UFC 163: Aldo vs. Korean Zombie ***SPOILERS***

[Mauler>Bones]

Heh.. Yritit kertoa. Ihan kuin sulla olis joku tietolähde mistä valistat muita ketkä ei tiedä.

Sherdogilla polli minkä mukaan
77,5% mielestä Lyoto voitti .
22,5% mielestä Davis. voitti Ääniä annettu 1600 ääntä.

Mmafighting.com vastaava äänestys ja ääniä annettu ~3000
80% mielestä Lyoto voitti
20% milelestä Davis voitti

Vai että kulpan se Davis puhkas. Jos tälle linjalle mennään niin voisin kyllä mainita yhden toisenkin kuplan minkä Davis taannoin puhkas.. Aikamoista jossittelua ja provoilua sun jutut muutenkin Machidaan liittyen.

Mauler on taas vauhdissa täällä :D Miksi tähänkin ketjuun piti tunkea jotain gusse sontaa. Et muuten vastannut ollenkaan tohon kahteen polliin liittyviin tuloksiin. Miksi? Onko noissakin polleissa vastannut vain mma fanit jotka ei tajua lajista mitään. Itse katselin tuota matsia puoleettomana koska en pidä juurikaan kummastakaan ottelijasta (varsinkaan machidasta). Jostain syystä sen pärstä on ärsyttänyt alusta asti. IMO tässä ottelussa tapahtui oikeusmurha. Davis voitti tasan 2 maahanviennillä jotka tapahtui juuri erien lopussa. Tokaa erää oli jäljellä 20s! Cmoon! Davisin haastattelu oli kanssa aika läppä. Kertoi että hänen omat valmentajat oli sanoneet että hän hävisi 2 ensimmäistä erää! Itse kuvitteli voittaneen toisen ja kolmannen erän(?!). Milläköhän helvetillä se kuvitteli voittaneensa vikan erän?!

En muistanut vastata sinulle SpiderSUB aiemmin. Kyllä, tässä tapauksessa väitän, että enemmistö mma-faneista on väärässä tai ennemminkin sääntöjä ymmärtämättömiä ja/tai puolueellisia. "Effective striking" mikä lienee kaikkein tärkein arviointiperuste, määritellään säännöissä sen mukaan kumpi ottelijoista landaa kokonaismäärältään enemmän iskuja, ei merkittäviä iskuja. Tilastojen mukaan Davis landasi sekä ensimmäisessä että toisessa erässä enemmän iskuja kuin Machida. Siihen kun lisätään Davisin 2 alasvientiä Lyoton 0 vastaan, niin sääntöjen mukaan tuomarit olivat oikeassa pisteyttäessään molemmat erät Davisille.

Kaikki iskut ensimmäisessä erässä FightMetricin mukaan: Davis 12/27, Machida 10/20.

Kaikki iskut toisessa erässä Fightmetricin mukaan: Davis 11/43, Machida 7/19.

FightMetric - MMA Statistics : SQL/XML Data Feeds

Sääntöjen mukaan tulee mennä, eikö vain?

"Effective striking is judged by determining the total number of legal strikes landed by a contestant."

Rules and Regulations - Unified Rules and Other MMA Regulations

Tuomarit saivat siis tällä kertaa aiheettomasti paskaa niskaansa.

 

[Kehari]

Jos oikeasti näkee että Davis ansaitsi voiton niin voisi lopettaa MMA:n seuraamisen. Mauler>Bones nimimerkki nyt kertoo kaiken kun uskoo Gussella olevan jotain jakoa Jonesia vastaan, ei ihan täysillä valoilla mennä siellä päin :D

 

[XHANG]

Jos oikeasti näkee että Davis ansaitsi voiton niin voisi lopettaa MMA:n seuraamisen.

Samaa mieltä.

 

[Mauler>Bones]

Jos oikeasti näkee että Davis ansaitsi voiton niin voisi lopettaa MMA:n seuraamisen. Mauler>Bones nimimerkki nyt kertoo kaiken kun uskoo Gussella olevan jotain jakoa Jonesia vastaan, ei ihan täysillä valoilla mennä siellä päin :D

En kyllä lähtisi tuolla jäbänkään nimimerkillä paljoa keulimaan :D

 

[Kehari]

En kyllä lähtisi tuolla jäbänkään nimimerkillä paljoa keulimaan :D

Hyvä comeback ":DDD". Hienoa ja hassuahan tuo Gussen fanitus on, katsotaan hypetätkö enää kun Bones lopettaa muutamassa.

Tässä vielä GIF erittäin vihreästä Davisista tätä sankariasi vastaan ;)

 

[Mauler>Bones]

Vastasin sulle Kehari ufc165-ketjuun.

 

[mw2]

Ei Davis tarvitse mitään puolustelua koska voitti mielestäni ansaitusti. En kuitenkaan olisi alkanut itkemään täällä jos tuomio olisi mennyt Machidalle, koska ymmärrän, että kyseessä oli tasainen matsi mikä olisi voinut mennä helposti kummalle tahansa. Jotkut Machidan nuthuggerit eivät vain pysty myöntämään sitä peppukipeydeltään. Aivan kuin tekisi liian kipeää rehellisesti myöntää, että Machida ei ollutkaan niin ylivoimainen pystyssä.

Ansaittu voitto :D :D Kyseessä ei ollut edes tasainen matsi vaan selvästi Machidalle menevä. Machida lisäksi oli niin ylivoimainen pystyssä kuin hän nimenomaan oli.

FightMetric: Davis vs. Machida Official UFC Statistics <--- Striking distance kohtaa kun katsot.

Statsit puoltavat kahden ensimmäisen erän menemistä Davisille niillä säännöillä millä ottelut käydään, tuomarit siis olivat statsien mukaan oikeassa. Enkä tietääkseni ole väittänyt missään kertaakaan Davisin hallinneen matsia suvereenisti, mutta pistetään nyt kun kerta haluat kerjätä verta nenästäsi. Voit puolestasi vastata giffillä missä Machida dominoi Davisia selvemmin mitä Davis dominoi tässä Machidaa:

Tai sitten voit vain olla hiljaa ja niellä sen, että Machida hävisi.

Siis ei jeesus sä kaveri oot pihalla... Sori en osaa/jaksa giffiä tehdä mutta noi kaikki loppupään "iskut" menee ohi. Kato matsi uudestaan niin näet sen. Lisäksi nuo polvetkin on aika onnettoman näköisiä :D

katso kohta Striking distanse ja siitä iskujen accurary. Se nyt voi olla sinulle hieman vaikea ymmärtää mutta kuten sanoin jos ottelu voitetaan 2erän lopussa tapahtuvalla takedownilla ja ei mitään aikaan saannill niin hukassa ollaan. Katso uudestaan etenkin noi iskut joista ei osu yksikään... Polvia osuu osittain kroppaan mutta jos se sinun mielestä tuon erän voiton ratkaisi niin morjesta.

En muistanut vastata sinulle SpiderSUB aiemmin. Kyllä, tässä tapauksessa väitän, että enemmistö mma-faneista on väärässä tai ennemminkin sääntöjä ymmärtämättömiä ja/tai puolueellisia. "Effective striking" mikä lienee kaikkein tärkein arviointiperuste, määritellään säännöissä sen mukaan kumpi ottelijoista landaa kokonaismäärältään enemmän iskuja, ei merkittäviä iskuja. Tilastojen mukaan Davis landasi sekä ensimmäisessä että toisessa erässä enemmän iskuja kuin Machida. Siihen kun lisätään Davisin 2 alasvientiä Lyoton 0 vastaan, niin sääntöjen mukaan tuomarit olivat oikeassa pisteyttäessään molemmat erät Davisille.

Kaikki iskut ensimmäisessä erässä FightMetricin mukaan: Davis 12/27, Machida 10/20.

Kaikki iskut toisessa erässä Fightmetricin mukaan: Davis 11/43, Machida 7/19.

FightMetric - MMA Statistics : SQL/XML Data Feeds

Sääntöjen mukaan tulee mennä, eikö vain?

"Effective striking is judged by determining the total number of legal strikes landed by a contestant."

Rules and Regulations - Unified Rules and Other MMA Regulations

Tuomarit saivat siis tällä kertaa aiheettomasti paskaa niskaansa.

Siis iskujen määrä sinusta ratkaisee eikä niiden teholla ole mitään merkitystä :D :D Eli jos nakkelis jabeja ja juoksis karkuun niin voittas aina tyyliin matsin vaikka niissä ei ois mitään tehoa :D

 

[veke]

Aika moni vissiin hävinny rahaa machidan tappion myötasen verran katkeraa tekstiä tulee.seuraavaksi vaan mousasilta turpaan ja eläkkeelle,tuommosta homo hippaa jaksa kukaan kahtoa.

