalla tavalla holloway on kovempi vapaaottelija kuin conor, MUTTA conorilla on hollowayn päänahka. Tsarukyan saattaa olla vaikka kaikkien aikojen vapaaottelija 10v päästä, MUTTA islamilla on sen päänahka. Katsellaan niitä nimiä recordissa sitten kiikkustuolissa.
Click to expand...
Näissä on niin monta muuttujaa ja toki kaikilla on omat mielipiteensä. Tsarukyanista voi tulla mestari, mutta voi olla myös, ettei hänestä koskaan tule edes top contenderia. Aika näyttää, mutta tuollaista spekulaatiota voisi tehdä oikeastaan kenestä vain ottelijasta. "Tiedä vaikka Makwanista tulisi vielä kolmen painoluokan mestari".
Kun katsotaan Islamin ansioita ja sijoitusta tämän hetken rankingeissa, niin katson ainakin itse tämän hetken tilannetta ja siellä tosiasia on se, että listalta löytyy vain kaksi eliittitason voittoa. Tämä ei siis tarkoita, että vähättelen Islamia. Mielestäni hän lähtisi ennakkosuosikkina ketä tahansa LW-ottelijaa vastaan tällä hetkellä. Kuitenkin p4p rankingeissa näytöt ovat toistaiseksi ohkaiset.

Jos taas ajatellaan, että Tsarukyanista tulisi dominoiva mestari joskus myöhemmin, niin ei vanhaa matsia Islamia vastaan välttämättä niin hirveästi muisteltaisi.
Ainakaan esim. A. Silvan dominoidessa ei kovinkaan moni puhunut, että pärjäisiköhän Silva nyt Ryo Chonanille tai Daiju Takaselle, jotka molemmat ottivat lopetusvoiton Silvasta ja Chonania vastaan käydystä ottelusta ei ollut vielä kulunut kahta vuottakaan silloin kun Silva tyrmäsi Franklinin ja nappasi UFC-vyön itselleen. Siitä alkoi uusi aikakausi ja en muista, että hirveästi olisi puhuttu kuinka Daiju Takase /Ryo Chonan onkin se todellinen GOAT.
 
Päämatsissa kävi ainakin meikäläisen kantilta melkein ärsyttävimmällä tavalla. Islam voitti matsin minusta ihan ilman mukinoita erin 3-2, siinä ei mitään. Matsissa oli kuitenkin sen verran paljon "joo, mutta" -asioita että näin jälkikäteen mietiskellen ja pohdiskellen ei jotenkin tunnu yhtään siltä että Islam olisi voittanut, vaikka niinhän se teki kun korteistakin asian tarkistaa. Varmaan ne praido-säännöt taas kuiskii takaraivossa että "Volk voitti...".

Ennen matsia toivoin että Islam voittaisi niin että voidaan taas keskittyä niihin omiin painoluokkiin. Nyt minulle tuli sen sijaan sitten olo että haluan nähdä tuon uudelleen. Volkanhan näytti tuossa että ei se mitenkään mahdotonta ole Islamin voittaminen, ja Volkanovski on myös ihan ehdottoman kärkikastia siinä että parannetaan ja kehitytään edellisestä. Volkanovski nyt jo suoritti paljon paremmin kuin kukaan 155 divarin tyypeistä Islamia vastaan, poislukien tietty se yksi ikävä työtapaturma.

Ei mitään instant rematchia, mutta kyllä tämän voisi parin matsin jälkeen uusiksi laittaa. Pistäisin sitten varmaan ihan betsitkin Volkanovskille, tämä on kuitenkin osoittanut monta kertaa erinomaista kehitystä ja sopeutumista otteluiden välissä ja niiden sisälläkin. Ei tartte kuin katsoa Max II ja Max III että saa tuosta hyvän kuvan. En ihmettelisi yhtään jos Volk tulisi tähän mahdolliseen rematsiin jollain aivan loistavalla game planilla.

Ennen tätä matsia nämä nämä oli molemmat vähän "meh" jopa itselle mutta kyllä tästä fiiliksen sitten sai kuitenkin. En tiedä miten tästä on niin vaikea nähdä nyt sitten Islam jonain P4P ykkösenä, oikeastaan juur yhtään ei jäänyt sellainen fiilis tästä että pitäisi Islamia voitosta huolimatta hehkuttaa maasta taivaaseen.
 
Eiks tan LW sarjan taso pitany olla aivan jarkyttavan kova, miten alemman painosarjan jannu liittyi geimeihin mukaan eika havinny rumasti? No tuskinpa Islam lahtee huutelemaan ylempien painoluokkien peraan kun alemman mestarin kanssa oli jo riittavasti haastetta.
 
