UFC 145 @Atlanta 21.4

[tikkuukko]

Rampage, Shogun ja Machida on vähän niinq menneen talven lumia.. Hendo vanha ukko. Davis vasta nouseva lupaus ja Evans.. No.
Jonesin pitää eka voittaa GSP, Silva ja JDS ennenkun voiaan puhua "mistään."

Oliko tää sarkasmia..? Jos ei, niin millä logiikalla Jonesin pitäisi voittaa joku noista viimeksi mainituista kun eihän nekään ole voittaneet toisiaan? :face:

Jonesilla on imo jo nyt ihan helvetin laadukas recordi ja jos leikitään ajatuksella, että kaveri onnistuisi puolustamaan vyötä vielä kaksi tai kolme kertaa, niin todellakin kalpenee silvojen ja yrjöjen listat.

 

[Peeveli]

+ Sonnenin melko pätevä mielipide divarista:

 

[Induktio]

Peeveli: Tietenkin jones on kova ei siitä nyt olekkaan edes kysymys mutta Silva ei ole hävinny vuosikymmeneen varsinaisesti ottelua. 2 munkki lukkoa pridessä ja yks dq lossi. Gsp oli otellu 7 ottelua vaparia ku se ekan kerran kohtas Hughnessin joka oli rank1 mw ja korkealla p4p:ssä ja vaikka hävis ni silti pärjäs jotenkin ja sitte toinen tappio tuli munkki serran löynnistä. Siitä lähtien voittanu kaikki matsit siten että erä häviötäkään ei pahemmin ole. Jonesilla on vielä hitusen tekemistä ennen ku voidaan puhua Goat matskusta ja jos meinaa päästä p4p #1 ni gsp:n ja silvan pitää hävitä

 

[Spidey]

Minusta Jonesin voitoista vie pikkaisen pois se, että hänellä on ollut melko mittava kokoetu ja erityisesti reachin kohdalla kaikkia vastustajiaan kohtaan. Helppohan se on riepotella keskikokoisia 205-paunaisia, kun itsellä on raskassarjalaisen raami ja luonnoton reachi. Jones on yksi kaikkien aikojen lahjakkaimmista vapaaottelijoista ja loistava grappleri, mutta saa pystyosastolla valtavasti anteeksi reachinsa ansiosta.



Omasta mielestä noiden kolmen voitonkaan jälkeen Jones ei ole lähelläkään GSP:n ja Andersonin saavutuksia UFC:ssa. Anderson on 13-0 UFC:ssa ja niistä kahdeksan on tittelinpuolustuksia ja on myös käynyt ottamassa pari matsia painoluokkaa ylempänä. GSP:lla (16-2 UFC:ssa) ei ole yhtään "kostamatonta" tappiota ja tittelinpuolustuksia on kuusi. Nuo on nyt parhaita vertailukohteita, mutta lisäksi saattaisin heittää saavutuksissa ja taidoissa Fedorin, Wandyn, Liddellin, Hughesin ja muutaman muunkin Jonesin edelle. Tällä hetkellä Jones ei mahdu minun kuvitteelliseen P4P GOAT top 10.

Turha miestä on syyttää kokoedusta, ei se mielestäni vähennä suoritusten arvoa. Jos pääsee puntarille sallituissa rajoissa eikä edes matseissa kaasuta niin empä näe tässä nillittämisen aihetta. Lisäksi mielestäni on ihan turha valittaa sitä, että sillä on niin pitkät kädet ja luoja ei ole muille sellaisia luonut. Se on elämää ja urheilussa valitettava tosiasia, että todella paljon merkitsee se, että minkälaisen potin on geenejä perinyt. Ei nuo muutkaan huiput mitään lahjattomia ole. Toki joku Forrest on merkittävästi lahjattomampi kuin Jones ja on tehnyt helvetin kovan uran noinkin heikoilla rakennuspalikoilla.

On totta, että Jonesin ura on vielä nuori ja kalpenee kenties vertailussa Silvaan ja GSP:hen. Jones on kuitenkin varsinkin GSP:hen verrattuna esittänyt niin suvereeneja otteita matseissaan (lue: lopettanut vastustajia jotka painoluokassa on järestään rankattu top 5), että ei mene kuin vuosi pari niin ollaan jo ohi GSP:stä. Vastusten taso objektiivisesti arvioituna on Silvaa kovempi ja hei, eihän Jonesilla ole yhtään tappiota jollei halua sitä Hamill matsia oikeasti tappioksi laskea. Nimeähän toki 10 kaveria jotka menee käytännössä merkityksettömällä P4P listalla Jonesin edelle?

 

[Spidey]

Peeveli: Tietenkin jones on kova ei siitä nyt olekkaan edes kysymys mutta Silva ei ole hävinny vuosikymmeneen varsinaisesti ottelua. 2 munkki lukkoa pridessä ja yks dq lossi. Gsp oli otellu 7 ottelua vaparia ku se ekan kerran kohtas Hughnessin joka oli rank1 mw ja korkealla p4p:ssä ja vaikka hävis ni silti pärjäs jotenkin ja sitte toinen tappio tuli munkki serran löynnistä. Siitä lähtien voittanu kaikki matsit siten että erä häviötäkään ei pahemmin ole. Jonesilla on vielä hitusen tekemistä ennen ku voidaan puhua Goat matskusta ja jos meinaa päästä p4p #1 ni gsp:n ja silvan pitää hävitä

Tämä nyt on taas niin tätä. Samalla logiikalla Sonnen on P4P numero uno, Silva sai munkilukon vikaerässä.

 

[Peeveli]

Ihan välihuomautuksena, niin viesti oli puoliks läppää, puoliks todenmukasia mielipiteitä. Vihaan Jonesia ja oon pro-GSP melkeen liiallisuuksiin asti.

 

[MiroHa]

Multakaan ei irtoo puolueetonta mielipidettä, kun Jones kuuluu inhokkeihin niin varmaan parempi kun oon vaan hiljaa.

 

[Induktio]

Tämä nyt on taas niin tätä. Samalla logiikalla Sonnen on P4P numero uno, Silva sai munkilukon vikaerässä.

Mitä sä taas selität? Miten "Sonnen rank1" liittyy siihen että mun mielestä Jones joutuu ottelemaan vielä jonkun aikaa ennen ku sille tulee rank 1 p4p? Sä et lue viestejä ja vittuilet kaikille koko ajan. Toisekseen en muista ikinä sanononeeni että sonnen olisi paras. Imo Sonnen on mw rank 2 atm ja ei mahdu p4p top 10 ollenkaan

 

[Grapplebanner]

Jones on ihan v%#un hyvä ottelija, piti sitä mulkerona tai ei. Pitäisihän sen olla kaikille selvää. Aina voidaan jälkikäteen väheksyä vastustajia ja sanoa, että se ja se vastustaja olikin jo ihan shot jne. Niinhän se menee. Mutta kyllä tuo lista Bader, Shogun, Rampage Machida on kovin neljän suora tällä hetkellä, kiistatta. Kun vielä katsoo millä tavalla se ne voitot on ottanut.
Älytöntä on minusta millään tasolla myöskään väheksyä suoritusten arvoa fyysisten ominaisuuksien perusteella. Urheilija on aina osiensa summa. Koville ottelijoille on suotuisia ominaisuuksia yleensä enemmän tai vähemmän siunaantunut. Kyse on sitten niiden jalostamisesta ja hyödyntämisestä. Tuskin Usain Boltinkaan tuloksia kukaan väheksyy siksi, että kaverin lihassoluista niin suuri määrä on nopeita, ja muutenkin optimaaliset välitykset.
Jonesin saavutukset eivät nyt tietenkään vielä yllä esim. Silvan tasolle kun matseja on vähemmän, mutta kovinta jälkeä tekee tällä hetkellä. Aika näyttää minkälaisiin saavutuksiin vielä yltää.

 

[Soxu]

Herranjestas millasta paskaa yhdestä threadista voi tulla päivässä.
Huomaa taas miten monet ihmiset täällä kamppailulajit osiossa rankkaa ottelijat aivan sillä periaatteella mistä tykkää eniten eikä sillä perusteella miten on matseja voittanut.
No ei siinä mitään, jatkakaa.

 

[Toquinho]

Ja täältä tulee yksi paska viesti lisää.
En malta odottaa kun vuoden, parin päästää väännetään taas siitä kuka on G##t..

Silva vs Fedor vs Gsp vs Jones

Tuo oli tarpeeksi vaikeaa jo noilla kolmella :D

 

[Japi]

Jonesin hype paisuu käsittämättömiin mittoihin kuten aina LHW tittelin haltijala, Machidasta se oli ihan samanlaista kunnes tuli Shogun ja niittasi Machidan lattialle. Onhan Jones ollut vakuuttava mutta nykyisillä näytöillä ei ole lähelläkään GSPn tai Silvan uraa. Kylmästi vaan kun pääsee samoihin voittolukuihin UFCssä ni voidaan vertailla. Jos kerran Silvan vastustajat ovat olleet luokattomia, niin tehkää toki lista MW ottelijoista joita Silva ei ole UFCssä kohdannut aikoinaan ja on menty missä aita on matalin?

