Tyhjän vatsan aerobiselle ei perusteita (artikkeli englanniksi)

[astro]

Laitan tämän ravinto-alueelle koska kyse ei ole itse aerobisen tekemisestä (liikunnallisesta osuudesta), vaan sen aineenvaihdunnallisista vaikutuksista.

Tämä on Alan Aragonin kirjoittama juttu, heppu tuntuu tietävän mistä puhuu. Jos herää vastalauseita/kysymyksiä niin kannattaa lukea hänen muita posteja threadissä.
Myths Under The Microscope: The Low Intensity Fat Burning Zone & Fasted Cardio:
http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=747976

HIIT-keskustelujen takia ensimmäinen aihe ei ole pakkotoistolla uusi, mutta "fasted cardio" on jotain mitä monet harrastavat. Siis aerobista aamulla tyhjällä vatsalla. Kataboliapeikkoa eniten pelkäävät vetävät BCAA:ta tai heraa ennen mutta harva taitaa ottaa hiilareita tai ihan vaan syödä jonkun helposti imeytyvän aamupalan. Saattaisi olla syytä.

 

[Fighter1157]

Helvetin hyvä thredi tuon linkin takana, olen nyt lukenut 5 sivua putkeen ja kukaan ei ole pystynyt noita Aragonin mainitsemia tutkimustuloksia kyseenalaistamaan.

Näyttäisi todellakin siltä että dieetillä olisi etua siitä P+C:stä ennen treeniä.

 

[Mastodontti]

Erittäin mielenkiintoista, hyvä tietää tässä vaiheessa. Käsitinkö oikein eli jos aamulla menee vain kävelemään niin hiilareita ei kuitenkaan kannata vetää?

 

[GoA]

Mielenkiintoinen juttu tosiaan, kiitoksia linkistä.

 

[sivarinlötkö]

Vähän liiankin mielenkiintoista - nyt ei tiedä yhtään että miten olisi parasta toimia.

 

[Mastodontti]

Niin, mitenhän se olisi, olisko parempi vetää maltoa ja heraa jos aamulla on menossa juoksemaan, mitään kovin raskasta ei varmaan voi syödä jos aikoo pian syömisen jälkeen mennä. Jos on aikaa niin olisiko parempi vaihtoehto kuitenkin syödä ihan normaali aamupala ja mennä parin tunnin päästä aerobiselle?
Toisaalta ton jutun mukana koko aamu-aerobinen taitaa menettää ideansa, joten on aika sama missä vaiheessa päivää aerobisen tekee?
Myöskään aamuaerobisen yhteydessä hehkutetussa aerobisen jälkeisessä syömättömydessä ei liene ideaa, siitä ei tainnut olla tuolla puhetta?

 

[astro]

Niin ajankohdalla ei sinänsä ole merkitystä. Monella saattaa olla enemmän intoa aamulla ja päivä lähtee hyvin käyntiin liikunnalla. Ehkei töiden jälkeen jaksa ja aamulla on paremmin aikaan.
Palari vaan ennen ja jälkeen ihan niin ku aamuisen punttitreenin kanssa

 

[skuge]

Heti aamusta, kun lähtee tyhjällä vatsalla juoksemaan käy helposti niin, että päivän aikana ei tulekkaan syötyä yhteensä niin paljon kuin normi lenkillä tulisi. Näin empiiristen kokemuksieni perusteella. Itsehän olen pääsääntöisesti juossut ihan keskelläpäivää miten se on parhaiten aikatauluun sopinut. Myös silloin tällöin heti aamusta vaihtelun ja aikataulujen vuoksi.

Aamulla juoksu tuntuu kyllä raskaammalta, kuin keskellä päivää. Näin siis täällä.

 

[KSENA]

eli siis hiilaria ja proteiinia ennen aamulenkkiä? kelpaako esim. puolet palkkarista ennen lenkkiä + BCAA ja sitten lenkin jälkeen loput palkkarista? tai sitten se kunnon ruokailu

 

[zahula]

Täytyykin testaa kun dieetti alkaa. Päivällä vaan juoksemaan HIIT:iä ja katotaan miten käy.

