UFC 230 - Cormier vs. Lewis (New York, USA, lauantai 3.11.)

[manux]

Mun mielestä tämä dc vs. Lewis oli ihan jees, koska toi pystyttiin järjestämään 4vk varoajalla. Parempi näin kuin, että seuraava hw vyönpuolustus olisi ollut joskus ensi vuonna. On myös hyvä ymmärtää ettei dc olisi stipeä/blaydesia tms. vastaan lähtenyt ottelemaan näin lyhyellä varoajalla. Varsinkaan, kun leirin alussa toinen käsi oli rikki. Ts. vaihtoehdot oli dc vs. Lewis nyt tai odottaa ensi vuoden dc vs. Lesnar matsia.

 

[Reno^^]

On tuossa toisaalta helppo ymmärtää miksi Stipe on kuin perseeseen ammuttu karhu. Vähän aikaa sitten hehkutettiin kaikkien aikojen parhaana hewarina ja nyt sitten ansaitun rematchin edelle menee parikin ihan täyttä pellematsia.

 

[Phenomi]

Kamalan vahvoja lausuntoja. Tuivasa ei kyllä näyttänyt mitenkään erityisen vakuuttavalta Arlovskia vastaan, itse olin jopa epävarma siitä kummalle tuo ottelu kääntyisi pisteillä.

Ngannou sai jonkun henkisen trauman Stipe-matsista joka sitten näkyi hyvin selvästi Lewisiä vastaan. En silti menisi sulkemaan pois sitä vaihtoehtoa että Ngga saa päänsä kuntoon ja pieksee Blaydesin ihan samalla tavalla kuin miesten edellisessä kohtaamisessa.

Ngannou jos saa kupolin kuntoon, niin kyllä se taas tulee olemaan vaarallinen. Jos en ihan väärin muista, ni eikö toi Ngannoun ja Blaydesin matsi ollut kuitenkin ihan suhteellisen tasaista? Blaydes otti alasvientejä, mutta mattokontrolli ei riittänyt pitämään Francista kunnolla alhaalla. Francis sitten antoi paremmat osumat pystyssä ja eikö toi johonkin vekkiin tjms. loppunut? Nämä siis vain hataria muistikuvia ja voin olla väärässä. Blaydes on kuitenkin mielestäni kehittynyt varsin huomattavasti tuosta matsista.

 

[Underdogs]

On tuossa toisaalta helppo ymmärtää miksi Stipe on kuin perseeseen ammuttu karhu. Vähän aikaa sitten hehkutettiin kaikkien aikojen parhaana hewarina ja nyt sitten ansaitun rematchin edelle menee parikin ihan täyttä pellematsia.

Sun mielestä rematchin ansaitsee sillä jos menee "nukkumaan" ekassa erässä Cormieria vastaan. Ei näköjään paljoa nykyään vaadita että ansaittaisiin rematch. Hemmetti, jos pääsisin ottelemaan Cormieria vastaan niin uskon että itsekkin ansaitsisin sen insta rematchin.

Ihan sama mitä mieltä Lewisistä on, mutta mies ansaitsi rankingin perusteella matsinsa vaikka taidollisesti olikin tiedossa edessä oleva ragdollaus.

Lessu matsista olen samaa mieltä että mies ei mitään chämppäri matseja ansaitse mutta saisi se Stipekin vetää yhden voiton ennen Cormier uusintaa

 

[Reno^^]

Sun mielestä rematchin ansaitsee sillä jos menee "nukkumaan" ekassa erässä Cormieria vastaan. Ei näköjään paljoa nykyään vaadita että ansaittaisiin rematch.

Ennen tuota matsia oli Stipellä eniten tittelipuolustuksia HW:ssa, eli siis hallitsevin champpi mitä on nähty. Toki matsi DC:tä vastaan meni miten meni mutta matsihan oli tuohon moukariin asti ihan tasainen. Kyllä mä näkisin että noita rematcheja on jaettu paljon hatarammillakin perusteilla, joku Cody Garbrandt sai uusinnan vaikka tuli tyrmätyksi eikä ollut puolustanut mestaruutta vielä kertaakaan.

Lewis oli joo ihan hyvässä putkessa mutta ei mieheltä kyllä mitään kovin vakuuttavaa esitystä oltu nähty kunnon kärkiukkoja vastaan. Matsi kasattiin liian hätäisesti ja oli ihan selkeä sirkushuvi eikä mikään oikea harkittu title shot. Luulen että UFC laski hyvin vahvasti DC:n voiton varaan joka ei tietty matsissa ollutkaan missään vaiheessa vaarassa kuten nähtiin.

 

[Miikaz]

Iteltä mennyt kyllä vähän maku Stipeen noitten kiukutteluiden jälkeen. Trash talk ei kyllä yhtään sovi sille. " Voittaisin 9 matsia 10 matsista ja DC tietää sen myös "
Stipen olisi pitänyt matsissa näyttää kovalta ansaitakseen suoran rematchin, mutta meni sinne eikä saanut oikeen mitään aikaseks + nukahti ekan erän aikana kuitenkin.
Cormierilla ollu niitten matsista asti monta kuukautta käsi paskana niin ymmärrän kyllä hyvin ettei Cormier halunnu tähän väliin Stipe uusintaa siinä jos matsin aikana menis käsi uudestaan niin Stipe ois paljon vaikeampi painittava kun Lewis.
Nyt vaan seuraavaksi Lessua vastaan ja Stipe voi varamiehenä odottaa jos Lesnar ei pääse matsaamaan.
DC:n seuraava matsi on sen uran viimeinen matsi luultavasti niin ihan hyvä, että saa kunnon rahamatsin ja fanit saa samalla nähdä vielä sellaisen matsin minkä haluavat nähdä.
DC:tä voi kuitenkin hyvillä mielin kutsua meriittiensä puolesta kaikkien aikojen parhaaksi hewariksi UFC:ssä.

 

[Reno^^]

Mun mielestä tässä menee nyt urheilulliset meriitit ja omat mieltymykset jonkin verran sekaisin. Cormier voitti joo Stipen ja puolusti kerran mestaruutta yhtä one trick ponya vastaan hätäisesti kasatussa sirkusottelussa, mutta onhan siellä kavereita jotka on otelleet paljon enemmän ja pidempään ja voittaneet enemmän hewarissa siitä huolimatta että DC:ltä löytyy paljon meriittejä myös ennen UFC-aikoja. DC on kyllä yksi parhaista ottelijoista kautta aikojen mutta enemmän noiden painoluokkien välisten asioiden takia kuin saavutuksista raskaassa sarjassa. Mä lähtisin siitä että jos DC puolustaa vielä ihan oikeita haastajia vastaan pari-kolme kertaa vyötä niin sitten voidaan kutsua parhaaksi raskassarjalaiseksi. Se että Stipe ei ole samanlainen mediapersoona ja smilyface kuin DC ei nyt pitäisi ratkoa sitä millaista jatkoa ansaitsee octagonissa. Stipe on ollut Danalle ja UFC:lle paljon hankalampi kaveri kuin DC, sehän on ihan varmaa.

Se on sitten varmaan subjektiivista että onko tämä kaikki just niinkuin pitääkin koska DC ansaitsee saada pehmoisen ja rahakkaan lopun uralleen kun on kerran ollut niin kiva kasvo organisaatiolle. Ja tuo että DC:n täytyisi saada valita helpompi vastustaja sirkusotteluun koska ei ole sellaisessa kunnossa että voisi kohdata kovempaa vastustajaa on mun mielestä logiikkaa jossa ei ole urheilullisuudella mitään tekemistä. En mä mitenkään inhoa DC:tä enkä sen enempää oikeastaan ketään muutakaan ottelijaa, ja tottakai se on hienoa ottelijalle että voi taata leivän pöytään kun ura on ehtoolla, mutta en pidä siitä millaisia käänteitä tämä superotteluiden järkkääminen ja rankingien unohtaminen on saanut aikaan. Eihän tämän pitäisi mitään WWE:tä olla mutta sitä tämä muistuttaa päivä päivältä enemmän.

Lesnarin titteliottelu nyt on ihan täydellinen isku vasten kasvoja kaikelle urheilullisuudelle. Viimeisin voitto recordissa vuodelta 2010 ja suoraan roinakärystä tittelikahinoihin. Mä tiedän että UFC on bisnes ja raha merkitsee, mutta onhan tuo nyt ihan perseen näyttämistä muille ottelijoille.

 

[Miikaz]

Toki Miocic ansaitsee enemmän kun Lesnar, mutta ei mua silti säälitä Miocicin kohtelu tässä kohtaan. Cormier kuitenkin sanoi jo ennen Stipe matsia, että ottaa innoissaan Brockia vastaan mikäli voittaa jos Stipe olis voittanut niin se olisi pitänyt pitkän tauon niinkuin puhui ennen ottelua ja olisi varmaan tullu takas maaliskuussa Lesnaria vastaan mielellään nyt meni vaan toisinpäin.
Ikävä kyllä UFC on bisnes ja joskus tuntuu, että menee liikaa urheilun edelle, mutta ei Stipen kohtelu mielestäni niin suuri vääryys ole verrattuna mitä monet muut ottelijat ovat joutuneet esim. 8-10 ottelua ottamaan ennenkuin pääsee tittelimatsiin
Cormier kuitenkin voitti vyön 4kk sit ja nyt jo on puolustanut sitä sarjan #2 rankattua ottelijaa vastaan niin ei siellä täysin ole urheilullisia meriittejä unohdettu.
Noista goat jutuista voi kyllä vääntää, mutta mielestäni UFC hevarien kaikkien aikojen 3 parhaan joukkoon kuuluu DC, Cain, Stipe ja Cainista on vaikea sanoa mihin olisi ilman loukkaantumisia päässytkään ja DC on kuitenkin 15-0 hevarissa dominoinut jokaisessa matsissa voittanut mm. prime Barnetin, prime Silvan ja nyt kesällä Stipen

 

[AndyS]

Kyllähän Stipen lähtökohtaisesti pitäisi ottaa yksi voitto alle ennen uutta tittelimatsia. Vaikka hän nyt olikin kaikkien aikojen pitkäaikaisin raskaan sarjan mestari, niin puolustuksia oli silti vain kolme, eikä hän mielestäni mene mihinkään Aldo/GSP/DJ/Silva-kategoriaan.

 

[Reno^^]

Kyllähän Stipen lähtökohtaisesti pitäisi ottaa yksi voitto alle ennen uutta tittelimatsia. Vaikka hän nyt olikin kaikkien aikojen pitkäaikaisin raskaan sarjan mestari, niin puolustuksia oli silti vain kolme, eikä hän mielestäni mene mihinkään Aldo/GSP/DJ/Silva-kategoriaan.

Ei mene ei, mutta on se myös todella paljon vaikeampaa olla voittamaton mestari raskaassa sarjassa kun melkeinpä jokaisella vastustajalla on aika hyvä puncher's chance. Työtapaturma tulee eteen ennemmin tai myöhemmin aika paljon helpommin kuin höyhensarjassa.

 

[Miikaz]

Ei mene ei, mutta on se myös todella paljon vaikeampaa olla voittamaton mestari raskaassa sarjassa kun melkeinpä jokaisella vastustajalla on aika hyvä puncher's chance. Työtapaturma tulee eteen ennemmin tai myöhemmin aika paljon helpommin kuin höyhensarjassa.

Noissa 60-84kilon sarjoissa on taas taso paljon kovempi kun raskaassa sarjassa joten paljon hankalempi yleensäkkään päästä mestariksi ja puhumattakaan puolustaa lukuisia kertoja.

 

[Reno^^]

Noissa 60-84kilon sarjoissa on taas taso paljon kovempi kun raskaassa sarjassa joten paljon hankalempi yleensäkkään päästä mestariksi ja puhumattakaan puolustaa lukuisia kertoja.

Tuohan nyt pätee ainoastaan suhteessa. Jos raskaassa sarjassa olisi helpompaa vetää voitosta toiseen niin tokihan sinne kaikki menisi ja sitä kaikki tekisi, Tyrmätyksi tulemisen mahdollisuus on aina korkeampi mitä suurempi painoluokka.

 

[veijari]

Jep kyllä hevari on vaativin sarja ja siten kuninkuusluokka, ei se ole kuninkuusluokka huvikseen. Se hämää monen silmää kun pienemmät ukot imee enemmän osumia, oletetaan kovapäisemmäksi varmaan.
Ehkä myös on helpompi pakkisjätkän ajatella olevansa siellä pienemmissä luokissa kun laihduttaa tarpeeks, hevarin taas tietää tekemättömäksi paikaksi cardio+kroppa kunnossa niin dissataan itsetunnon nostamiseksi.
Enemmän yrittäjiä ei välttämättä tarkoita myöskään kovempaa tasoa, vaan sitä että useampi uskaltaa kokeilla. Mikä kielisi vastakkaisesta suunnasta oikeastaan.
Kyllä hevariin voi treenata pienemmistäkin lähtökohdista, se vaan vaatii enempi treeniä ja silti kuokkaan tulee kovempaa kuin jos ois jääny alempiin, myös voiman tärkeys korostuu ihan eritavalla ja se ei saa olla pois cardiosta ja tekniikasta.