 

[cryscythe]

Kaikki iskut ensimmäisessä erässä FightMetricin mukaan: Davis 12/27, Machida 10/20.

Kaikki iskut toisessa erässä Fightmetricin mukaan: Davis 11/43, Machida 7/19.

FightMetric - MMA Statistics : SQL/XML Data Feeds

Sääntöjen mukaan tulee mennä, eikö vain?

"Effective striking is judged by determining the total number of legal strikes landed by a contestant."

Rules and Regulations - Unified Rules and Other MMA Regulations

Tuomarit saivat siis tällä kertaa aiheettomasti paskaa niskaansa.

Unified rulesista poiminta.

1. Judges shall use a sliding scale and recognize the length of time the fighters are either standing or on the ground, as follows:
   1. if the mixed martial artists spent a majority of a round on the canvas, then:
      1. Effective grappling is weighed first; and
      2. Effective striking is then weighed
   2. If the mixed martial artists spent a majority of a round standing, then:
      1. Effective striking is weighed first; and
      2. Effective grappling is then weighed

Toisinsanoen tässä matsissa olis pystyottelu pitänyt painottaa kahdessa ekassa erässä, eikä antaa viimehetkien alasvientien merkitä niin valtavasti varsinkaan kun siellä ei mitään niin erikoista tapahtunut. Pystyssä Lyoto osui tilastojenkin mukaan selvästi enemmän.

Fightmetricin tilastoista on tyhmää poimia pelkkiä yksittäisiä numeroita. Varsinkin kun kuka tahansa voi sieltä poimia juuri niitä omaan mielipiteeseen sopivia numeroita kohtuu helposti. Lue noi fightmetricin criterat ja laskentatavat Siellä mm. kohta

Not all strikes are created equal: Power matters a great deal. Even a total head strike count means nothing unless you know how many of those strikes were landed with power.

Lopputulema tuolla fightmetriclläkin on Lyoto 107 ja Davis 48 eli ei pitäis olla mitään epäselvää, kun ero on noin suuri.

 

[Oranki]

Kauankohan menee ennenkuin tikkuukolta bannataan toikin nimimerkki?

 

[oupa]

cryscythe sanoikin kaiken oleellisen edellisessä viestissään. enkä ymmärrä miksi effective grappling oli davisille kahdessa ensimmäisessä erässä vaikka lyoto voitti useamman grappling tilanteen.

 

[veke]

Kauankohan menee ennenkuin tikkuukolta bannataan toikin nimimerkki?

Minkä takia? Hyvää juttua se heittää ja perustelee mielipiteensä melko hyvin.

 

[jaycool]

On täysin järetöntä perustella jotain tilastojen avulla, että tuomarit olisivat tehneet virheen. Koska tuomarit eivät tietääkseni näe edes niitä ottelun aikana. He katsovat matsin ilman puolueellista selostusta ja omalta paikaltaan. Tällöin katselukulma voi olla todellakin huono. Joku tuomari on voinut nähä vaan Davisin selän ja ihmetelly että minnekkäs se Lyoto nyt karkuun juoksi. Mut siellähän se Davisin takana luimuili.

Nykypäivänä on niin helppo huudella jälkikäteen kun voi katsoa hidastuksia yms. Se on urheilun hupi ja murhe.

 

[AndyS]

Näin vapaaottelutuomarin näkökulmasta sellainen pointti noihin arvosteluihin, että iskuja on aika turha laskea, koska vapaaottelun arvostelussa iskut eivät ole saman arvoisia. Eikä niitä voi edes jaotella kahteen luokkaan "kovat iskut" ja "kevyet iskut". Yksikin sellainen isku, joka käyttää ihan kunnolla lumet katolta voi olla arvokkaampi kuin kymmenen kovaa ja selkeää osumaa, jotka eivät horjuta vastustajaa.

Fightmetricillä ja vastaavilla on lähinnä viihdearvoa.

 

[Mauler>Bones]

Unified rulesista poiminta.

Toisinsanoen tässä matsissa olis pystyottelu pitänyt painottaa kahdessa ekassa erässä, eikä antaa viimehetkien alasvientien merkitä niin valtavasti varsinkaan kun siellä ei mitään niin erikoista tapahtunut. Pystyssä Lyoto osui tilastojenkin mukaan selvästi enemmän.

Fightmetricin tilastoista on tyhmää poimia pelkkiä yksittäisiä numeroita. Varsinkin kun kuka tahansa voi sieltä poimia juuri niitä omaan mielipiteeseen sopivia numeroita kohtuu helposti. Lue noi fightmetricin criterat ja laskentatavat Siellä mm. kohta Lopputulema tuolla fightmetriclläkin on Lyoto 107 ja Davis 48 eli ei pitäis olla mitään epäselvää, kun ero on noin suuri.

Se on sinun mielipide minkä verran niitä alasvientejä olisi pitänyt painottaa, veikkaan että jos pystyottelu olisi ollut toisinpäin ja ne alasviennit olisivat olleet Machidan, niin olisit sitä mieltä, että ne erät piti tuomita Machidalle

Mistä sait tuon 107 ja 48 iskujen määrän, itse en ainakaan löydä mistään? Tiesitkö, että Fightmetric kuulemma korjasi niitä tilastojaan n.pari tuntia ensimmäisten tilastojen jälkeen? Sen takia ilmeisesti täälläkin on huudeltu kaksien eri Fightmetricin tilastojen mukaan. Ensimmäinen julkaistu tilasto oli kuulemma merkannut Lyotolle ylivoimaisesti enemmän iskuja ja se korjattiin n.parin tunnin päästä, syytä parhaillaan selvitellään mistä se johtui.

Eli mistä tuo 107 ja 48 tulee? Itse löydän ainoastaan tilaston missä Davis vie totalstrikesit molemmissa erissä.

- - - Updated - - -

Kauankohan menee ennenkuin tikkuukolta bannataan toikin nimimerkki?

Säälittävä yritys.

- - - Updated - - -

cryscythe sanoikin kaiken oleellisen edellisessä viestissään. enkä ymmärrä miksi effective grappling oli davisille kahdessa ensimmäisessä erässä vaikka lyoto voitti useamman grappling tilanteen.

Effective defence on erikseen, Lyoton tdd menee sinne. En tiedä kuinka monta pysäytettyä alasvientiä pitäisi olla, että se riittäisi kumoamaan yhden epäonnistuneen alasviennin puolustamisen. Niin kuin kaikki tietää, alasvientejä arvostetaan todella paljon.

 

[Mauler>Bones]

Unified rulesista poiminta.

Toisinsanoen tässä matsissa olis pystyottelu pitänyt painottaa kahdessa ekassa erässä, eikä antaa viimehetkien alasvientien merkitä niin valtavasti varsinkaan kun siellä ei mitään niin erikoista tapahtunut.

Mistä tiedät, ettei painotettu? Saat sen kuulostamaan siltä, kuin Machida olisi ollut jotenkin ylivoimainen pystyssä ensimmäisessä ja toisessa erässä. Mitä merkittävää Machida teki pystyssä ensimmäisessä erässä, kuin sen yhden pyrähdyksen eteenpäin minkä aikana osui ehkä kerran merkittävästi? Pelkästään silläkö olisi pitänyt kumota Davisin alasvienti ja gnp? Ei minun mielestäni jos verrataan ufc:n yleiseen linjaan.

Vastaavanlaisia eriä mitkä tuomitaan sille lopussa alasviennissä onnistuneelle nähdään ufc:ssa melkein joka kortilla. Kahden ensimmäisen erän pisteyttäminen Davisille oli ihan siinä yleisessä linjassa mitä ufc:ssa jatkuvasti nähdään, matsin pisteytyksessä ei ollut mielestäni mitään epätavallista.

 

[Japi]

Mistä sait tuon 107 ja 48 iskujen määrän, itse en ainakaan löydä mistään? Tiesitkö, että Fightmetric kuulemma korjasi niitä tilastojaan n.pari tuntia ensimmäisten tilastojen jälkeen? Sen takia ilmeisesti täälläkin on huudeltu kaksien eri Fightmetricin tilastojen mukaan. Ensimmäinen julkaistu tilasto oli kuulemma merkannut Lyotolle ylivoimaisesti enemmän iskuja ja se korjattiin n.parin tunnin päästä, syytä parhaillaan selvitellään mistä se johtui.

Eli mistä tuo 107 ja 48 tulee? Itse löydän ainoastaan tilaston missä Davis vie totalstrikesit molemmissa erissä.





Effective defence on erikseen, Lyoton tdd menee sinne. En tiedä kuinka monta pysäytettyä alasvientiä pitäisi olla, että se riittäisi kumoamaan yhden epäonnistuneen alasviennin puolustamisen. Niin kuin kaikki tietää, alasvientejä arvostetaan todella paljon.

Ei kukaan ole puhunut että Lyoto voitti lyönnit 107-48 niin en tiedä miksi tuohon kysymykseesi pitäisi vastata. Lyoto puolusti jokaista onnistunutta alasvientiä vastaan 4 alasvientiyritystä, eli 10 TD yritystä oli ja 8 pysäytystä, luulisi että ne vähän painaisivat. Toisessakin erässä taisi olla 5-1 yrit/onnistumiset.

 

[Mauler>Bones]

Ei kukaan ole puhunut että Lyoto voitti lyönnit 107-48 niin en tiedä miksi tuohon kysymykseesi pitäisi vastata. Lyoto puolusti jokaista onnistunutta alasvientiä vastaan 4 alasvientiyritystä, eli 10 TD yritystä oli ja 8 pysäytystä, luulisi että ne vähän painaisivat. Toisessakin erässä taisi olla 5-1 yrit/onnistumiset.

Kyllä niiden minunkin mielestä tulisi painaa. Mutta jos mietit sitä peruslinjaa mikä ufc:ssa on tässä suhteessa aiemminkin ollut, niin oliko se niin yllätys, että erät meni Davisille? Minusta ei. Heti kun kuuli Bufferin sanat "all three judges scored this bout 29-28", niin tuli mieleen, että Davis vei ja sille annettiin kaksi ekaa erää ja Machidalle viimeinen.

Mutta ihan hyvin sen olisi voinut Machidallekin tuomita, olen sanonut sen toistuvasti. Ärsyttää vain nämä puheet jostain ryöstöstä tms. kun melkein jokaisella kortilla näkee paljon ihmeellisempiäkin pisteytyksiä. "Ryöstöllä" on mulle vähän erilainen määritelmä.

 

[Japi]

Kyllä niiden minunkin mielestä tulisi painaa. Mutta jos mietit sitä peruslinjaa mikä ufc:ssa on tässä suhteessa aiemminkin ollut, niin oliko se niin yllätys, että erät meni Davisille? Minusta ei. Heti kun kuuli Bufferin sanat "all three judges scored this bout 29-28", niin tuli mieleen, että Davis vei ja sille annettiin kaksi ekaa erää ja Machidalle viimeinen.

Mutta ihan hyvin sen olisi voinut Machidallekin tuomita, olen sanonut sen toistuvasti. Ärsyttää vain nämä puheet jostain ryöstöstä tms. kun melkein jokaisella kortilla näkee paljon ihmeellisempiäkin pisteytyksiä. "Ryöstöllä" on mulle vähän erilainen määritelmä.

Kyllä se jossain määrin yllätys on, tai sitten effective defense on ihan turhaan sääntökirjoissa, koska jos tarvitaan vaikka 10 puolustettua alasvientiä että se peittoaisi yhden onnistuneen, ei kannattaisi onnistuneen TDn jälkeen yrittää "uusia" sitä samassa erässä tietyn määrän jälkeen. Jos on tasainen erä, ja toinen yrittää kerran alas ja onnistuu, niin ymmärrän kyllä että se TD ratkaisee sen tasaisen erän, mutta jos on tasainen erä, tai vaikka ei olisi tasainen erä niin TDt jos menee 1-5 niin ei se nyt ihan näin pitäisi mennä.

 

[Mauler>Bones]

Kyllä se jossain määrin yllätys on, tai sitten effective defense on ihan turhaan sääntökirjoissa, koska jos tarvitaan vaikka 10 puolustettua alasvientiä että se peittoaisi yhden onnistuneen, ei kannattaisi onnistuneen TDn jälkeen yrittää "uusia" sitä samassa erässä tietyn määrän jälkeen. Jos on tasainen erä, ja toinen yrittää kerran alas ja onnistuu, niin ymmärrän kyllä että se TD ratkaisee sen tasaisen erän, mutta jos on tasainen erä, tai vaikka ei olisi tasainen erä niin TDt jos menee 1-5 niin ei se nyt ihan näin pitäisi mennä.

Olen samaa mieltä. Sanoin, etten ollut yllättynyt tuomiosta siksi, kun huomioi sen yleisen linjan miten vähän tuota effective defencea arvostetaan. Toisaalta olen kyllä sitäkin mieltä, että kaikkea "effektiivistä offencea" tuleekin arvostaa paljon suhteessa defenceen, otteluthan olisivat muuten todella passiivisia ja tylsiä. Vaikea sanoa mikä se sopiva suhde olisi enkä tiedä onko siihen edes mahdollista mitään tarkkaa linjanvetoa tehdä.