UFC 100 *spoilers*

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
No perkele, aina löytyy selityksiä. No anyways, ottelu keskeytettiin, mitä bjj-tekniikkaa Lesnar käytti siinä? Montako kuukautta oli harjoiteltu sitä naamaan lyömistä siellä bjj-salilla?

Ei kai tässä kukaan ole sanonut että Lesnar pärjää pelkästään hyvän bjj:n ansiosta, vaan on väitetty että on Lesnarilla muutakin kuin pelkkä fysiikka ja paini, ja että kyllä ne muutkin taidot ovat Lesnarin menestykseen vaikuttaneet.

Aika turhaa muuten showpainin takia Lesnaria haukkua, vapaaottelulla on paljon historiaa showpainin kanssa. Sakuraba on ollut showpainissa mukana, niin on ollut myös esim. Barnett, Cro Cop, Mark Hunt, Minowa jne.
Eikä showpaini todellakaan mitään helppoa hommaa ole, fyysisesti ja varmasti myös henkisesti todella raskasta hommaa.
 
Meikä on kyllä Miken linjoilla tässä. Kuten jo aiemmin totesin, niin aika kaukana totuudesta ollaan jos BJJ:lle annetaan pientäkään siivua Lessun ylivoimasta. Kaikilla tuon tason ottelijoilla on mattopeli hanskassa, ja on sitten täysin makuasia näkeekö sen olevan BJJ:tä vai mitä. Brassijutsusta vaan on tullut tietynlainen tavaramerkki MMA:n yhteyteen johtuen monista jutsutaustaisista ottelijoista, ja siitä että iso osa mattotekniikoista on enemmän ja vähemmän lähtöjään BJJ:lle ominaisia. Siitä on tultu tosin melko kauas kun haetaan positioita lyömiseen, siitähän jutsussa ei pienessäkään määrin ole ollut alunperin kysymys. BJJ-mies pyrkisi halffista eteenpäin Lessukan tilanteessa, joten kaverin väkisinmakaaminen siinä muutamilla hallintasiirroilla on jo hyvin, hyvin kaukana brassijutsusta mielestäni.
 
Toiset väittää että lessu pärjää hyvien painitaitojen lisäksi, ylivertaisen voiman avulla.
Toiset väittää että pärjää ylivertaisen voiman lisäksi, hyvien painitaitojensa takia.

-Toiset korostaa voimaa ja toiset painitaustaa / opittuja bjj temppuja. Ja siitä syttyy hirmunen sota, ei voi muuta kun nauraa :D:D
 
Mutta joo, en kirjoita enää mitään tähän ketjuun, sovitaan kaikki yhdessä, että Lesnar on voittanut kaikki ottelunsa bjj-tekniikoilla,
Over and out.

LOL. Hieman lapsellista sanoisin.

BJJ:stä voi puhua vain tämän viimeisimmän Mir ottelun yhteydessä, johon Lesnar oli saanut yli vuoden treenausta maailman huippu BJJ-osaajilta, ja sitä hän *kiistatta* hyödynsi nyt tässä jälkimmäisessä ottelussa half-guardissa. Ensimmäisessä ottelussa Miriä vastaan Lesnarin mattotyöskentely oli paljon huonompaa ja kontrolloimatonta.

eikä siinä ole miehen fysiikalla mitään tekemistä asian kanssa.

Ihme Petteri 4v angstia taas. Ziisus.
Kukaan ei ole *edelleenkään* kiistänyt etteikö Lesnarin fysiikka ollut myös suuressa osassa. Nimenomaan Lesnarin tekniikat half-guardissa tässä jälkimmäisessä Mir ottelussa sovitettiin hänen fysiikalleen sopiviksi, ja homma toimi paljon paremmin kuin ensimmäisessä Mir kohtaamisessa, jossa Mir ei ollut kontrollissa.
 
Meikä on kyllä Miken linjoilla tässä. Kuten jo aiemmin totesin, niin aika kaukana totuudesta ollaan jos BJJ:lle annetaan pientäkään siivua Lessun ylivoimasta. Kaikilla tuon tason ottelijoilla on mattopeli hanskassa, ja on sitten täysin makuasia näkeekö sen olevan BJJ:tä vai mitä. Brassijutsusta vaan on tullut tietynlainen tavaramerkki MMA:n yhteyteen johtuen monista jutsutaustaisista ottelijoista, ja siitä että iso osa mattotekniikoista on enemmän ja vähemmän lähtöjään BJJ:lle ominaisia. Siitä on tultu tosin melko kauas kun haetaan positioita lyömiseen, siitähän jutsussa ei pienessäkään määrin ole ollut alunperin kysymys. BJJ-mies pyrkisi halffista eteenpäin Lessukan tilanteessa, joten kaverin väkisinmakaaminen siinä muutamilla hallintasiirroilla on jo hyvin, hyvin kaukana brassijutsusta mielestäni.

No ei tietenkään Lesnarille opeteta matossa mitään halfista eteenpäin ja submissiota BJJ-mustavöistä Miriä vastaan. Järki hoi. Tekniikat sovitetaan Lesnarin kokoon, voimaan, taitotasoon ja taktiikkaan Miriä vastaan.

Faktat ovat nämä:
1. Lesnarin mattotyöskentely parantui todella paljon ensimmäisestä Mir kohtaamisesta
2. Lesnar on saanut ground game oppia ammatimaisesti yli vuoden Rodrigo “Comprido” Medeiroksen ja kumppanien tiimiltä: http://en.wikipedia.org/wiki/Rodrigo_Medeiros

Onko tästä jollekin vaikeaa vetää johtopäätöksiä? Vai sanotaanko täällä tosissaan, että Lesnarin ei tarvi ground gamea treenata, senkun makaa vastustajan päällä ja hakkaa nyrkillä. Aika ihmeellistä että Lesnar kuitenkin ahkerasti Medeiroksen tiimissä on treenannut, jos siitä kerran ei mitään hyötyä ole koska hän on pelkällä ruhonsa painolla ja voimalla voittamaton. Ja ihan jostain muusta syystäkö Lesnarin mattotyöskentely oli nyt teknisempää kuin ensimmäisessä Mir ottelussa. Medeiroksen tiimillä ei ollut siis tässä edistyksessä mitään osaa?
 
Ahaa. Eli meinaatko että vaikka Fedorilla ei ole muuta mahdollisuutta Lesnaria vastaan kuin hyvä onni?

Veikkaisin myös että GSP - Alves ottelussa Alves oli selvästi painavampi ja todennäköisesti voimakkaampi. Kuinka kävi? GSP dominoi miten tahtoi.


Fedor on ihan helvetin vahva järkäle ja räjähtävyys sitä luokkaa lihaksissa, että Lesnarilla tuskin paljon etumatkaa fysiikassa. Jos Fedorin voimat olisivat kaukana Lesnarista niin aika vähän olisi tehtävissä. Fedorin ruumiin malli ei vaan näytä mikä voima miehessä pesii. Treenivideota hänestä katsellessa se kyllä selviää kun näkee esim. miten helpolla vetää leukoja isoksi mieheksi.

GSP on fyysisesti järjettömän voimakas ja pärjää isommillekin kavereille juuri sen fyysisyyden takia.

Suomalaisilla on taitotaso BJJ ssä ja mma ssa todella hyvää mutta fysiikka on kaukana maailman huipuista. Siksi siellä ei vielä suomalaisia näy. Niin kauan kun ajatusmaailma on tämä, että tekniikalla mennään voittoihin niin turha odottaa menestystä.

Ihmettelen ettei fysiikan merkitystä pystytä myöntämään. Tekniikkaa voi jokainen opetella vaikka tuntikausia päivässä, mutta kun aletaan fysiikkaa treenaamaan niin kovaa, että se riittäisi huipulle niin harva siihen pysyy. Joka ainoa bjj tai muu ottelija vaatii menestyäkseen mma n huipulla ihan järjettömän fysiikan tekniikan lisäksi. Ilman sitä ottelijasta ei tule ikinään mitään huippua.
 
Vai sanotaanko täällä tosissaan, että Lesnarin ei tarvi ground gamea treenata, senkun makaa vastustajan päällä ja hakkaa nyrkillä.

Sitähän täällä on sanottu; (boldauksen mun)

Mike sanoi:
Jengiä kyllä vituttaa ihan älyttömästi, että voimalla ja massalla ounataan vaparissa. Syö varmaan miestä kun aina on kuviteltu, että 20kg rääpälekin pärjää kun vähän jalka nousee. Lesnari pistää ihan suoraan massalla ja voimalla turpaan tuolla mestareita, ei ole mitään teknistä miehen otteet. Ei tulla ihan kamalasti näkemään mitään triangeleita äijän tekemänä.