 

[Soxu]

Jonesin hype paisuu käsittämättömiin mittoihin kuten aina LHW tittelin haltijala, Machidasta se oli ihan samanlaista kunnes tuli Shogun ja niittasi Machidan lattialle. Onhan Jones ollut vakuuttava mutta nykyisillä näytöillä ei ole lähelläkään GSPn tai Silvan uraa. Kylmästi vaan kun pääsee samoihin voittolukuihin UFCssä ni voidaan vertailla. Jos kerran Silvan vastustajat ovat olleet luokattomia, niin tehkää toki lista MW ottelijoista joita Silva ei ole UFCssä kohdannut aikoinaan ja on menty missä aita on matalin?

Ei määrä, vaan se laatu.

 

[tikkuukko]

Jonesin hype paisuu käsittämättömiin mittoihin kuten aina LHW tittelin haltijala, Machidasta se oli ihan samanlaista kunnes tuli Shogun ja niittasi Machidan lattialle. Onhan Jones ollut vakuuttava mutta nykyisillä näytöillä ei ole lähelläkään GSPn tai Silvan uraa. Kylmästi vaan kun pääsee samoihin voittolukuihin UFCssä ni voidaan vertailla. Jos kerran Silvan vastustajat ovat olleet luokattomia, niin tehkää toki lista MW ottelijoista joita Silva ei ole UFCssä kohdannut aikoinaan ja on menty missä aita on matalin?

LOL Machidalla ei ole mitään tekemistä Jonesin kanssa eikä sillä ketä on hypetetty ja miten paljon ennen Jonesia. Jonesia hypetetään vain ja ainoastaan niiden näyttöjen takia mitä se on kehässä antanut, piste.

Ja itse arvostan sitä mitä Jones on saanut muutamassa vuodessa UFC:ssa 24 ikävuoteen mennessä aikaan enemmän kuin Silvan tai GSP:n voittoputkea. Tähän vaikuttaa Jonesin ikä, puhtaasti rekordin silmäily ja vastustajien taso ja viimeisimpänä vaan ei vähäisimpänä se ennennäkemätön ylivoima millä mies on murskannut vastustajansa.

edit.Lisätään vielä vaikka sellainen seikka, että Jones myllyttää painoluokassa missä on todennäköisempää joutua tyrmätyksi lucky punchilla kuin pikkumiesten sarjoissa.

 

[MiroHa]

Ei määrä, vaan se laatu.

Sonnen, Belfort, Griffin (LHW), Franklin (kahdesti), Marquardt, Okami ja Henderson ovat ainakin ihan laatuvastustajia. GSP:lla Penn (kahdesti), Hughes (kahdesti), Koscheck (kahdesti), Fitch, Alves ja Shields.

 

[Soxu]

Sonnen, Belfort, Griffin (LHW), Franklin (kahdesti), Marquardt, Okami ja Henderson ovat ainakin ihan laatuvastustajia. GSP:lla Penn (kahdesti), Hughes (kahdesti), Koscheck (kahdesti), Fitch, Alves ja Shields.

Kiitos kun valaisit. Nyt ei tarvitse käyttää wikipediaa. Paitsi tarkotin edellisellä kommentilla vaan sitä, että ei tarvitse olla yhtä monta tittelin puolustusta kun GSP:llä tai Silvalla, että voidaan vertailla uraa.

 

[Japi]

Ei määrä, vaan se laatu.

Eli siis kymmenkunta mw title contenderia ei ole laadullisesti sama kuin kaksi LHW title contenderia?

 

[cryscythe]

Ai täällä on taas palattu vanhaan kunnon Silva vs. muumaailma mantraan... :jahas:

 

[Jontte89]

Ainakin Jon Jones on kiistatta paras LHW ja etenkin jos puolustaa mestaruuttaan vielä Evans, Henderson, Davis ja Gustafsson vastaan. Sitten tittelipuolustuksia olisi 6kpl joka on enemmän kuin tito Ortizin 5 puolustusta ja Chuck Liddelin 4 puolustusta.
Ja tuolloin vastustajien taso (kuten on jo nyt) olisi ihan jäätävästi parempi kuin kellään muulla.

 

[MiroHa]

Ainakin Jon Jones on kiistatta paras LHW ja etenkin jos puolustaa mestaruuttaan vielä Evans, Henderson, Davis ja Gustafsson vastaan. Sitten tittelipuolustuksia olisi 6kpl joka on enemmän kuin tito Ortizin 5 puolustusta ja Chuck Liddelin 4 puolustusta.
Ja tuolloin vastustajien taso (kuten on jo nyt) olisi ihan jäätävästi parempi kuin kellään muulla.

On sitä vaparia Zuffan ulkopuolellakin. Omasta mielestä Liddell, Wand ja Shogun ovat Jonesia edellä saavutuksissa.