UFC 163: Aldo vs. Korean Zombie ***SPOILERS***

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja ujo
  • Aloitettu Aloitettu
En kyllä ymmärrä millä logiikalla alasvientien puolustuksesta pitäisi saada pisteitä? Eikö samantien pitäisi antaa pisteitä myös puolustetuista lyönneistä? Minusta sääntöjen pitäisi kannustaa kokoajan aggressiiviseen ottelutyyliin.

Ottelu oli tosi tasainen eikä tosiaankaan mikään ryöstö.
 
mvk sanoi:
En kyllä ymmärrä millä logiikalla alasvientien puolustuksesta pitäisi saada pisteitä? Eikö samantien pitäisi antaa pisteitä myös puolustetuista lyönneistä? Minusta sääntöjen pitäisi kannustaa kokoajan aggressiiviseen ottelutyyliin.

Ottelu oli tosi tasainen eikä tosiaankaan mikään ryöstö.
Click to expand...

Eiköhän se TD:n stuffaaminen ole aika hyvin octagon controllia ja se joka sen stuffaa haluaa pitää matsin pystyssä ja harrastaa sitä nyrkkitappelua jossa sitä damagea, varsinkin Machidan kaltainen counter spesialisti tulee antamaan.

Ottelu ei kyllä ollut kovinkaan tasainen, jos vain toimivat silmät omaa. Davisin itsensä mukaan hän voitti 2 ja 3 erän, eiköhän se kerro jo kaiken herran mielipiteistä.(1 ja 2 erän voitto voisi olla jotenkin hyväksyttävää kun sai takedownit erien lopussa)
 
Mauler>Bones sanoi:
Se on sinun mielipide minkä verran niitä alasvientejä olisi pitänyt painottaa, veikkaan että jos pystyottelu olisi ollut toisinpäin ja ne alasviennit olisivat olleet Machidan, niin olisit sitä mieltä, että ne erät piti tuomita Machidalle :)

Mistä sait tuon 107 ja 48 iskujen määrän, itse en ainakaan löydä mistään? Tiesitkö, että Fightmetric kuulemma korjasi niitä tilastojaan n.pari tuntia ensimmäisten tilastojen jälkeen? Sen takia ilmeisesti täälläkin on huudeltu kaksien eri Fightmetricin tilastojen mukaan. Ensimmäinen julkaistu tilasto oli kuulemma merkannut Lyotolle ylivoimaisesti enemmän iskuja ja se korjattiin n.parin tunnin päästä, syytä parhaillaan selvitellään mistä se johtui.

Eli mistä tuo 107 ja 48 tulee? Itse löydän ainoastaan tilaston missä Davis vie totalstrikesit molemmissa erissä.
Click to expand...

Mä olen aina ollut sitä mieltä että alasvientejä arvotetaan liikaa. Varsinkin kun säännöissä vielä selvästi lukee että myös TDD pitäisi arvottaa, sille ei todellisuudessa anneta lainkaan arvoa. Tottakai alasvienneillä pitää olla oma pistetys, mutta mielestäni pisteytys pitäisi enemmän painottua siihen että mitä siellä matossa saa aikaan. Tässä matsissa siellä matossa ei mielestäni kovin mainittavaa saatu aikaan. Varsinkin se parinkymmenen sekunnin jakso mikä siellä vietettiin ei ollut mielestäni ollut eränvoiton arvoinen..

Ja kun tossa viittaat että olisin puolueellinen niin tykkään kyllä Davisista myös ja olen sen monesti tuonut esiin. Vitutti Rashadin voitto Davisista sen verran raskaasti että se on since Liddel vs. Couture II ainoa UFC main-event jota en ole edes viitsinyt katsoa loppuun.. Kaikki muut on tullut kytättyä silmä tarkkana viimeistään seuraavana päivänä.

Loppupelissä arvionti tapahtuu sen mukaan että oliko Machida pystyssä niin paljon parempi kuin se mitä Davis sai aikaan matossa. Mun mielestä oli, sillä Davis ei koko matsissa saanut käytännössä paljonkaan aikaan pystyssä. Ei Machidakaan kovin paljon, mutta kuitenkin huomattavan paljon enemmän.

En sanonut että se oli iskumäärä vaan Fightmetricin lopputulema eli se mikä on koko matsin pisteytys molemmille heidän laskentamallinsa mukaan. Täällä se välilehti Decision/TPR (total points rating)
FightMetric: Davis vs. Machida Official UFC Statistics

 
cryscythe sanoi:
Mä olen aina ollut sitä mieltä että alasvientejä arvotetaan liikaa. Varsinkin kun säännöissä vielä selvästi lukee että myös TDD pitäisi arvottaa, sille ei todellisuudessa anneta lainkaan arvoa. Tottakai alasvienneillä pitää olla oma pistetys, mutta mielestäni pisteytys pitäisi enemmän painottua siihen että mitä siellä matossa saa aikaan. Tässä matsissa siellä matossa ei mielestäni kovin mainittavaa saatu aikaan. Varsinkin se parinkymmenen sekunnin jakso mikä siellä vietettiin ei ollut mielestäni ollut eränvoiton arvoinen..
Click to expand...

Voi olla, että ainakaan sen toisen erän alasviennin ei olisi pitänyt riittää. Ehkä muistan väärin, mutta muistelen, että ekan erän alasvienti olisi tullut kuitenkin joskus reilu minuutti ennen erän päättymistä. En tiedä minkä verran sen pitäisi näkyä pisteytyksessä, mutta tällä hetkellä se tuntuu olevan yleinen käytäntö, että se painaa tuomareiden arvostelussa paljon. Pisteytys ei ollut siis mielestäni poikkeavaa moniin vastaaviin eriin verrattuna tässä viime vuosien aikana.

Loppupelissä arvionti tapahtuu sen mukaan että oliko Machida pystyssä niin paljon parempi kuin se mitä Davis sai aikaan matossa. Mun mielestä oli, sillä Davis ei koko matsissa saanut käytännössä paljonkaan aikaan pystyssä. Ei Machidakaan kovin paljon, mutta kuitenkin huomattavan paljon enemmän.

En sanonut että se oli iskumäärä vaan Fightmetricin lopputulema eli se mikä on koko matsin pisteytys molemmille heidän laskentamallinsa mukaan. Täällä se välilehti Decision/TPR (total points rating)
FightMetric: Davis vs. Machida Official UFC Statistics
Click to expand...

Jep, fightmetricin arvosteluperusteilla Machida vei. Tuomarit yrittävät kuitenkin mennä unified rulesien mukaan sen mukaan minkä kykenevät, parannettavaa niissä ja niiden tulkitsemisessa varmasti riittää. Edelleen korostan sitä, etten olisi yllättynyt tai valittanut yhtään jos tuomio olisi mennyt Machidalle. Tässä vain ei ollut mielestäni kyse sellaisesta ryöstöstä mistä monet vauhkoavat. Ryöstö-leimaa viljellään muutenkin mielestäni ihan liian herkästi tasaisten matsien pisteytysten jälkeen, mutta ymmärtäähän sen, että monilla ottelijoilla on paljon faneja ja tunteet käyvät kuumina.

Korkean profiilin matsi, Machidalla on paljon faneja suhteessa Davisiin, Stannin kommentointi ja Machidan kaikille suorituksille hurraava brassiyleisö vaikuttivat mielestäni osaltaan ottelusta nousseeseen kohuun.

Ps.Davisin paras osuma pystyssä ei mielestäni kalvennut vertailussa Machidan parhaiden osumien kanssa. Toki Machidalla oli tähän verrattavia hyviä osumia pystyssä (muutama?) enemmän.

iNGLOAAvYQjBe.gif


edit.Hitto miten hitaita nuo Davisin iskut, nyt vasta kunnolla pisti silmään :D Mut jalkatyö on parantunut selvästi jo pitkän aikaa ;)
 
Mut toi hitaasti lyövä Davis on kuitenkin voittanut Gussen. Ja ihan mennen tullen jopa.
 
Lyoto Machida lost a close decision to Phil Davis at UFC 163, a decision many thought should have gone in favor of the Brazilian. Whether you believe the judging was bad or not, UFC middleweight Michael Bisping believes it may have been Machida's style that lost him the fight:

His words on FUEL TV's UFC 163 post-fight show:

"Lyoto didn't do enough in this fight. He was hanging around and letting Davis do his work. Davis impressed me with his striking. Machida wasn't overly active. Maybe he needs to change his style. I didn't see the killer instinct. He needs to be more aggressive. He's too reserved and too hesitant."

Machida has often been criticized for his elusiveness and preference to counter strike as opposed to pressing the action. That strategy, however, has proven successful for "The Dragon" in the past, leading him to a UFC Light Heavyweight championship back in 2009.
 
Jokainen niistä potkuista vartaloon kun Davis oli tulossa yrittämään TDtä oli kovempi kuin Davisin paras lyönti.
 
Mielestäni Davisin lyönnit näytti edelleen todella heikoilta teknisesti ja hitailta ja voimattomilta, huonoin pysty edelleen lhw:n top10:ssa mielestäni. Ei siitä varmaan koskaan hyvää strikeria saada, mutta oikealla gameplanilla saivat Lyoton tavallista aktiivisemmin liikkumaan eteenpäin. Lyoto ei Andersonin tapaan ole silloin parhaimmillaan. Tai sanotaan näin, että Lyoto on vielä selvästi enemmän sen counteroinnin varassa kuin Anderson.
 
Davisin pysty on aika järkyttävää paskaa. Se vaikuttaa sellaiselta tyypiltä, joka tuskin koskaan tulee tajuamaan miten lyödään oikein. Sillä on selvästi mahtavat voima- ja nopeusominaisuudet, mutta iskut on todella hitaita ja jäykkiä.
 
Jm1 sanoi:
Lyoto Machida lost a close decision to Phil Davis at UFC 163, a decision many thought should have gone in favor of the Brazilian. Whether you believe the judging was bad or not, UFC middleweight Michael Bisping believes it may have been Machida's style that lost him the fight:

His words on FUEL TV's UFC 163 post-fight show:

"Lyoto didn't do enough in this fight. He was hanging around and letting Davis do his work. Davis impressed me with his striking. Machida wasn't overly active. Maybe he needs to change his style. I didn't see the killer instinct. He needs to be more aggressive. He's too reserved and too hesitant."

Machida has often been criticized for his elusiveness and preference to counter strike as opposed to pressing the action. That strategy, however, has proven successful for "The Dragon" in the past, leading him to a UFC Light Heavyweight championship back in 2009.
Click to expand...

Tai pikemminkin vois sanoa, että hänen tyylinsä maine. Koska tässähän matsissa Machida paino kuitenkin enemmän eteenpäin kun taaksepäin, joka on sinänsä mieheltä aika harvinaista. Lisäks aika lähelle puolet iskujenvaihdoista oli ite aggressori, eikä hakenu aivan niin paljon countereita kun normaalisti.

Mutta niin makaa kun petaa, näitähän on esim. lätkässä nähty vaikka kuinka paljon. Siis että on vähän niinkun maineensa vanki. Itse nään ongelmana enemmänkin pisteytyksen. Tai sen, ettei uskalleta käyttää 10-10 eriä.

Ton olis "helposti" voinu tuomita: 1. erä 10-10, 2. erä Davisille 10-9 ja kolmas Machidalle 10-9. Eli tasan. Ei revanssia. Rankingissa alempi nousee jopa toisen kantaan (toki riippuen miten muut äijät samassa divarissa on vedelly). Eipä tossa oikeen voi sanoa kumpi on parempi niin suhteessa Davis olis ollu tasurillakin parempi, koska on rankingissa alempana.

Sitten etitään molemmille uudet vastukset jne. En ymmärrä mikä ongelma tasureissa on, jos kumpikaan ei o parempi kolmeen (tai viiteen) erään. Revanssia sitten mahdollisesti joskus myöhemmin jos sattuu rankingit menemään sopivasti.
 
Joo, aika huvittavaa miten porukka valittaa Lyoton tyylistä, vaikka se kuitenkin painoi eteenpäin kokoajan ja oli paljon normaalia aktiivisempi.
 
Back
Ylös Bottom