Vielä päämatsista tosiaan, että erittäin tasainen ottelu ja kuten aiemmin totesinkin, oma tunne oli se, että Islam voitti erät 3-2 (joista kuitenkin Volk otti sen selkeimmän erävoiton sekä henkisen voiton takoessaan gnp:ta ottelun loppuessa, mutta sillä ei ole pistekorteissa nyt väliä). Toisaalta täsmälleen sama tunne (ja osittain jopa samoin perustein) minulla oli Yan vs O´Malley-ottelussa sen puolesta, että Yan voitti 3-2. Riippu aina, että miten sen illan tuomarit mitäkin asioita katsovat.
 
AndyS sanoi:
Olisiko helpointa, jos kaikki olisivat vain omissa sarjoissaan?
Click to expand...
Tuo on minusta vähän kaksipiippuinen asia. Kyllähän se hyvä on ottelijalle lähteä kokeilemaan uutta haastetta ylempää, tai ainakin kuvitellusti heikompaa alasarjasta mikäli se on paras tapa saada uusia tuoreita ja kiinnostavia matchupeja. Riippuu tilanteesta, Volkin tilanne on sikäli vähän kurja että hänhän saattaa oikeasti olla ihan tosimielellä siirtymässä ylempään ennemmin tai myöhemmin, kenties jo mahdollisella voitolla Islamista oli tarkoitus. Tilanne vaan on vähän sellainen, että FW ehdottomasti tarvitsisi star poweria enemmän kuin LW, ja tästä LW:n runsaudesta Volkakin haluaisi epäilemättä osansa, siellähän olisi jopa Conor mahdollinen vastustaja. En pitäisi millään tavalla poissuljettuna sellaista logiikkaa, että Volka tähtäsi olevansa mestaruusvyössä kiinni siinä vaiheessa kun Chander ja Conor ottelisivat, ja sinä kyseisenä iltana Alex olisi taatusti suurin Conor-nuthugsteri sitten Artemin... Mutta takaisin asiaan.

Oletan että tuo kaikki omissa sarjoissaan tarkoitti lähinnä tittelihommia. Kyllä tuota ylöspäin tilttailua ja champchamp-touhua pitäisi vähän toppuutella, etenkin jos tosiaan niitä puolustuksiakin on tyyliin 0-3. Divisioonille ja rankingeille pitäisi antaa enemmän mahdollisuuksia toimia. Niiden merkitys on melko ohut jo muutenkin, ja nämä lyhyen tähtäimen CC-matsit nakertavat sitä merkitystä entisestään. UFC on tietenkin aina ollut osaltaan myös viihdeorganisaatio, jossa tuo viihdepuoli osallistuu päätöksentekoon voimakkaastikin.

Nyt seuraa sitten omaa "old man rantingia", mutta minusta ennen oli vielä enemmän julkista keskustelua siitä että saattaisiko joku/mikä vaikuttaa päätöksentekoon urheilullisuuden kustannuksella niissä sun näissä keisseissä ja että missä se menisi liian pitkälle. Nyt tällaista keskustelua ei enää ole koska kaikki tietävät sen turhuuden, ei mikään voi mennä liian pitkälle. Lyhyelläkin debatti on nykyään jo yhtä turhaa kuin laittaisi Steven Segalin ja Putinin samaan huoneeseen väittelemään siitä kumpi on suositumpi. Iso osa päätöksistä tehdään kovin lyhyellä tähtäimellä taalan kuvat silmissä ja koetetaan luoda jotain olematonta tarinaa tai legendaa homman tueksi.

Samalla puolet divarista ihmettelevät että pitääkö tässä nyt sitten itsekin vetää jotain ahdistavaa spektaakkelia, kun pelkällä kovalla duunilla ja pelkillä voitoilla ei ole edes enää ensisijaista eteenpäin työntävää voimaa, ellei sitten ole sattunut johonkin sopivaan Zeitgeistin työntämään hypejunaan kuten Paddy tai JDM. Eikä tietty haittaa myöskään olla valkoinen. No racism intended, mutta noin se vähän vaan menee. Jenkkilän ja Brittien nyrkkeilykin todistaa jo tämän, kun aina etsittiin sitä Great White Hopea, koska monen on valkoisena helpompi kannustaa kaltaistaan. Tämä on vaan massapsykologiaa, ihan turha siitä on herneitä vetää.

Mutta pointtini oli siis tietenkin se, että menkää sinne missä rahaa voi saada koska ottelijat eivät saa kuitenkaan tarpeeksi liksaa. Mutta älkää tehkö tyhmästi. Itselleni epätyypillisesti voisinkin ehdottaa vaikka 2-3 pakollista puolustusta ennen ylemmän sarjan kruunun haastamista. Tämä kaikki varmaan joka tapauksessa vastasi tosi hyvin Ändin kysymykseen.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom