UFC 230 - Cormier vs. Lewis (New York, USA, lauantai 3.11.)

[LaiRoU.]

Ollut paljon asiallistakin keskustelua ja onhan se nyt ihan selvä että näitä rönsyilyjä tapahtuu aina, jos mode käy siirtämässä jonnekkin niin ainahan se on parempi. Mutta harmittaako sua niin älyttömästi kun sun Cormier VS Lewis matsiin liittyvät tarkat analyysit jää tänne kaiken muun sekaan? '
Sen jälkeen kun nämä "vänkäämiset" on loppu niin Cormier VS Lewis posti häviää kaikkien muiden eventtien tapaan koska ei tässä niin hirveästi kyseisestä matsista enää tule uutta keskusteltavaa.

Ja se asiallinenkin keskustelu katoaa tämän aiheen myötä, kun oikeassa ketjussa se säilyy paremmin ja on tulevaisuudessakin helpompi löytää ja palata keskustelemaan asiasta. Pieni offtopic on eri asia, kun täysin aiheesta karkaaminen. Ehkä olisin voinut ilmaista tämän asian näin heti, mutta täällä huomautettiin jo aiemmin, että aihe karkaa alkuperäisestä.

Kyse on vain systemaattisuudesta ja kasassa on jo viestit omaa aihetta varten. @Wintikka

 

[AndyS]

Nyt oli kyse fyysisistä ominaisuuksista, ei taidoista. Hewariksi syntynyt ei pysty pudottamaan painoaan alle 220lbs, eli luonnollinen painoluokka on HW.
Miten sitten Fedor, cormier ja Couture? Kukaan tuskin kehtaa väittää, että yksikään nuista olisi luontainen hewari. Silti miehet on todella menestyneitä hewareissa, kaksi on myös menestynyt alemmassa sarjassa.
PS. Itse olen vähän fedoria pidempi ja ulottuvampi, olenko samanpainoisena siis syntynyt hewariksi? Kysehän on siis edelleen ihmisen fyysisistä ominaisuuksista.

Sinä olet nyt itse keksinyt tuollaisen määritelmän, jota ei täytä yksikään ihminen maailmassa. Jokainen ihminen saa painonsa tarvittaessa pudotettua alle 90 kilon tai vaikka alle 60 kilon. Ratkaisu on ns. Auschwitz-dieetti yhdistettynä runsaaseen aerobiseen liikuntaan.

Näkemättä henkilöä ja tämä treenejä on aika mahdoton sanoa, onko tämä syntynyt raskassarjalaiseksi. Kaiken todennäköisyyden mukaan et ole, mutta ei sitä voi tekstin välityksellä tietää. Siihen kuuluu paljon muutakin kuin pituus, paino ja rasvaprosentti. Lähtien siis sellaisista asioista kuin luontainen ottelusilmä, joka pitää hyvällä raskassarjalaisella olla kovalla tasolla, kun yksittäisiä osumia ei kestä ottaa niin paljon.

Jos näitä raskassarjalaisen vaatimuksia - joita on muitakin - ei ole, niin niitä ei saa hankittua bodaamalla. Sen verran tässä nyt on pointtia, että isojen sarjojen miehillä hyvät voimatasot ovat tärkeämpi asia kuin pienillä. Näitä harjoitettaessa lihasmassa yleensä kasvaa suhteessa enemmän vuosien myötä.

EDIT: Nämä palstan aiheeseen kuitenkin liittyvät off-topicit olisi moden hyvä siirtää parempaan ketjuun. Olen ilmoitellutkin asiasta jo modelle. Jos yksittäinen kirjoittaja vastaa toiseen ketjuun käy käytännössä niin, että osa jengistä vastailee silti alkuperäiseen ja juttu menee aivan sekaisin, kun niitä sitten lainaillaan ristiin. Sellainen off-topic joka koskee jotain autojen virittämistä tai maahanmuuttopolitiikkaa, joutaa sitten suoraan roskiin.

 

[veke]

Sinä olet nyt itse keksinyt tuollaisen määritelmän, jota ei täytä yksikään ihminen maailmassa. Jokainen ihminen saa painonsa tarvittaessa pudotettua alle 90 kilon tai vaikka alle 60 kilon. Ratkaisu on ns. Auschwitz-dieetti yhdistettynä runsaaseen aerobiseen liikuntaan.

Näkemättä henkilöä ja tämä treenejä on aika mahdoton sanoa, onko tämä syntynyt raskassarjalaiseksi. Kaiken todennäköisyyden mukaan et ole, mutta ei sitä voi tekstin välityksellä tietää. Siihen kuuluu paljon muutakin kuin pituus, paino ja rasvaprosentti. Lähtien siis sellaisista asioista kuin luontainen ottelusilmä, joka pitää hyvällä raskassarjalaisella olla kovalla tasolla, kun yksittäisiä osumia ei kestä ottaa niin paljon.

Jos näitä raskassarjalaisen vaatimuksia - joita on muitakin - ei ole, niin niitä ei saa hankittua bodaamalla.

Hienosti kierrelty. Hewariksi synnytään, ei bodata=luonnollisesti isokokoinen ja ulottuva kaveri. Tuota ajatusta vastaan sotiin Fedor, cormier ja Couture. Vähemmän menestyneistä Pat Barry ja Mark hunt.
Kys. Herrat todistaa, ettei Hewarin tarvitse olla luontojaan iso pärjätäkseen.

 

[AndyS]

Fedor, Cormier ja Couture nimenomaan eivät ole bodanneet raskassarjalaisiksi. He ovat raskassarjalaisiksi pieniä, mutta eivät ole pyrkineet kuromaan tätä takamatkaa kasvattamalla lihasmassaa vaan kehittämällä taito-ominaisuuksia.

K-1:n mestari Hunt kyllä kuuluu menestyksen puolelta pikemmin noiden kolmen joukkoon kuin Pat Barryn, jonka suurin voitto on mikä?

 

[aidan]

Hienosti kierrelty. Hewariksi synnytään, ei bodata=luonnollisesti isokokoinen ja ulottuva kaveri. Tuota ajatusta vastaan sotiin Fedor, cormier ja Couture. Vähemmän menestyneistä Pat Barry ja Mark hunt.
Kys. Herrat todistaa, ettei Hewarin tarvitse olla luontojaan iso pärjätäkseen.

Nuo kaikki mainitut ovat kyllä ihan hemmetin isoja äijiä, eivät vaan hirveän pitkiä, jos ajattelee raskasta sarjaa. Lisäksi jokainen noista on hyvin poikkeuksellisen lahjakas yksilö, ei voi verrata "normisakkiin".

 

[Miikaz]

Hienosti kierrelty. Hewariksi synnytään, ei bodata=luonnollisesti isokokoinen ja ulottuva kaveri. Tuota ajatusta vastaan sotiin Fedor, cormier ja Couture. Vähemmän menestyneistä Pat Barry ja Mark hunt.
Kys. Herrat todistaa, ettei Hewarin tarvitse olla luontojaan iso pärjätäkseen.

Entä sitten Zabit se ottelee FW ja pituus on 187 cm ja syliväli 185cm eli isompi molemmat kun Cormierilla. Mitä luulet mistä johtuu, että Zabit on silti paljon kevyempi kun Cormier? Cormierin " bodaus " treeneistä vai mistä?

 

[veke]

Nuo kaikki mainitut ovat kyllä ihan hemmetin isoja äijiä, eivät vaan hirveän pitkiä, jos ajattelee raskasta sarjaa. Lisäksi jokainen noista on hyvin poikkeuksellisen lahjakas yksilö, ei voi verrata "normisakkiin".

Ihan perusSuomalaisen kokoisia janttereita, kaukana overeemin ja stipen kokoisista luontaisista möröistä.

 

[veke]

Entä sitten Zabit se ottelee FW ja pituus on 187 cm ja syliväli 185cm eli isompi molemmat kun Cormierilla. Mitä luulet mistä johtuu, että Zabit on silti paljon kevyempi kun Cormier? Cormierin " bodaus " treeneistä vai mistä?

Eli vahvistat sen, ettei cormier ole syntynyt hewariksi?

 

[AndyS]

Kannattaa varmaan ymmärtää, että se koko ja soveltuvuus raskassarjalaiseksi ei ole mitattavissa pelkästään pituudella ja sylivälillä.

 

[aidan]

Ihan perusSuomalaisen kokoisia janttereita, kaukana overeemin ja stipen kokoisista luontaisista möröistä.

Ovat hyvin kaukana perussuomalaisista janttereista kokonsakin puolesta.

 

[Miikaz]

Eli vahvistat sen, ettei cormier ole syntynyt hewariksi?

Haluan vaan kuulla sun mielipiteen, mistä moinen mahtaisi johtua Cormier kuitenkin oli painikisoissa yli 90 kilon sarjassa alle 20v ja kun Zabit on paljon pidempi ja syliväli on isompi niin miten se on noin paljon kevyempi? Eikö se ole bodannut Cormierin tapaan?

