Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[Trifixion]

Turha on kitistä jos työntekijät myös haluavat tekemästään työstä palkkaa.

:lol2:

Jumalauta, eikö tämä työläisten ja heidän puolustajien perseraiskaaminen jo riitä? 18 sivua on jo esitetty upeaa showta ja itse Suurelle Muinaisjäänteelle on jo itse aktin jälkeen käyty näyttämässä, että näillä käsillä ne haalarit vedettiin nilkkoihin ja tällä(kin) kyrvällä se perse raiskattiin, vaan eikö mitä: miehet vain kaivautuvat perse pystyssä syvemmälle poteroon ja huutavat, ettei saavutetuista asemista luovuta!!!

Kun paperirata on poikki, paperirata ei ole poikki vain työnantajalta. Paperirata on poikki myös työntekijältä ja mikä pahinta, myös työntekijän perheeltä. Se näkyy ottavan vielä jonkin aikaa ennen kuin se työntekijäpuolelle menee jakeluun, kun luulevat edelleen, että kun nakkaa jakarin viiralle, niin rata on poikki vain työnantajalta. Kummallista on myös, että se työmies luulee edelleen, että se paperi pysyy päällä, kun on juhlapäivänä kotosalla, palkallisella sluibailuvapaalla tai muuten vaan paskanen haalarinperse penkissä. Tänään se työmiesten edustaja oli Harakan ohjelmassa telkkarissa ja voihan helevetti sentään, että pelottaisi olla paperimies, jos on tuollainen herra oman koneiston puikoissa. "Kaksi tai kolme kuukautta ollaan neuvoteltu, eikä ole realistisesti sanottuna pilkkukaan siirtynyt paikaltaan.", sano Ahonen. Enkä kyllä ihmettele. Toisaalta, Tähtisen ja muutenkin työnantajapuolen arvostus nousi entisestään.

Kuka vittu sitä paperia tarvitsee, kun sydän pysähtyy tai joku tulee keskellä yötä lastenhuoneeseen? Poliisit ja sairaanhoitajat täyslakkoon ilman mitään hätätöitä. Tarttis saada vähän säpinää.

 

[reino]

myönnän että paperimiesten palkkaus on hyvä verrattuna moneen muuhun alaan, mutta monella muulla alalla ei vastaavaan palkkaukseen ole mahdollisuutta, onhan siinä suuri ero että onko maksajana suomen valtio vai itsenäinen yritys, joten ei ihme vaikka sairaanhoitajat tai kunnan työntekijät ovat alipalkattuja. ...
onhan se kovin ikävää että kaikille ei voida maksaa työstä tasavertaisesti, mutta ei siitä voida yksittäistä ammattikuntaakaan syyttää.

Tua...noin... hakee...hakee...reinon kone raksuttaaaah...

Mieleeni kumpuaa sellaisia sanoja kuin solidaarisuus. Muistaakseni se liittyi jollain lailla työväenluokan historiaan...

Se on muuten just se mainitsemasi Suomen valtio, joka on säätäny lait että kuntien pitää maksaa sairaanhoitajille saatanan huonosti mutta samaan aikaan lihavaa loista joka ei halua tehdä työtä ei saa millään keinolla erottaa yksityiseltä paperitehtaalta. Jossain kohtaa mättää. Toverit, missä torilla jaetaan kiväärit? reino on hetivalmiina kapinaan ja vallankumoukseen alipalkattujen hoitoalan tyttöjen puolesta. Jos lupaatte, että saan samassa kahinassa ampua pari paperimiestä.

 

[Crusader]

myönnän että paperimiesten palkkaus on hyvä verrattuna moneen muuhun alaan, mutta monella muulla alalla ei vastaavaan palkkaukseen ole mahdollisuutta, onhan siinä suuri ero että onko maksajana suomen valtio vai itsenäinen yritys, joten ei ihme vaikka sairaanhoitajat tai kunnan työntekijät ovat alipalkattuja. paperiteollisuus taas on sen verran tuottava bisnes että työntekijöille on varaa maksaa enemmän, kun taas esim. kuljetusalalla palkat on poljettu maihin korkean polttoaineen hinnan sekä laajan kilpailun takia.

Suomi ei ole kommunistinen maa, eikä täällä ole tapana maksaa palkkoja sen mukaan kuinka maa sijoittuu kansainvälisessä vertailussa, tai kuinka sillä "olisi varaa maksaa". Jos paperiteollisuus tekisi ensi vuonna tappiota, olisiko paperimiesten velvollisuus maksaa osa tappioista?

Paperimiehillä ei ole mitään osaa eikä arpaa siihen että paperiteollisuus pärjää suomessa, pikemminkin täkäläiset paperityöntekijät ovat olleet haitta koko alalle.

Paperiteollisuudessa palkat ovat kohtuuttomat, ja silti nämä loiset järjestävät säännönmukaisesti seisokkeja, jotka uhkaavat syödä koko alan kannattavuuden.

