UFC 158: St-Pierre vs. Diaz 16.3.2013

[safkis]

Diaz ei oo eka joka yrittää päästä GSP:n pään sisään, Kössi ärsytti koko tufin kaikenlaisilla jutuilla ja BJ Penn uhkas tappaa ym ja huonostihan niille kummallekki kävi. Mä vähä epäilen et vaikka GSP oiski suuttunu Nickille ni ei lähde Silva/Stann tyyliseen myllytykseen.

 

[HellYeah]

en usko et Diazi pääsee mitenkää yrjön pään sisään. Gsp helvetin fiksu tyyppi ja tommoset jutut menee toisesta korvasta pihalle.

 

[HellYeah]

Mutta kun tuolla perusteltiin, että koska GSP ei pystynyt lopettamaan Dan Hardya, niin ei se pysty lopettamaan Diaziakaan. Se oli puhdasta MMAtikkaa ja äärimmäisen huono perustelu.

Siis sanoin ton lähinnä et helvetin VAIKEA on sen lopettaa diazia, ei mahdotonta tieteskään. Tolla tasolla nyt voi kuka vaa voittaa kenetvaa. mutta jos on niin idiootti et ottaa kirjaimellisesti kaiken niiin en ala muuttaa kirjotustyyliä sen vuoksi.

 

[Sarg3]

Siis sanoin ton lähinnä et helvetin VAIKEA on sen lopettaa diazia, ei mahdotonta tieteskään. Tolla tasolla nyt voi kuka vaa voittaa kenetvaa. mutta jos on niin idiootti et ottaa kirjaimellisesti kaiken niiin en ala muuttaa kirjotustyyliä sen vuoksi.

gsp makaa yhtä pitkään nickin päällä mitä minä naiseni päällä per päivä, mut kaikilla meillä on omat mieltymykset...

Joopa joo!

 

[Battleaxe]

The era of boredom is coming to an end. No more sleeping, no more hugging, no more lying. War Nick Diaz!

 

[tikkuukko]

 

[Wilbur]

Sitten ku Diaz vetää ulos niin on kyl topicci hiljanen

Jos Diaz voittaa niin täällä on kyllä kaikkea muuta kuin hiljasta.

Kyllä mä ainakin toivon Diazin voittoa vaikka kyllä siihen pientä ihmettä vaaditaan.

 

[Sarg3]

Diaz voittaa vain, jos saa käsien nostelullaan, keskareillaan ja yläasteikäisen jutuillaan GSP:n houkuteltua omalle alueellensa. En mitenkään usko, että tätä tapahtuu. GSP on fiksu ottelija, joka ottelee pää kylmänä.

GSP saa pystykahinoissa parhaat osumat perille, vie mattoon, möykyttää siellä ja toistaa täta kaavaa viisi erää putkeen. Diaz löntystelee, nostelee käsiään, eikä saa mitään perille.

Todennäköisesti matsin jälkeen nähdään, kuka se oikea gangsteri on, kun GSP:n käsi nousee ilmaan ja Diaz vetää itkupillin ja marttyyrin rooliaan Joe Roganin haastattelussa.

Carlos Condit vs. Johny Hendricks -matsissa sen sijaan tullaan melko varmasti näkemään äärimmäisen varovainen Condit. En ihmettelisi, jos ottelisi samalla tavalla, kuin Diazia vastaan. Condit iskee ja liikkuu, kiertää Hendricksiä, jotta tämä ei pääsisi laukaisemaan vasenta kättään. Hankala veikata voittajaa. Hendricksin on vaikeaa saada isku kohdilleen Conditin liikkuessa koko ajan, mutta jos Condit mokailee vähänkin, se nyrkki napsahtaessaan vie melkein varmasti jalat alta.

Hendricksillä on myös kova paini, joten alasvienneillä saattaa hyvinkin olla iso rooli tässä matsissa.

 

[dille6]

Huhhuh hapottaa olkapäitä jo pelkkä kattominen.

 

[tikkuukko]

^Jep, on se kova. Ei vaikuttanut edes kauhean väsyneeltä lopussa.

 

[safkis]

Diaz voittaa vain, jos saa käsien nostelullaan, keskareillaan ja yläasteikäisen jutuillaan GSP:n houkuteltua omalle alueellensa. En mitenkään usko, että tätä tapahtuu. GSP on fiksu ottelija, joka ottelee pää kylmänä.

GSP saa pystykahinoissa parhaat osumat perille, vie mattoon, möykyttää siellä ja toistaa täta kaavaa viisi erää putkeen. Diaz löntystelee, nostelee käsiään, eikä saa mitään perille.

Todennäköisesti matsin jälkeen nähdään, kuka se oikea gangsteri on, kun GSP:n käsi nousee ilmaan ja Diaz vetää itkupillin ja marttyyrin rooliaan Joe Roganin haastattelussa.

Kutakuinki näin se tulee menemään.

 

[Ikeja]

GSP vie jos ei aivan typeräksi ala. Kylmä ja laskelmoiva gameplan voittaa keskarin heiluttelun ja huutelun. Voin jo melkein nähdä miten kesken Diazin käsien levittelyn GSP vetäisee supermanin naamaan sille...

Condit erehtyy lajista ja alkaa juoksemaan pistehippaa Hendricksin ympärillä. Ei halua ottaa osaa eikä arpaa siihen iskujen vaihtoon vaan kaartelee kuin kärpänen ja jabittaa erät 1-3.

 

[Mur-Mur]

Diazin kritiikki GSP:n tyyliä kohtaan osuu minusta oikeaan. GSP:n tyylillä voittaa kyllä pisteillä, samoin tuollaisella Conditin pakittelulla voi voittaa. Ongelma näissä pisteillä voittamiseen perustuvissa tyleissä on se, etteivät ne ole "lajin hengen" mukaisia. Mma:ssa on loppujen lopuksi kyse kahden miehen välisestä kamppailusta, siitä kumpi voittaa tappelun kehässä. Säännöt, erät ja aikarajoitukset ovat olemassa vain turvallisuus- ja viihdesyistä. Kuinkakohan kauan GSP:ltä kestäisi lopettaa matsi mikäli aikarajoituksia ei olisi? Vai saisiko se edes lopetettua ketään huippuluokan vastustajaa? GSP:n tyyli perustuu nimenomaan fyysiseen ylivoimaan, atleettisuuteen ja loistavaan ajoitukseen. GSP pystyy nollaamaan kenen tahansa pelin muttei kykene tarjoamaan riittävästi hyökkäystä saadakseen vastustajia lopetettua. Eikä GSP ota pienintäkään riskiä. GSP puhuu aina, että haluaisi lopettaa matsinsa muttei tee elettäkään vaarantaakseen hyvän position, mies tyytyy pitämään vastustajia maassa tai jakelemaan jabia etäisyydeltä turvallisesti.

GSP säilyttää mestaruutensa hävittyään Diazille subilla ekassa ja Diazin käryttyä pilvestä.

 

[aaronp]

Kun kerran aikuisia ollaan, voitaisiin pikkuhiljaa lopettaa tuo lässytys siitä että Condit vetää pistehippaa. Matsit ovat kuitenkin yksilötapauksia joissa jokainen ammattiurheilija noudattaa tiettyä ottelusuunnitelmaa eli game plania. FAKTA on kuitenkin se, että verrattavissa tätä monesti tuoreiden MMA-fanien suosikkia, vanhempaa Diazia Conditiin, on Conditin saldo 28(joista 2 dec.) voittoa ja 6(joista 3 dec.) häviötä. UFC:ssa 7 ottelua joista 4 mennyt tuomareille asti. Herra Diaz on taas kunnostaunut 26 (joista 5 dec.) voitolla ja 8 (joista 6 dec.) häviöllä. UFC:ssa 12 ottelua joista 6 mennyt tuomareille.

Mitä tästä voimme oppia? Emme mitään, koska ottelut ovat yksilöllisiä ja nämä herrat ovat ammattilaisia eivätkä mitään helvetin "häkkitappelijoita", vaikka toisen imagoon kuuluukin humoristinen uhoilu ja välillä lähes lapselliset mittasuhteet saava kiukuttelu.

Ja vielä oma mielipide tähän GSP:n riskiin tulla lukotetuksi: mikäli uutisvirtaa on uskominen, Georges treenaa jatkuvasti sellaisten mattomiesten kanssa, jotka pistäisivät Diazin 9 kertaa 10:stä matossa sellaiseen solmuun ettei mitään järkeä. On siis kovin vaikea uskoa että Diaz voisi tarjota yhtään mitään sellaista matossa(kaan), joka löisi GSP:n ällikällä. Tottakai kaikki on mahdollista, ja harva sälli kenenkään tasokkaamman matto-ottelijan guardissa varsinaisesti viihtyy, mutta mielenkiintoista olisikin nähdä mitä GSP saisi Diazille aikaan muista positioista joissa Diaz ei välttämättä pääsisi yhtähyvin hyödyntämään mm. Pitkiä raajojansa.

 

[Battleaxe]

Georges treenaa jatkuvasti sellaisten mattomiesten kanssa, jotka pistäisivät Diazin 9 kertaa 10:stä matossa sellaiseen solmuun ettei mitään järkeä

Sellaiseen solmuun, ettei mitään järkeä? Diazin piti just otella Braulio Estimaa vastaan BJJ:ssä, että eiköhän Nick ole myös kohtuu kovien kavereiden kanssa vääntänyt.

 

[Mattih3]

Diazin kritiikki GSP:n tyyliä kohtaan osuu minusta oikeaan. GSP:n tyylillä voittaa kyllä pisteillä, samoin tuollaisella Conditin pakittelulla voi voittaa. Ongelma näissä pisteillä voittamiseen perustuvissa tyleissä on se, etteivät ne ole "lajin hengen" mukaisia. Mma:ssa on loppujen lopuksi kyse kahden miehen välisestä kamppailusta, siitä kumpi voittaa tappelun kehässä. Säännöt, erät ja aikarajoitukset ovat olemassa vain turvallisuus- ja viihdesyistä. Kuinkakohan kauan GSP:ltä kestäisi lopettaa matsi mikäli aikarajoituksia ei olisi? Vai saisiko se edes lopetettua ketään huippuluokan vastustajaa? GSP:n tyyli perustuu nimenomaan fyysiseen ylivoimaan, atleettisuuteen ja loistavaan ajoitukseen. GSP pystyy nollaamaan kenen tahansa pelin muttei kykene tarjoamaan riittävästi hyökkäystä saadakseen vastustajia lopetettua. Eikä GSP ota pienintäkään riskiä. GSP puhuu aina, että haluaisi lopettaa matsinsa muttei tee elettäkään vaarantaakseen hyvän position, mies tyytyy pitämään vastustajia maassa tai jakelemaan jabia etäisyydeltä turvallisesti.

Sikäli kun tämä pitää paikkansa (osin onkin totta), niin vikahan on silloin 100-prosenttisesti lajin säännöissä ja 0-prosenttisesti urheilijassa, joka tekee työtään parhaalla mahdollisella tavalla eli pyrkii voittamaan ottelut mahdollisimman tehokkaasti ja varmasti sääntöjen puitteissa.
GSP on yksi parhaita vapaaottelijoita ikinä (ellei paras) juuri siksi, että osaa suunnitella ottelutaktiikan järkevästi ja toteuttaa tuon taktiikan, eikä lähde hötkyilemään vaikka miten fanit valittaisivat että ottelut ovat tylsiä. Ja kyllähän GSPn nimi ihan hyvin vielä lippuja ja katseluoikeuksia myy, joten ei ne matsit sitten niin tylsiä taida edes olla.

Edit: Eli siis jos pistevoittoon tähtäävä ottelutapa nähdään ongelmaksi niin siitä pitää pyrkiä eroon muuttamalla lajin sääntöjä sellaisiksi, ettei se ole niin kannattavaa kuin nykyisin. Ei ole mitään järkeä lähteä vaatimaan urheilijoita ottelemaan tarkoituksella epäoptimaalisesti vallitsevien sääntöjen puitteissa. Urheilijan tehtävä on aina pyrkiä maksimoimaan voittonsa mahdollisuus vallitsevissa olosuhteissa, yleisön viihdyttäminen tulee sitten siinä ohella.

 

[Sarg3]

Kyllä minäkin aina jaksan ihmetellä kavereita, joiden mukaan MMA:n pointtina on lopettaa toinen ottelija. Ehkä silloin NHB-päivinä näin oli, mutta MMA:n muuttuessa oikeaksi urheiluksi, nämä paljasnyrkkiturneet ovat kyllä jääneet historiaan. Toiset niitä kaipaavat, toki itsekin välillä, mutta kyllä itse ainakin arvostan MMA:n urheilullista puolta.

Voidaanhan tässä myös kysyä, että jos GSP aina ottelee 25 minuuttia, eikä sitä kukaan saa lopetettua, eikö se ole aika vakuuttavaa? Tavallaan 25 minuutin dominointi on vaikuttavampi teko kuin tyrmäys kolmessa minuutissa. Molemmissa on puolensa.

 

[Hessu Hopo]

Sama. Itsekin taannoin kirjoitin tuosta vertauksesta, Bendo-Nate=Gsp-Nick. Gspn ja Bendon kaltaiset vahvat ja atleettiset painijat pystyvät suht helpostikin nollaamaan Diazien pelin. Hyvä liike, alapotkut, hyvin ajoitetut alasviennit, paikallaan iskunvaihdon välttäminen. Siinä lääkkeet, jotka riisuvat Diazin pojat aseista. Toki pitää olla todella hyvä tuon toteuttamiseen, mutta sitähän Gsp on. Väitän että pystyssäkin parhaat osumat tulee jakamaan Gsp, kuten Bendo-Nate matsissa Bendo vei pystyäkin.

itsekin ajattelin, että voisi verrata Bendo-Nate=Gsp-Nick, mutta taitaa olla, että Bendo on kokoisekseen suurempi kuin GSP, eikös Bendo ollut GSP:täkin haastamassa? fyysinen voimaero ei välttämättä ole yhtä suuri Nickin ja GSP:n välillä. NIck sanoi ettei GSP:n voimaa voi neutraloida vastavoimalla vaan olemalla kuin vesi, saa nähdä miten toimii ...

epäilen myös, että ensimmäinen erä tulee olemaan GSP:n taholta aika varovaista, paljon potkuja kintuille ja samanlaisia etukäden suoria machidamaisella loikalla kuin Kossia vastaan. Ehkä kymeemen sekuntia ennen erän loppua GSP yrittää alsvientiä, kun ei ole vaaraa,että NIck ehtisi subittaa.

Myöhemmissä erissä, kun GSP on saanut hiet ja öljyt pintaan voi alkaa G'n'P. eritoten tarkoituksena aukoa NIckin silmäkulmia kyynärpäillä, siinä toivossa että voisi jopa tulla lääkärin keskeytys erä tauolla.


On ymäärrettävää että ottelija toivoisi sellaisia sääntöjä ja pisteytystä. joka suosisi häntä. NIck on mm sanonut, että hänen mielestään, jos ei tule keskeytystä, pitäisi tuomarien arvioda kumpi lopulta voittaisi jos vaan jatkettaisiin - mikä tietysti suosisi häntä kovakuntoisena ottelijana. Myöskin hän taisi kerran sanoa, että Priden systeemi, jossa ei ole kyynärpäitä on parempi, koska ei tule keskeytyksiä vuotavien vekkien takia ja selältään on parempi hyökätä jos päällä oleva joutuu ojentamaan käsiään. Lisäksi kyllä NIckin käyttää hyväkseen sitä, että jotkut hyökkäykset ovat kiellettyjä, esim silloin kun Paul Daley pudotti hänet lattiaan, Nick makasi mahallaa suojaten päänsä sivuosia ja odotti että tulis tolkkuihinsa. Oikeassa tappelussa joku reipas stomppi niskaan olisi lopettanut leikin. Samoin Diazin kuperkeikat ja pyöriminen lattiassa hyödyntää sitä, ettei selkäpuolelle voi lyödä.

Kummallekaan ei toivoisi tappiota, mutta koska tämä on Diazin elämän tilaisuus siinä missä GSP on jo ollut kukkona tunkiolla ties kuinka kauan ja pääsisi hävittyänkin vielä yrittämään uudelleen, kannatan Stocktonin natuluomuvegaanihampuusia tieteellisesti valmennettua, viritettyä ja rasvattua konetta vastaan.


Sen sijaan tovion että Ellenberg voittaa Marquardtin ja uskon, että Condit voittaa Hendricksin, vieläpä helposti.

 

[aaronp]

Sellaiseen solmuun, ettei mitään järkeä? Diazin piti just otella Braulio Estimaa vastaan BJJ:ssä, että eiköhän Nick ole myös kohtuu kovien kavereiden kanssa vääntänyt.

Eikai kukaan ole muuta väittänytkään? Pysyn silti väitteessäni että Nick ei tarjoa mitään sellaista mitä GSP ei olisi nähnyt. Nickin mattopeli on kovaa ja herra omaa varmasti yhden välisarjan kovemmista guardeista ja on täysin mahdollista että voi voittaa GSP:n myös subilla mutta on silti melko kohtuutonta verrata BJJ-pohjaista vapaaottelija/triathlonisti Diazia esim Danaheriin, Estimaan tai Roger Gracieen jotka ovat toimineet/toimivat GSP:n painikavereina. Käsittääkseni Sinulla pitäisi nämä olla kanssa hallussa, mutta asiasta vihkiytymättömille voi heittää että vaikkapa Roger taitaa olla BJJ:n 10-kertainen maailmanmestari ja voittanut luovutuksilla sellaisia herroja kuin Garcia, Ribeiron veljekset, Werdum, Souza, Drysdale yms.

Nick Diazin näytöt BJJ:ssä on erittäin ohuet verrattuna näihin puhtaisiin lajivelhoihin, joten muistetaan se nyt näissä vertailuissa. Se Diazin ja Estiman superfight-episodi nyt on niin karmeeta muisteltavaa että sitä en nostaisi miksikään meriitiksi ainakaan Diazin puolelle koska Stocktonin poika sai jälleen itkupotkuraivarit ja ei paljoo matolla nähty. Harminpaikka sinänsä.

 

[BabyJay]

Nick on vaarallinen sekä pystyssä että matossa.Siinä iso ero verrattaen GSPn aikasempiin vastustajiin ketkä on ollu paini/pysty tai jokotai mutta ei viel ketään Nickin tasoista pysty/BJJ velhoa.

Se että sun treenikaverit on kovia BJJ miehiä et todellakaan tee susta niiden verosta.Puhdas BJJ on Nickillä varmasti parempaa kun Gspllä.

Ei kyl sanat riitä kuvaamaan paljon odotan tätä matsia.