 

[mskomu]

En näihin yleensä vastaa, mutta nyt otti vallan.

Kyllä hevariin voi treenata pienemmistäkin lähtökohdista, se vaan vaatii enempi treeniä ja silti kuokkaan tulee kovempaa kuin jos ois jääny alempiin, myös voiman tärkeys korostuu ihan eritavalla ja se ei saa olla pois cardiosta ja tekniikasta.

Kyllä. Voima on tärkeää ja se ei saa olla pois cardiosta tai tekniikasta. Eläviä esimerkkejä tästä ovat sarjan kakkoshaastaja Lewis, jolla on kuntoa ja tekniikkaa vaikka muille jakaa. Sarjan toinen kova haastaja ja pitkäaikaiseksi mestariksi uumoiltu Ngannou omaa myös aivan epärealistisen kunnon ja tekniikan. Voisi varmaan vaikka amatöörinyrkkeillä ja ottaa heti perään pari matsia kreikkalaisroomalaista, koska tekniikkakin riittää kumpaan tahansa.

Vaikka MMAtikkaa ei pitäisi harrastaa, niin sekin kielii jostain, että kevyemmän sarjan ukko pistää yhden ylivoimaisimmista mestareista nippuun ekassa erässä. DC ei ole ollut yhdessäkään HW-ottelussa hädässä, kun taas LHW:ssa on tullut pari kertaa kuokkaan ja päälle ainakin yksi todella tiukka ottelu. Siitäkin huolimatta, että DC otti kovia voittoja HW:ssa vielä uransa alkuaikoina, jolloin oli varmasti nykyistä versiotaan huonompi ottelija. Luulisi olevan kohtuu selvää, että LHW:sta löytyy useampi kaveri, jotka pärjäisivät hewarissa käytännössä suoraan ja onhan noita historian aikana ollut monia esimerkkejäkn kärkitason HW-ottelijoista, jotka olivat kehässä käytännössä monen LHW-ottelijan offipainoissa. Jostain syystä muissa painoluokissa ei myös näe Huntin tai Nelsonin tyylisiä kavereita. Hunt on toki ihan huikea ottelija ja olen ehdottomasti yksi miehen faneista, mutta ei nyt hyvä ihme tuolla paketilla voi muissa painoluokissa keikkua kärjessä - eli siis lihava, liian lyhyt ja yksipuolinen, joskin erinomainen ajoitus, epäinhimillinen leuka ja todella kova lyöntivoima. Kuka näkee lujaa ja tarkasti lyövän 150cm pitkän kaljamahaisen kivipään keikkuvan LW:n kärkikahinoissa? Varsinkaan 40:n vuoden iässä.

Tämä toki pätee alempiinkin painoluokkiin. Ei se muutama kilo massaa lopulta niiiiiiiin paljoa merkkaa. Vaikka siitä kiistämättä etua on, niin mahdottomasti sillä ei voi kompensoida muita ominaisuuksia. Kevyistä sarjoista löytyy monia ottelijoita, jotka ovat vaihtaneet ylempään menestyksekkäästi. Ja eiköhän jokaisen painoluokan top 5 pääsisi ylemmän painoluokan top 10:een.

 

[Reno^^]

Isoimmat ottelupalkkiot kuitenkin ovat raskaan sarjan menestyksen puolella. On se kyllä kumma että nämä phildavisit sun muut eivät ole sinne lähteneet vuolemaan kultaa ylivertaisella tekniikallaan kun tie on noussut pystyyn.

Enkä mä väitä että pienemmät ukot eivät olisi teknisiä. Tai että raskas sarja ei näyttäisi kömpelöltä niihin verrattuna. Isoimmat atleettiset ukot tuppaa menemään vaan tekemään enemmän rahaa vähemmällä vahingolla koripallon yms puolelle. Ja tottakai ukot vaihtavat painoluokkaa ylempiin ja menestyvät niissäkin. Mutta katsotaan vaikka Cannonieria. Ei tullut menestystä raskaassa sarjassa eikä edes 205:sa. 185 näyttikin olevan sitten se missä noilla raameilla saattoi kilpailla vertaisensa kanssa.

 

[mskomu]

^
Onko hewarissa isommat ottelupalkkiot muka? Se on totta, että hewarissa on suurempi riski tulla tyrmätyksi ja muutenkin mitä ylemmäs mennään painoluokissa, niin loukkaantumisten ymv. todennäköisyys nousee.

Ja se, että ottelija ei pärjää LHW:ssa ei tietenkään tarkoita, että pärjäisi HW:ssa. Enemmänkin niin päin, että jos pärjää LHW:ssa, niin hyvin todennäköisesti pärjää myös HW:ssa. Tai jos pärjää FW:ssä, niin pärjää luultavasti myös LW:ssä jne. Ei se painoero niin suurta etua tuo, että alemman sarjan kärki olisi ihan vastaantulijoita ylemmässä sarjassa. Eli Phil Davisin kohdalla ihan varmaan mies pärjäisi HW:ssa, mutta koska ei LHW:ssa ollut koskaan ihan kärkeä, niin tuskin olisi sitä HW:ssakaan, eli tuskin "vuolisi kultaa" jossain top 5-top 10 sijoilla.

 

[Reno^^]

Mä en missään vaiheessa väittänyt että paska LHW voisi pärjätä paremmin raskaassa sarjassa joten älä väittele mun kanssa keksimällä mulle argumentteja. Raskaan sarjan taso on yleisesti ottaen tunnustettu paskaksi. Menestyvät raskassarjalaiset saavat suurempia palkkioita kuin vaihtelevasti menestyvät alemman sarjan ottelijat. Jostain syystä raskas sarja ei silti vedä teknisesti parempia ottelijoita alemmista sarjoista, ja mä tunnustan täysin että ne on teknisesti parempia yleensä vähän kaikin puolin. Do the math.

Ja kyllähän Davis oli ihan selvästi kärkiottelija UFC:ssa ennen kuin siirtyi Bellatorin puolelle, muun väittäminen on ihan yksinkertaisesti paskapuhetta. Mestaruuteen asti vaan ei eväitä ollut, tämä on yleensä se tilanne missä siirrytään ylempään painoluokkaan. Alempaan siirrytään yleensä kun ei pärjätä edes keskitasolla.

 

[Miikaz]

Kyllähän se nyt on päivänselvä asia, että HW:ssa taso on keskimäärin huonompi kun monessa alemmassa.
Missään muussa sarjassa ei tulisi kysymykseenkään, että mm.. Lesnarin treenimäärillä pääsee mestariksi ja Ngannoun treenivuosilla vois kaikki vaan haaveilla, että esim 70 kilosissa pääsis yhtä pitkälle, ihan sama kuinka lahjakas olis.
Puhumattakaan Lewiksestä.
Toisaalta kun miettii ihmisten keskipainoa ympäri maailman niin harvassa ne treenatut yli 100 kiloset kamppailu-urheilijat on.

 

[Mauler>Bones]

Fightmatrixin HW top5:ssa tällä hetkellä Cormier ja Bader (1 ja 5). Tuo Baderin rankkaus on tosin aika kummallinen. Anyway, jos Jones, Rumble ja Gusse siirtyisi yhtäkkiä hewariin, niin enemmistö HW:n parhaista ottelijoista olisi yhtäkkiä LHW:sta nousseita ottelijoita.

Normaalisti HW:ssa olisi keskimäärin absoluuttisesti kovemmat ottelijat, mutta tällä hetkellä divari on vain niin poikkeuksellisen pahassa kuopassa, että ottelijoiden kokoetu ei riitä kumoamaan LHW:n parhaiden taitoetua.

 

[Reno^^]

Fightmatrixin HW top5:ssa tällä hetkellä Cormier ja Bader (1 ja 5). Tuo Baderin rankkaus on tosin aika kummallinen. Anyway, jos Jones, Rumble ja Gusse siirtyisi yhtäkkiä hewariin, niin enemmistö HW:n parhaista ottelijoista olisi yhtäkkiä LHW:sta nousseita ottelijoita.

Rumblen tapauksessa laskeutuisi hewariin, kuulemma painaa 280 paunaa tällä hetkellä. Joku kikkariakatemian kaveri tästä taisi Arielin ohjelmassa sanoa että Rumblen tarkoitus on otella raskaassa sarjassa ja toivevastustajana Jones. Kovin varma oli että Rumble palaa varmasti ja nimenomaan raskaaseen sarjaan. Niiden kuvien perusteella mitä kaverista on nähty viime aikoina taitaa tulla USADA:n pooliin palaamisesta hommaan pari muuttujaa.