UFC 100 *spoilers*
- Keskustelun aloittaja long-john
- Aloitettu
- Liittynyt
- 21.7.2005
- Viestejä
- 232
Ok. Käsittääkseni vain millään noista, painilla, koolla tai gameplanilla, ei päästä kylmiltään Frank Mirrin half-guardissa positioon, jossa Mirrin naamasta taotaan jauhelihaa Mirrin ollessa täydellisesti Lesnarin kontrollissa. Painissa ei haeta ground and pound -positiota.
- Liittynyt
- 30.3.2009
- Viestejä
- 109
Eikä tunnetusti BJJ:ssäkään. Kannattaa miettiä mistä nimitys MMA todella juontaa juurensa.
- Liittynyt
- 21.7.2005
- Viestejä
- 232
No siis ei perinteisessä puku-BJJ:ssä, mutta MMA-suuntautuneessa BJJ:ssä kyllä.
Tuskin Lesnar on mitään rättejä ikinä pitänyt päällään.
- Liittynyt
- 21.7.2005
- Viestejä
- 232
Ja sen vielä lisäisin, että kun kerran Lesnar on jo treenannut MMA ground-gamea ammattimaisesti maailman huippu BJJ-tyyppien kanssa jo abauttiarallaa vajaa pari vuotta, niin ihmeellistä se olisi jossei se missään näkyisi Lesnarin kaltaisella lahjakkaalla painitaustaisella huippu-urheilijalla. Aika alentavaa mielestäni Lesnaria kohtaan väittää, että hänen gamensa koostuu vain painista ja voimasta..
- Liittynyt
- 8.3.2008
- Viestejä
- 145
Sä et tiedä hevonvittua bjj:stä etkä MMa:n mattopuolesta.
Bjj ja Mma:n mattopuoli ovat niin valtavia kokonaisuuksia, että kukaan osaa niitä kaikkia edes teoriassa, saatikaa matossa Bjj mustanvyön kanssa. Niinpä Lesnarin valmennustiimi on käyttänyt aivan vitusti aikaa tutkiakseen mitkä tekniikat on Lesnarille hyviä Miriä vastaan ja mitkä on Mirin heikkoudet. Voi olla, että Mir ei tosiaan tiedä noita positioita tai ole harjotellut niistä poistumista. Se, että on Bjj:ssä on mustalla vyöllä ei meinaa että tietää kaiken bjj:stä.
Ja noi tekniikat oli aivan selvää bjj:tä eikä todellakaan mitään kreikkalaisroomalaista.
Sä (ja monet muutu) luulet, että tonne matsiin voi mennä rymistelemään ja otta mir pihteihin ja paukutaa...ei, jos teet yhenkin virheen niin se on menoa. Toi oli helvetin tarkasti harkittua tekniikka ja Lesnar todellakin osas ne.
- Liittynyt
- 21.7.2005
- Viestejä
- 232
Juurikin näin. Lesnarin ground gamessa ei todellakaan ole tarkoitus pyöriä matossa Mirin kanssa hienompia BJJ-tekniikoita ja lopetuksia yrittäen, vaan yksinkertaisemmilla mutta tehokkaalla kontrollilla ottaa positio jolla hyödynnetään Lesnarin kokoa ja voimaa sekä tehdä Mirin olo mahdollisimman vaikeaksi.
Kyllä Mir ne tietää ja on varmasti harjoitellut half-guard top position counter taktiikoita. Mutta kuten linkkaamani videon BJJ-kaverikin sanoo sivuillaan, Lesnar on niin iso ja voimakas, että ajoituksen tulee olla täydellinen niiden toiminnalle.
"The thing is that there are counters and preventive measures to all these half guard top position techniques and tactics. And I'm sure that Frank knows them and practiced them. It's just that when the size difference is that large then your timing has to be razor sharp in order to apply your game. And a bit of luck helps too..."
http://www.grapplearts.com/2009/07/brock-lesnar-vs-frank-mir-how-to.htm
Ei ollut painia ei. Lesnarin mattotekniikan kehityksen huomaa edellisestä Mir ottelusta. Mm. sen miten Lesnar hakee positioita Mirin käsien kontrollilla pitäen painopisteen ja etäisyyden virheettömänä. Tällä kertaa Mir ei sitten päässyt juurikaan liikkumaan eikä saanut millään tilaa Lesnarin takoessa half-guardista. Yksikin virhe ja Mir olisi rankaissut.
- Liittynyt
- 4.7.2009
- Viestejä
- 1 053
Joo ei lesnarilla ollu tarkotus mitää triangelia koittaa vetää vaan opetteli juuri sen verran sitä jutsua että osaa olla olematta väärin. Tai siis niin!
- Liittynyt
- 21.7.2005
- Viestejä
- 232
Selväksihän tämä tuli sitten, siinä oli kaks bjj kaverii vastakkain, vahvempi voitti.
No en sanoisi Lesnaria suorastaan bjj-kaveriksi, mutta ottelun ratkaisut todellakin tapahtuivat virheettömän ground gamen ansiosta jonka Lesnarille ovat mahdollistaneet maailman luokan bjj-valmentajat sekä heidän luomansa Lesnarille sovitettu taktiikka. Painilla tai voimalla tätä ei yksin ratkaistu. Ja tällä kertaa todellakin vahvempi voitti.
- Liittynyt
- 28.12.2005
- Viestejä
- 42
Selväksihän tämä tuli sitten, siinä oli kaks bjj kaverii vastakkain, vahvempi voitti.