 

[J.Jake]

Voihan sitä toki kokeilla juosta täydellä vatsalla...
Joo,en vielä lukenut.

 

[Carbon]

Hmm aiheesta vähän poiketen, tuli kysymys mieleen kun luin tuota threadia forumissa... Jos on dieetillä (ja miksi ei myös muutenkin), onko parempi pitää lyhyitä palautuksia sarjojen välissä? esim. (30-60)s? Olen vähätellyt salitreenin vaikutusta rasvanpolttoon, mutta jos tekee 45min salitreeniä ja pulssi on kokoajan suhteellisen korkealla, niin luulisi että tämä vaikuttaisi enemmän rasvan palamiseen kuin aeroobinen harjoittelu. Tässä puhun sekä treenin aikana että jälkeen palaneesta rasvasta, ja kokonaiskulutuksesta.

 

[JSmith]

Hyvä linkki. Sitä samaa tuollakin sanotaan jota muualtakin olen lukenut, eli sitä että 24 h aikana cardion jälkeen tapahtuva energiankulutus on olennaisempi kuin se mitä cardion aikana ja heti sen jälkeen tapahtuu. Samoin, minkä tahansa muotoinen aerobinen on aina parempi kuin aamucardio joka jää tekemättä sen takia että ajankohta ei sovikaan.

Erikoisesti tykkäsin postauksesta 42 jossa tosi hyvin aragorn vastaa ikuiseen itkuun siitä että tutkimukset on jotain tosimaailmasta irrotettua höpinää. http://forum.bodybuilding.com/showpost.php?p=9478790&postcount=42

Back to the science thing, the sole purpose of research is to remove all of the opinion-driven chatter & ass wind, and get closer to the actual agents of cause & effect.

Carbon, T-magissa oli kerran Meltdown Training joka tähtäsi täysin korkeisiin maitohappoihin ja treenin jälkeiseen kohonneeseen energiankulutukseen. Testasin sitä, yökkäilin salilla ja nyt olen sitä mieltä että miinuskaloreilla on salilla tärkeintä luoda raskas ärsyke lihaksille ennemmin kuin pienentää rautoja pidempien sarjojen tai (liian) lyhyiden palautusten takia. Anaerobista kuntoahan ja palautumista sarjojen välillä tuo ohjelma paransi joka tapauksessa ihan mielettömästi, oli vaan äärimmäisen v-mäinen tehtävä.

 

[Nightkin]

Laitan tämän ravinto-alueelle koska kyse ei ole itse aerobisen tekemisestä (liikunnallisesta osuudesta), vaan sen aineenvaihdunnallisista vaikutuksista.

Tämä on Alan Aragonin kirjoittama juttu, heppu tuntuu tietävän mistä puhuu. Jos herää vastalauseita/kysymyksiä niin kannattaa lukea hänen muita posteja threadissä.
Myths Under The Microscope: The Low Intensity Fat Burning Zone & Fasted Cardio:
http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=747976

HIIT-keskustelujen takia ensimmäinen aihe ei ole pakkotoistolla uusi, mutta "fasted cardio" on jotain mitä monet harrastavat. Siis aerobista aamulla tyhjällä vatsalla. Kataboliapeikkoa eniten pelkäävät vetävät BCAA:ta tai heraa ennen mutta harva taitaa ottaa hiilareita tai ihan vaan syödä jonkun helposti imeytyvän aamupalan. Saattaisi olla syytä.

Enpä lähde kiistämään, näin voi hyvin olla. Fiksuja ajatuksia kyllä.

Olen kuitenkin konservatiivi. Koittakoot muut ensin

Jatkan vanhalla linjalla, koska se on hyväksi todettu.

Eli aamulla HIITTIÄ tyhjään mahaan oksennukseen asti, eka ruoka iltapäivällä ja illalla sitten runsaasti proteiinia ja pikkuisen hiilareita ;)

Asetan empiirisen kokemuksen uusien ideoiden edelle.Kivasti on rasvaa palanut ja lihas on pysynyt.

 

[sivarinlötkö]

Olen huomannut, että kaveri joka tuppaa syömään paljon ennen treenejä hikoilee ja käy kuumana vielä pitkään treenien jälkeenkin...