Millä vitun taidolla se muka pitää maailmanluokan bjj-jätkää ranteesta kiinni ja murjoo tämän naaman ruvelle? Ei millään, Lesnarin taktiikka on viedä kaveri maahan ja hakata se siellä tajuttomaksi makaamalla sen päällä puolet ajasta.

Jotain Carwinia ei ihan helposti enää pidetä siellä lattiassa vain makaamalla päällä, mutta näitä kuikeloita(suhteessa mieheen) Lesnar pyörittelee ihan pelkällä massalla siellä matossa.

Tämmöiset itellä vituttaa, kun IMO tässä dissataan kovasti
a) Lajia
b) Lesnaria
c) koko Lesnarin tiimiä


Ja juu, siinähän kai tässä ollaan samaa mieltä (toivottavasti) että sillä voimalla on merkitystä.
 
Fedor on ihan helvetin vahva järkäle ja räjähtävyys sitä luokkaa lihaksissa, että Lesnarilla tuskin paljon etumatkaa fysiikassa. Jos Fedorin voimat olisivat kaukana Lesnarista niin aika vähän olisi tehtävissä. Fedorin ruumiin malli ei vaan näytä mikä voima miehessä pesii. Treenivideota hänestä katsellessa se kyllä selviää kun näkee esim. miten helpolla vetää leukoja isoksi mieheksi.

GSP on fyysisesti järjettömän voimakas ja pärjää isommillekin kavereille juuri sen fyysisyyden takia.

Suomalaisilla on taitotaso BJJ ssä ja mma ssa todella hyvää mutta fysiikka on kaukana maailman huipuista. Siksi siellä ei vielä suomalaisia näy. Niin kauan kun ajatusmaailma on tämä, että tekniikalla mennään voittoihin niin turha odottaa menestystä.

Ihmettelen ettei fysiikan merkitystä pystytä myöntämään. Tekniikkaa voi jokainen opetella vaikka tuntikausia päivässä, mutta kun aletaan fysiikkaa treenaamaan niin kovaa, että se riittäisi huipulle niin harva siihen pysyy. Joka ainoa bjj tai muu ottelija vaatii menestyäkseen mma n huipulla ihan järjettömän fysiikan tekniikan lisäksi. Ilman sitä ottelijasta ei tule ikinään mitään huippua.

Ja tän kanssa mä oon NIIN samaa mieltä.

Suomen MMA / Lukkopaini / BJJ piireissä aliarvioidaan fysiikan ja voiman merkitystä yleisesti ihan vitusti.
 
Porukka tappelee naurettavasta asiasta.....
yksikään huippu ei treenaa pelkästään yhtä lajia....paitsi Aoki ;)

lähden pumppaamaan rautaa....
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Kuinkas tekninen lyönti tämä on, joka ei edes osu kunnolla, mutta niin vain raskaan sarjan mestari kippaa kun lyönnin takana on vitusti massaa.
Mitä iloa massasta on sellaisesta lyönnissä, joka vain hipaisee kohdetta? Massa alkaa "toimimaan" vasta sitten, kun vastassa on jotain, mikä ottaa vastaan lyönnin voiman. Toisen videon lyönnissä tilanne on jo sitten aivan toinen.

Tajuatteko te ihmiset massan lakia laisinkaan?
Ihan miettimisen arvoinen kysymys...
 
Joo pullapoika lämpimältä saarelta tuli ja pieksi musclesherkin aika totaalisesti....
Mutta totta vitussa fysiikkaa tarvitaan,että voi tehdä ne tekniikat. Toisaalta voimaharjoittelu ei tarkoita sitä,että menee tekemään penaa ja habaa 5x5 systeemillä...
 