 

[Cmg]

Ihme asiasta vääntöä

 

[veke]

Kannattaa varmaan ymmärtää, että se koko ja soveltuvuus raskassarjalaiseksi ei ole mitattavissa pelkästään pituudella ja sylivälillä.

Miten tämä liittyy väittämääsi "hewariksi synnytään, ei bodaamalla" ?

 

[Matsku]

Moni urheilua harrastava nuori mies joka ei ole läski saattaa olla 185cm pitkä painaa sen 70kg tai 100kg ilman
kuntosalia tai mitään erityisruokavaliota.

Niin onhan sellaisen joka on luonnostaan hoikka 70kiloinen vaikeampi tähdätä raskaansarjan ottelijaksi. Niin että bulkkaus ei söisi taito/kestävyys ominaisuuksia pois.

Tony Pep 187cm 55-63.5kg otteli täydet 10 Floyd Mayweatheria vastaan 90luvulla kuului sarjansa top 10.
Tuskin olisi geeniensä puolesta koskaan tullut menestyvää raskaansarjan ottelijaa.

 

[Batou]

Entä sitten Zabit se ottelee FW ja pituus on 187 cm ja syliväli 185cm eli isompi molemmat kun Cormierilla. Mitä luulet mistä johtuu, että Zabit on silti paljon kevyempi kun Cormier? Cormierin " bodaus " treeneistä vai mistä?

Cormier on hevari Kentucky Fried Chickenin ansiosta. Nyt tiedetaan milla syntyy maailman kovimmat ottelijat!

 

[mskomu]

Onko Alistair Overeem paras esimerkki siitä miten bodaamalla tullaan paremmaksi ottelijaksi?
Brett Rogersin heittely kuin mies olisi ollut räsynukke, Brock Lesnarin möyhennys ja pelottava kannujen murskaus ura K-1 puolella (olihan siellä legit ukkoakin vastassa(Kovakuntoista Badr Haria, Spongia, Aertsia Jne, mutta ne huonommat ottelijat yksinkertaisesti murskattiin)
Ubereemin ura loppui ikävä kyllä USADAAN.

Alistair Overeem veti ymmärtääkseni aika kovia painonvetoja mahtuakseen LHW:hen, on wikipedian mukaan 193 cm pitkä ja syliväli 203 cm, että enempi tuo on jälleen esimerkki "hewariksi syntyneestä", joka koitti väkisin mahtua alempaan sarjaan. Alistair on tainnut HW:ssakin pärjätä paremmin, kun jätti bodaamisen vähemmälle ja lihasmassaa lähti pois. Hänkin taisi olla parhaimmillaan siinä 110 kg:n tuntumassa, eikä vetämällä painoja, että mahtuu sarjaan.

Tässä OT ei taida niin härnätä, koska ketjun tapahtumasta alkaa olla jo aikaa, joten OT ei syö normaalia keskustelua pois, kun täällä ei vain ole enää muuta keskustelua.

 

[Reno^^]

Eikös tuo Overeemin kohdalla ole pitkälti toisinpäin. Oli aika ruikku LHW joka ei kauhean paljon edes leikannut painoa. Sitten alkoi hevosenliha maistua ja voitti Dreamin ja Strikeforcen raskaansarjan mestaruudet. Se on sitten yksi väittelyn asia miksi Overeem alkoi häviämään matseja, mutta ei tuossa kyse ole mun mielestä yksiselitteisesti liiasta lihasmassasta. Yleensä kaverilla petti joko game plan tai sitten leuka. Kun olisi ollut malttia enemmän mukana kuten nykyään, olisi Reem varmaan voinut pari noista UFC:n puolella olleista häviöistäkin kääntää voitoksi. Kyllähän Overeem eniten vastustajia kaatoi ja mainetta sai nimenomaan friikin kokoisena iskukoneena.

 

[NotchJohnson]

Diaz vs Masvidal mahdollisesti UFC 235:ssa

https://middleeasy.com/mma-news/nic...5G7J8oRJuEdoskhQSWZFta6w7-Hd_Wnlbdk0bkurgKL68

edit: ja väärään ketjuun tuli

 

[AndyS]

Overeem on yksi parhaiten lihasten kasvattamisessa onnistuneita ottelijoita. Tosin pitää huomata, että hän oli myös kevyemmissä painoluokissa todella hyvä ja olisi varmasti tehnyt hienon uran niissäkin. Lisäksi hän on pitkä ja raamikas ja hänellä oli sikäli erittäin hyvät edellytykset sarjan vaihtoon.