Pitääpä itsekin seurailla asiaa.

 

[Alaser]

Voisko joku suomeksi vähä tiivistää tuota tekstiä ja kertoa tänne? Englanti aika pahasti takkuilee.

 

[J.Jake]

Sitä samaa tuollakin sanotaan jota muualtakin olen lukenut, eli sitä että 24 h aikana cardion jälkeen tapahtuva energiankulutus on olennaisempi kuin se mitä cardion aikana ja heti sen jälkeen tapahtuu.

Tä? Eikö tuo ole just se juttu mikä erotti punttitreenin ja cardion. Eli puntti kulutti enemmän kaloreita koska palautuminen jatkui pidempään? Kun taas kevyt cardio kulutti kaloreita vain suorituksen ajan.
No jaa,jos mä lähden lenkille niin se kyllä tuntuu pohkeissa ja alaselässä ihan voimatreeniltä...

 

[criticalmass]

Voisko joku suomeksi vähä tiivistää tuota tekstiä ja kertoa tänne? Englanti aika pahasti takkuilee.

Tässäpä on "sum summarum"

Summing up the research findings

• In acute trials, fat oxidation during exercise tends to be higher in low-intensity treatments, but postexercise fat oxidation and/or energy expenditure tends to be higher in high-intensity treatments.
• Fed subjects consistently experience a greater thermic effect postexercise in both intensity ranges.
• In 24-hr trials, there is no difference in fat oxidation between the 2 types, pointing to a delayed rise in fat oxidation in the high-intensity groups which evens out the field.
• In long-term studies, both linear high-intensity and HIIT training is superior to lower intensities on the whole for maintaining and/or increasing cardiovascular fitness & lean mass, and are at least as effective, and according to some research, far better at reducing bodyfat.

öö..

-Rasvan palaminen on tehokkaampaa matala intensiteettisen liikunta-suorityksen aikana, mutta kovassa liikunnassa liikuntasuorituksen jälkeinen rasvan palaminen ja energiavaje on paljon suurempia.

-Syöneet ihmiset koki tehokkaampaa rasvanpalamista liikuntasuorituksen jälkeen molemmilla syke-alueilla(matala-intensiteetti ja kova)

-24h aikana rasvan palamisessa ei ollut merkittävää eroa näiden kahden ryhmän välillä, paitsi että kovaa liikkuneessa ryhmässä rasvan palaminen tuli "viiveellä"(??)

Pitkä-aikaisia vaikutuksia tutkittaessa HIIT ja lineaarinen korkeasykkeinen liikunta oli ylivoimaisia aerobisen kunnon parantamisessa ja lihasmassan säilyttämisessä verrattuna matalasykkeiseen liikuntaan. Ja vähintäänkin yhtä tehokkaita, ellei tehokkaampia rasvan poltossa.

Joo.. aika paska suomennos. Joku saa paremmin suomentaa, mut eiköhän tää nyt mene pahimpaan hätään.

 

[Doggoned]

• In 24-hr trials, there is no difference in fat oxidation between the 2 types, pointing to a delayed rise in fat oxidation in the high-intensity groups which evens out the field.


-24h aikana rasvan palamisessa ei ollut merkittävää eroa näiden kahden ryhmän välillä, paitsi että kovaa liikkuneessa ryhmässä rasvan palaminen tuli "viiveellä"(??)

En todellakaan ole kieli-ihmisiä, mutta minusta tuossa tarkalleen ottaen on, että kovasti liikkuneessa ryhmässä rasvan palamisen kasvu tuli viiveellä eli että myös suorituksen aikana palaisi rasvaa. Tämä siis tasoittaa eroja siinä, kun matalatehoisella poltetaan rasvaa "jatkuvasti".

Toivottavasti ei menny metsään ja en näin sekoittanu hyvää suomennosta, mutta nuo kysymysmerkit vain pakottivat yrittämään korjausta

 

[KSENA]

eli dietillä kovaa liikuntaa ja jos menee aamulenkille, niin se kävellen? tietenkin kovan liikunnan jälkeen 1h ilman ruokaa