Japi oot kyllä hyvä analysoija. Jatka näin.
- Liittynyt
- 1.8.2004
- Viestejä
- 946
Jos tässä aletaan hiuksia halkomaan, niin Lesnarin puoli-krusifiksi/nelson on vanha catch wrestling ote ja hyvin todennäköisesti Erik Paulsonin, joka on varsinainen neck crank guru, idea tähän matsiin.
Mirin kannalta tässä meni moni asia pieleen:
1. Lesnarin rape choke toimi loistavasti ja esti half guardista Miriä menemästä lantioiden alle sekä hakemasta underhookia syvemmälle. Mikäli halfissa et pääse alle tai ylöspäin, ei posiotiosta voi tehdä mitään hyökkäävää.
2. Mirin positionaalinen kontrolli on aika heikkoa BJJ BB:ksi. Mir on aina otellut enemmän japanilaiseen tyyliin, jossa haetaan nopeita lopetuksia ja samalla uhrataan positioita. Tämä heikkous on tullut aikaisemmin jo ilmi Freemania ja PdP:tä vastaan.
3. Mirillä ei ollut suunnitelmaa B, sille varalle, että jos half guardi ei toimikaan. Full guardia ukkeli ei juuri yrittänytkään hakea. Varmaan sen takia, että se ei juurikaan hänen vahvuuksiin kuulu, eikä Brockin kokoista äijää ole kovin helppo kontrolloida guardista. Käytti siinä sitten tuplarannekontrollia, under/overhookeja tai rubber guardia.
Loistava Stephan Kesting on tehnyt tästä jo videonkin, jossa Lesnarin käyttämät tekniikat käydään läpi:
http://www.youtube.com/watch?v=fIDmNMisXQc
Muistaako joku, muuten milloin top 10 äijä on viimeksi lopetettu guardista UFC:ssä?
Mirin kannalta tässä meni moni asia pieleen:
1. Lesnarin rape choke toimi loistavasti ja esti half guardista Miriä menemästä lantioiden alle sekä hakemasta underhookia syvemmälle. Mikäli halfissa et pääse alle tai ylöspäin, ei posiotiosta voi tehdä mitään hyökkäävää.
2. Mirin positionaalinen kontrolli on aika heikkoa BJJ BB:ksi. Mir on aina otellut enemmän japanilaiseen tyyliin, jossa haetaan nopeita lopetuksia ja samalla uhrataan positioita. Tämä heikkous on tullut aikaisemmin jo ilmi Freemania ja PdP:tä vastaan.
3. Mirillä ei ollut suunnitelmaa B, sille varalle, että jos half guardi ei toimikaan. Full guardia ukkeli ei juuri yrittänytkään hakea. Varmaan sen takia, että se ei juurikaan hänen vahvuuksiin kuulu, eikä Brockin kokoista äijää ole kovin helppo kontrolloida guardista. Käytti siinä sitten tuplarannekontrollia, under/overhookeja tai rubber guardia.
Loistava Stephan Kesting on tehnyt tästä jo videonkin, jossa Lesnarin käyttämät tekniikat käydään läpi:
http://www.youtube.com/watch?v=fIDmNMisXQc
Muistaako joku, muuten milloin top 10 äijä on viimeksi lopetettu guardista UFC:ssä?
- Liittynyt
- 6.8.2008
- Viestejä
- 3 684
Onko se väärin?
- Liittynyt
- 21.7.2005
- Viestejä
- 232
*huoh*
Että joku osaa olla yksinkertainen.. Varmaan sanot samaa vaikka arm barista tai triangelista. Ne kun esiintyvät myös vaikkapa judossa ja sambo painissa. Aika guru saat olla, jos alat väittämään, että joku yksittäinen ground control ote *ei kuulu* mma bjj:hin ja tiimin luomaan taktiikkaan Mirin half-guard top positionissa.
Mistä näitä neroja oikein sikiää?
- Liittynyt
- 8.3.2008
- Viestejä
- 145
Tarkoitin Japille sitä, että näistä otteista on tuhat ja yksio variaatioita. Tietenkin Mir tietää half-guardin... mutta, mitään tekniikka, eikä varsinkaan kaikkia sen variaatioita vastaan ole sitä The tekniikka. Mir oli täysin avuton Lesnarin hallintaotteessa ensimmäisessä erässä, joka kuvaa sitä, että juuri tätä tästä hallintaotetta (ja siitä poistumista) ei ole harjoitelut tarpeeksi.
Minunkin ryhmän Bjj valmentaja, jolla on musta vyö sanoi, että kukaan ei tule koskaan hallitsemaan kaikkia Bjj:n tekniikoita, koska niitä on niin paljon ja variaatioita niin monia. Tähän kun lisätään eri koulukuntien erot tekniikoiden määrästä tulee aivan mahdoton.
- Liittynyt
- 18.10.2008
- Viestejä
- 184
Äläs puhu poika paskaa, Royce Gracie niputtaa kenet vaan millon vaan.
Deleted member 26417
Ei tommonen vinkuheinä ketään bodaria niputa kun voima on ylivoimaa!!
Right on motherfucker!
Koska te marakatit ymmärrätte, että jos on kaksi kohtalaisen tasaveroista kaiffaria ottelemassa, niin alkaa marginaalit olemaan sellaisia, että siinä fyysiset ominaisuudet alkavat painamaan. Ja niitä ominaisuuksia on:
- Pituus ja ulottuvuus
- Kaasutankki
- Voima
- Nopeus