Ei Lesnar pärjäisi jos hän vain makaisi päällä ja puristaisi vastustajiaan jostain pää punasena ja yrittäisi jotain huitoa. Se nähtiin jo Tony Halmeen ja Randy Couturen matsissa. Lesnarin mattotekniikassa ei ole myöskään kyse triangelien tai muitten kuristuksien/lukkojen hakemisesta vaan siitä että päästään hyvään positioon ja pidetään siinä tekniikan (erilaisten bjj ja lukkopaini ottein) ja voiman avulla. Tärkeätä on myös estää vastustajan temput. Sen jälkeen lyödäänkin vastustajaa niin että tuntuu. Esim. Brock Lesnarin ja Randy Couturen matsissa Couture pääsi aika helposti alta pois kun brock ei osannut kontrolloida oikealla tavalla päältä ja/tai teki virheitä siinä. Couturenkin yksi taktiikoista matseissa on kuten usein muillakin painitaustaisilla kavereilla on viedä alas, hankkia hyvä positio, pitää se ja lopettaa lyönnein. Muistaakseni matsin jälkeen Brock meni harjoittelemaan Randyn kanssa. Samoin Frank Mir lukotti tästä syystä Brockin ekassa kohtaamisessa. Ilman hyvää positiota on aika hankala lopettaa lyönneillä päältä.
 
Koska sinä arvoisa Mike ymmärrät, että ei Lesnar olisi tuossa matsissa ollut noin hyvä Mirin half-guardissa ilman laadukasta kuukausia kestävää matto-treenausta huippu bjj-valmentajien avustuksella, sekä tarkkaan Lesnarille Miriä vastaan laadituilla harjoituksilla ja taktiikalla.

Ei Lesnar millään ylivoimalla ja college wrestlingillä voittanut.


no jaa, tuskinpa lessu oli kovin kovalla pelistrategialla matkassa miriä vastaan niiden ekassa ottelussa, jossa lessu kuitenki dominoi aikalailla snägäri tyylisellä mättäämisellä, sit harjoituksen puute näkyiki kyllä siinä vaiheessa ku mir nappas sen jalkalukkoon jota lessu ei pahemmin osannu odottaa.

ilman sen kummempia bjj treenejä lessu kuitenki veisi aikalailla 90% ufcn hw divarista, mutta miken pointtihan ilmeisesti on se että lesnarin fysiikka on se joka luo sen erotuksen siihen päälle paini taidot, sitten päälle voidaan umpata vastaopittua bjjtä.

lesnar, voima + massa + liikkuvuus + painitaidot = höyryjuna

siihen voidaan vähä höystää sitte tota bjjtä nii meillä = vähän teknillisempi höyryjuna

mutta kyllä se lesnarin voima ja massa tekee sen erotuksen, mir on ainaki mun näkemyksen mukaan aika paljoki ylempänä taitopuolelta ku mitä lesnar on, sen tasoituksen tai oikeastaan murskaavan ylivoiman lesnar saa fysiikastaan jota se myöskin osaa käyttää.

mikä perse siinä on että sitä ei vaan voida tajuta että lesnarilla on etua muihin nähden sen voimien takia? lesnar on vaan perkeleen vahva ja aika iso mies ja se osaa käyttää sitä kroppaansa.

esim joku bob sapp joka ei osaa otella sitten yhtää ja on hidas ja kankee ku mikä niin seki on jopa voittanu monia otteluita vaan sen takia ku se on iso ja voimakas, lessu on iso ja vahva mutta se osaa otella ja se pystyy massoineen liikkumaan niinku kukatahansa muuki heavyweight.
 
Komppaan Finnfighteria.
Tuntuu,että monet jotenkin sekottaa hyvän fysiikan ja valtavat voimatasot toisiinsa.Esimerkiksi Fedorilla on mielestäni yksi parhaista fysiikoista koko mma-maailmassa vaikka varsinaista raakaa punttisalivoimaa tuskin löytyy kovinkaan paljoa enemmän kuin amatööri raskassarjalaisilta.
 
Tuskin täällä on kukaan väittänyt etteikö voimalla olisi suurikin rooli Lesnarin menestyksessä. Tämä keskustelu on jo aika Apple vs. PC -tasoa :D
 
Mitä olen Bj pennin treenivideoita nähnyt ei hänkään mikään maailman voimattomin heppu ole. Lajivoima ratkasee kuitenkin ja sekin on kyseisellä kaverilla varmaan myös niinkun kaikilla huipuilla hirvittävä.
 
Nämä samat tappelut käydään varmaan aina läpi Lesnarin jokaisen matsin jälkeen. Ja mikäs siinä, kelpo viihdettä.

Kunhan porukka vain muistaisi, että vapaaottelija tai muu kamppailu-urheilija on aina osiensa summa: taito, voima, kestävyys, henkiset ominaisuudet, oppimiskyky/lahjakkuus, taustajoukot jne. jne.

Kaikki pitää olla hanskassa, jos mielii pärjätä isoissa karkeloissa.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom