UFC 157: Rousey vs. Carmouche [SPOILERS]

[tikkuukko]

Jones tosiaan hakkaa Gussen kuin pikkupojan. Kannattaa tikkuukonkin katsoa toi Davis-matsi vaikka muutama kertaa repeatilla, niin tulee totuus vähän selvemmäksi.

En ole varma trollaatko, mutta tiesitkö, että Alexilla ei ollut minkäänlaista painitaustaa ennen Davis-matsia? Silti pysäytti 4/5:stä Davisin alasvientiyrityksestä ja keräsi laajalti kehuja siitä miten tasapäisesti pystyi painimaan Davisin tasoisen painijan kanssa. Pure talent.

Sen jälkeen Gusse alkoi treenaamaan jenkeissä painia Davisin kanssa ja Ruotsissa ollessaan treenaa Jimmy Lidbergin kanssa, joka voitti Lontoon olympialaisissa viime vuonna pronssia krekossa 96-kiloisissa.

Eiköhän miehellä ole ihan hyvin pullat uunissa sillä saralla.

 

[Disabled]

Jones on silti aivan eri tasolla kuin Davis, jolla ei kyllä ollut mitään hätää Gussea vastaan. Gusse jaksoi panna vastaan hyvin ekat pari minuuttia, jonka jälkeen Davis oli jatkuvasti iholla ja kuristi ensimmäisessä erässä. Jokainen voi katsoa matsin uudestaan http://mma-net.com/phil-davis-vs-alexander-gustafsson/ vaikka täältä.

3 vuodessa Gustafsson on varmasti jonkin verran kehittynyt, mutta Jones tulee valitettavasti heittelemään silti kuin räsynukkea. Tosin en usko, että Machidalla olisi uusinnassa paljon parempia mahiksia, että sinänsä ihan sama kumpi Jonesille menee häviämään.

 

[tikkuukko]

^^Niin, ottelija jolla ei ollut minkäänlaista painitaustaa painii Davisin tasoisen painijan kanssa. Sinun sitä matsia pitää katsoa uudestaan jos et ymmärrä miten hyvin Gustafsson pärjäsi.

 

[cryscythe]

Pärjäsihän se periaatteessa aikansa joo mutta lopulta hävisi lopetuksella. Davisilla on hyvä paini ja mattopeli, mutta ei riittävän hyvä esim Rashadille. Rashad ja Jones otteuidensa perusteella aika tasavahvoja painissa. Bonesin top-game on aika jäätävä ja alle ei ole varaa jäädä. Se varmasti vaikuttaa myös pystytyöskentelyyn.

Mielestäni ei voida mitenkään olettaa että Gusse olis voinut kehittyä painissa niin valtavin harppauksin että pärjäis siinä Bonesille, vaikka reeniseura onkin tasokasta.

 

[tikkuukko]

Mielestäni ei voida mitenkään olettaa että Gusse olis voinut kehittyä painissa niin valtavin harppauksin että pärjäis siinä Bonesille, vaikka reeniseura onkin tasokasta.

Mielestäni voi olettaa, että pärjää paremmin kuin Machida.

 

[cryscythe]

Mielestäni voi olettaa, että pärjää paremmin kuin Machida.

Ihan mahdollista kyllä mutta mistäs sitä tietää. Machida pärjäs mielestäni kohtuu hyvin siihen saakka kunnes Bones tirvas sen helvetinmoisen vekin joka selvästi muutti momenttumia..

Mitäs arvioisit jos Machida ja Gusse laitettais vastakkain että kumpi vie? Tää on ihan mahdollinen skenaario jos tulee loukkaantumisia tai vaikka Anderson/Cormier päättää tulla sekoittaan pakkaa.

 

[tikkuukko]

Mitäs arvioisit jos Machida ja Gusse laitettais vastakkain että kumpi vie? Tää on ihan mahdollinen skenaario jos tulee loukkaantumisia tai vaikka Anderson/Cormier päättää tulla sekoittaan pakkaa.

Olisiko Machida mielestäni suosikki Gussea vastaan? Ei. Teixeiraa vastaan? Ei. Cormieria vastaan? Ei. Shogunia vastaan? Siinä ja siinä, vaikea sanoa onko voimasuhteet muuttuneet tarpeeksi kahdesta edellisestä matsista. Varmaan olisi annettava pieni etu Shogunille miesten välisen historian takia. Hendoa vastaan? Joo. Davisia vastaan? Joo. Rampagea vastaan? Joo. Evansia vastaan? Joo. Dieetti-Nogia? En tiedä, olisi mielenkiintoinen match up. Mousasia vastaan? Vaikea sanoa ennen matsia Alexia vastaan. Mousasi on täysin musta hevonen.

 

[cryscythe]

Olisiko Machida mielestäni suosikki Gussea vastaan? Ei. Teixeiraa vastaan? Ei. Cormieria vastaan? Ei. Shogunia vastaan? Siinä ja siinä, vaikea sanoa onko voimasuhteet muuttuneet tarpeeksi kahdesta edellisestä matsista. Varmaan olisi annettava pieni etu Shogunille miesten välisen historian takia. Hendoa vastaan? Joo. Davisia vastaan? Joo. Rampagea vastaan? Joo. Evansia vastaan? Joo. Dieetti-Nogia? En tiedä, olisi mielenkiintoinen match up. Mousasia vastaan? Vaikea sanoa ennen matsia Alexia vastaan. Mousasi on täysin musta hevonen.

Itse en kyl mitenkään pysty heittää noin selkeää listaa ihan lonkalta. Täytys funtsailla paljon tarkemmin..

Ketään en kyllä mitenkään pystyis laittamaan selkeäksi suosikiksi Lyotoa vastaan. Muutama aika tasaväkinen pari noista syntyis, mutta valtaosaa Lyoto veis mun kirjoissa aika selkeästi. Gussea vastaan pidän Lyotoa hienoisena suosikkina, koska en oikein näe sitä missä Gusse olis selkeästi parempi.

Jokatapauksessa Lyoton kukistaminen vaatii vastukselta todella hyvää pystypeliä ja ajoitusta ja siinä jää valtaosa kakkoseksi. Se on nähty aika monesti että mattopelin varaan ei kannata turvata liika Lyotoa vastaan. Mousasilla on parhaimmillaan niin hyvä pysty et se voiskin olla Lyotolle paha matchup. Gussekin täytyy olla pystys heireillä jos Mousasi on pelipäällä.

edit:
Tossa --> link missä puidaan tota Gusse vs. Shogun matsia jälikäteen. Tosa just puhutaan siitä, mitä tarkoitin että Gusse syö liikaa lyöntejä. On selvinny tähän saakka kun leuka on fressi, mutta miten käy kun juoksee esim. Lyoton sopivasti ajoitettuun nyrkkiin voi vaan arvailla. Gussen pelissä on vielä isohkoja aukkoja mitkä varmasti laitetaan merkille vastustajien leirissä.

 

[tikkuukko]

Gussea vastaan pidän Lyotoa hienoisena suosikkina, koska en oikein näe sitä missä Gusse olis selkeästi parempi.

Okei, ei siinä mitään. Toivotaan että nähtäis tuo matsi vaikka vielä tämän vuoden aikana, niin nähdään onko sitä tasoeroa ja mihin suuntaan. Itse veikkaan, että Gusse vie Machidaa joka osa-alueella tänä päivänä ja voittaa Machidan suunnilleen yhtä helposti kuin Shogunin.

 

[Disabled]

Jos tulee Machida vs. Gustafsson ajankohtaiseksi, niin oon valmis jallupullovetoon (tai vastaava) tosta tuloksesta ihan kertoimista riippumatta. Kummallakaan en näe mahdollisuuksia kyllä Jonesia vastaan. Noista aikaisemmista match upeista Machida olisi selvä ennakkosuosikki ainakin Texeiraa vastaan, joka on pystyssä liian hidas Machidalle.

 

[cryscythe]

Okei, ei siinä mitään. Toivotaan että nähtäis tuo matsi vaikka vielä tämän vuoden aikana, niin nähdään onko sitä tasoeroa ja mihin suuntaan. Itse veikkaan, että Gusse vie Machidaa joka osa-alueella tänä päivänä ja voittaa Machidan suunnilleen yhtä helposti kuin Shogunin.

Helposti!! :D Shogunin otteissa näkyy jo sodat ja kilsat selkeästi. Lyotollakin on jo ikää mutta se ei mielestäni vielä näy, johtuen paljolti ottelutyylistä.

Noista aikaisemmista match upeista Machida olisi selvä ennakkosuosikki ainakin Texeiraa vastaan, joka on pystyssä liian hidas Machidalle.

Samaa mieltä. Machidaa vastaan täytyy olla nopeutta jaloissa ja reaktionopeutta koko kropassa. Harvalla LHW:llä sitä on riittävästi.

 

[Induktio]

Okei, ei siinä mitään. Toivotaan että nähtäis tuo matsi vaikka vielä tämän vuoden aikana, niin nähdään onko sitä tasoeroa ja mihin suuntaan. Itse veikkaan, että Gusse vie Machidaa joka osa-alueella tänä päivänä ja voittaa Machidan suunnilleen yhtä helposti kuin Shogunin.

Shogun ei ole parempi ottelija ku Machida vaikka sen kerran tyrmäsikin. Shogunin onglema on että se joskus on kova mutta yleinsä keskinkertainen. Se Shogun mikä nähtiin sillon Machidaa vastaan oli paras Shogun mitä on ikinä nähty..

 

[MiroHa]

Shogun ei ole parempi ottelija ku Machida vaikka sen kerran tyrmäsikin. Shogunin onglema on että se joskus on kova mutta yleinsä keskinkertainen. Se Shogun mikä nähtiin sillon Machidaa vastaan oli paras Shogun mitä on ikinä nähty..

Todennäköisesti ei tällä hetkellä, mutta kyllä Shogun saavutuksiltaan on selkeästi kovempi kuin Machida.

 

[Grapplebanner]

En ole varma trollaatko, mutta tiesitkö, että Alexilla ei ollut minkäänlaista painitaustaa ennen Davis-matsia? Silti pysäytti 4/5:stä Davisin alasvientiyrityksestä ja keräsi laajalti kehuja siitä miten tasapäisesti pystyi painimaan Davisin tasoisen painijan kanssa. Pure talent.

Sen jälkeen Gusse alkoi treenaamaan jenkeissä painia Davisin kanssa ja Ruotsissa ollessaan treenaa Jimmy Lidbergin kanssa, joka voitti Lontoon olympialaisissa viime vuonna pronssia krekossa 96-kiloisissa.

Eiköhän miehellä ole ihan hyvin pullat uunissa sillä saralla.

Tähän kommentoitava sen verran, että vaikka Gussen pystypaini on varmasti kehittynyt koko ajan, niin mattopeli on miehen heikoin lenkki. Paljon puhutaan siitä Gussen vaarallisesta pystystä ja kehittyneestä alasvientipuolustuksesta, mutta matossa mies ei ole vielä kummoinen, sen mitä on siellä ollut. Davishan aika nopeasti kuristi kun lopulta sai mattoon. Shogunia vastaankin Gussen jujutsu oli selvästi heikompaa, ja aina kun mentiin mattoon oli Gusse jotenkin vähän hukassa. Pelasi toki älykkäästi ja oli varovainen päällä, ja nousi aika nopeasti ylös. Mutta selvästi näki että positiopaini ei vielä kummoista ole huippuihin nähden. Tässä tullaan taas siihen että jos ja kun Gusse jossain vaiheessa joutuu selälleen Jonesia vastaan, voi kyyti olla aika kylmää. Ei Jones ehkä noin vain mene ja vie Gussea mattoon, mutta ei sen tarvitsekaan. Niinhän se on viime aikoina tehnyt, että rauhassa etäisyytensä turvin katselee tilannetta antaen potkuja sun muuta kivaa, ja sitten jossain vaiheessa vie maihin ja aukaisee vastustajan naaman kyynärpäillä. En näe että Gussen pysty nyt niin vaarallista olisi, että Jones ei häntä vastaan tätä samaa kaavaa voisi noudattaa. Toivon Gussen pääsevän tittelimatsiin, mutta minusta tuo on lähtökohtaisesti aika selvä matsi Jonesille.

 

[Kalashnikov]

IMO Gusse voi hyvinkin viedä Machida, mut Machidalla tuntuu olevan joksenkin paremmat chanseet Jonesia vastaan. Näkisin mielellään Jones vastaan Gusse, mut kaikista eniten haluaisin nähdä Teixeiraa tai Cormieria Jonesia vastaan.

 

[tikkuukko]

Samaa mieltä. Machidaa vastaan täytyy olla nopeutta jaloissa ja reaktionopeutta koko kropassa. Harvalla LHW:llä sitä on riittävästi.

Parasta on, että se pystyy pitämään tuota tempoa koko matsin. Lhw:sta puhutaan ;)

Välillä toki vähän imuroidaan, että leukakin pysyy lämpimänä

 

[hakuro]

UFC 157 salaries:

Ronda Rousey: $90,000 (includes $45,000 win bonus)
def. Liz Carmouche: $12,000

Lyoto Machida: $200,000 (no win bonus)
def. Dan Henderson: $250,000

Urijah Faber: $100,000 (includes $50,000 win bonus)
def. Ivan Menjivar: $17,000

Court McGee: $40,000 (includes $20,000 win bonus)
def. Josh Neer: $16,000

Robbie Lawler: $105,000 (includes $10,000 win bonus)
def. Josh Koscheck: $78,000

Brendan Schaub: $36,000 (includes $18,000 win bonus)
def. Lavar Johnson: $29,000

Mike Chiesa: $30,000 (includes $15,000 win bonus)
def. Anton Kuivanen: $8,000

Dennis Bermudez: $20,000 (includes $10,000 win bonus)
def. Matt Grice: $8,000

Sam Stout: $52,000 (includes $26,000 win bonus)
def. Caros Fodor: $15,000

Kenny Robertson: $16,000 (includes $8,000 win bonus)
def. Brock Jardine: $8,000

Neil Magny: $16,000 (includes $8,000 win bonus)
def. Jon Manley: $8,000

Nah-Shon Burrell: $12,500 (includes $7,000 win bonus)
def. Yuri Villefort: $6,550*

* Burrell missed weight and a percentage of his fight purse went to Villefort.

 

[LiverShot]

UFC 157 salaries: Robbie Lawler: $105,000 (includes $10,000 win bonus)

Robbie Lawler money playboy!

 

[SamiM]

Ei se kyllä mitään mielipiteitä jaa. En tiedä ketään, joka olisi nähnyt sen matsin Machidalle enkä muista yhtään mma-saittia mikä olisi myöskään niin tehnyt. Paljon rehellisempää on sanoa, että Machida hävisi kaksi kertaa Shogunille, mutta olisi ansainnut voiton Rampagesta.

No Machida sen matsin voitti, joten kai sen joku Machidalle sai, vaikkakin UFC pistetuomarit on mitä on. Itse en muista matsin kulkua kovinkaan selkeästi, koska en ole sitä uudelleen nähnyt, mutta sen muistan, että Shogunin sen olisi pitänyt viedä. Rampage matsissa mielestäni Machidan olisi kuulunut voittaa, jos koko matsi arvosteltaisiin kokonaisuutena, mutta erien arvosteluperusteilla tuomio oli mielestäni oikea. Viestin syvin olemus oli lähinnä siinä, että Machidalla on vakuttavat meriitit tasaisessa sarjassa ja näihin faktoihin perustuen minusta Machidaa on jo hetken aikaa voinut pitää yhtenä kovimpana LHW ottelijana. Ja jos ei voi, niin kenen meriitit menevät heittämällä ohi Machidasta, jollei Jonesia lasketa? Kuten edellä mainitsin, niin 2 kunnollista lopetustappiota. Toinen mestaria vastaan ja toinen miestä vastaan joka voitti mestaruuden. Kolmas tasaväkinen jaettu tuomariäänitappio. Neljäntenä voidaan pitää tuomariäänivoittoa Shogunista joka meni väärin. Jos mietitään muita LHW huippuja (Evansilla tappio Machidalle ja uusimpana pikkunogille)(Hendolla mielestäni tasuri Rualle ja tappio Machidalle)(Rampagella voitto Machidasta, mutta tappio Evansille, Griffinille, Baderille ja Teixeiralle) (Ruan UFC recordi 5-5) (Gusse ja Teixeira hyvässä flowssa, muttei saavutukset vielä Machidan tasoa). Tässä nyt vaan esimerkkinä statistiikkaa siitä, että mielestäni ei voi puhua siihen sävyyn, että "Machida on paska" tai "Machidan ei kuuluisi olla LHW:n kärkipäässä.

 

[tikkuukko]

No Machida sen matsin voitti, joten kai sen joku Machidalle sai, vaikkakin UFC pistetuomarit on mitä on. Itse en muista matsin kulkua kovinkaan selkeästi, koska en ole sitä uudelleen nähnyt, mutta sen muistan, että Shogunin sen olisi pitänyt viedä. Rampage matsissa mielestäni Machidan olisi kuulunut voittaa, jos koko matsi arvosteltaisiin kokonaisuutena, mutta erien arvosteluperusteilla tuomio oli mielestäni oikea. Viestin syvin olemus oli lähinnä siinä, että Machidalla on vakuttavat meriitit tasaisessa sarjassa ja näihin faktoihin perustuen minusta Machidaa on jo hetken aikaa voinut pitää yhtenä kovimpana LHW ottelijana. Ja jos ei voi, niin kenen meriitit menevät heittämällä ohi Machidasta, jollei Jonesia lasketa? Kuten edellä mainitsin, niin 2 kunnollista lopetustappiota. Toinen mestaria vastaan ja toinen miestä vastaan joka voitti mestaruuden. Kolmas tasaväkinen jaettu tuomariäänitappio. Neljäntenä voidaan pitää tuomariäänivoittoa Shogunista joka meni väärin. Jos mietitään muita LHW huippuja (Evansilla tappio Machidalle ja uusimpana pikkunogille)(Hendolla mielestäni tasuri Rualle ja tappio Machidalle)(Rampagella voitto Machidasta, mutta tappio Evansille, Griffinille, Baderille ja Teixeiralle) (Ruan UFC recordi 5-5) (Gusse ja Teixeira hyvässä flowssa, muttei saavutukset vielä Machidan tasoa). Tässä nyt vaan esimerkkinä statistiikkaa siitä, että mielestäni ei voi puhua siihen sävyyn, että "Machida on paska" tai "Machidan ei kuuluisi olla LHW:n kärkipäässä.

Ei uran aikaiset saavutukset kerro mitään tämän päivän tasosta. Ei Gussella ollut mitään saavutuksia verrattuna Shoguniin, mutta silti Shogun oli sitä vastaan altavastaaja ja katsojat saivat nopeasti huomata miksi. Ei Rorylla ollut mitään saavutuksia verrattuna Penniin, mutta silti lähes kaikki osasivat odottaa, että Pennillä on selkäsauna edessä. Teixeiralla ei ollut mitään meriittejä verrattuna Rampageen, mutta Teixeira oli silti suosikki ja mahdolliset epäilijät saivat nopeasti matsin alettua huomata miksi. Samanlainen reality-check odottaa sitä, jotka kuvittelee, että Machida olisi tänä päivänä Jonesin jälkeen paras lhw, Jonesin suurin haastaja jne. Heti kun saadaan Machida Gussea tai Teixeiraa vastaan, niin ihmisten silmät avautuu. Ei siinä kyydissä Machidan uran saavutukset auta.

Ja en ole sanonut, että Machida on paska. Olen sanonut, että Machida ei ansaitse uusintaa Jonesia vastaan. Uusinta on tässä se avainsana mitä ei olla ansaittu..

En jaksa tällä haavaa tästä aiheesta enempää, kun menee toistamiseksi. Eiköhän seuraavan vuoden aikana saada valaistusta tähän lhw:n kärjen nokkimisjärjestykseen.