Olen progressiivista verotusta vastan, ja sitä mieltä että palkkaa sille joka sen ansaitsee. Paperimiehillä ei ole mitään järkiperustetta palkoilleen, ja tämä harakan vieraana oleva lihava kommunisti viimeistään todisti sen puheillaan.

 

[Kakku]

Paperiteollisuudessa palkat ovat kohtuuttomat, ja silti nämä loiset järjestävät säännönmukaisesti seisokkeja, jotka uhkaavat syödä koko alan kannattavuuden.

Voi kultapieni, toivotaan, että säkin saat sen pään pois perseestä kun olet työelämään ensiksi päässyt ja olet saanu vähän elämääkin elettyä. Koita nyt korjata vähän noita asenteitas, jos joku tienaa kohtuudella alhaisella koulutustasolla niin onko se sun aamumuroihin kusemista? :jahas:

 

[protsku]

Mä olen ymmärtänyt vähän sillä tavalla että paperimiehillä on ammattiliiton ansiosta monopoli omalla alalla ja kun ei ole todellista kilpailua niin voidaan laittaa tehtaat kiinni koska huvittaa. Palkkojen kiristäminen muita ammattiryhmiä paremmaksi joka vuosi on kyllä aivan perseestä.

 

[balboa]

Eikö olisikin kätevä keino laittaa paperiliitto ruotuun, tekemällä jotakin tuolle lakkosakon suuruudelle. Kun liitto on korvausvelvollinen laittomien lakkojen aiheuttamista vahingoista, saattaisi myös lakkoiluun tulla jokin roti. Tällainen käytäntö ei tietääkseni ole aivan outo täällä pohjoismaissakaan. Jos esimerkiksi Paperiliitto saa laittomalla lakolla aikaan kymmenien miljoonien eurojen vahingot päivässä, niin eikö tuo olisi kohtuullista korvata vahingot. Näinhän se homma toimii muissakin kepposissa. Tuhon tekijä maksaa viulut.

Paperiliiton toiminta on myös kovin pahan näköistä touhua sijoittajien kantilta katsottuna. Liitto väitää, ettei niillä työvoimakuluilla ole väliä paperitehtaille. Totta perkeleessä on. Yksikin prosentti tai prosentin puolikas on tärkeä sijoittajalle. Toisaalta se on pieni murhe nyt, kun vielä suurempaa vahinkoa tehdään nyt koneita seisottamalla. Kuka täällä haluaa tehtaitaan pitää, jos pikkuasioista sopiminen johtaa aivan naurettavaan mulkunmittauskilpailuun? Ei kai kukaan. Markkinataloudella on taipumus löytää se tehokkain tie, ja liiton kannattaisi olla mieluummin huolissaan siitä, että se tie pysyisi Suomessa.

 

[Trifixion]

Voi kultapieni, toivotaan, että säkin saat sen pään pois perseestä kun olet työelämään ensiksi päässyt ja olet saanu vähän elämääkin elettyä. Koita nyt korjata vähän noita asenteitas, jos joku tienaa kohtuudella alhaisella koulutustasolla niin onko se sun aamumuroihin kusemista? :jahas:

Etkös sinä ollut jo siellä työelämässä? Minusta tuntuu, että näitä muita kirvelee, kun paperimies panee koneen seis, menee akvaarioonsa ja lorottaa oman panimonsa tuotetta sekä kotimuroihin, työnantajan muroihin ja vielä sitä riittää omiin muroihin. Ja hymyssä suin karjuu, että tyhmä kai se on, joka tällaisen lopettaisi, omiin muroihin kuseminen on saavutettu etu?! Onko siellä pimeää vai miten se nyt ei valkene, hello?

 

[Crusader]

Voi kultapieni, toivotaan, että säkin saat sen pään pois perseestä kun olet työelämään ensiksi päässyt ja olet saanu vähän elämääkin elettyä. Koita nyt korjata vähän noita asenteitas, jos joku tienaa kohtuudella alhaisella koulutustasolla niin onko se sun aamumuroihin kusemista? :jahas:

Vaikka kommunistien kannattajista suurin osa ikäihmisiä onkin, se ei tarkoita että ikä automaattisesti saisi minut tuntemaan sympatiaa työnantajan menestystä törkeästi hyväksikäyttäville ay-pomoille sekä näiden opetuslapsille.

Luulen, että sinäkin ymmärtäisit kantani paremmin mikäli amitsussasi olisi aikoinaan opetettu jotain teollisuustaloudesta.

 

[IsoDino]

Huom! Lakkoilu ei ole nyt laitonta, koska on sopimukseton kausi on meneillään. Eli lakkoilu on laillinen ja työntekijän oikeus.
Ja kommunismia ei Suomessa ole, että lopettakaa ny se paskan jauhaminen kommunismista.
Työnantajapuoli on nyt sitten laittanut työsulku-uhan päälle. Sulku alkaisi 18.5. ja päättyisi 1.6. Tulee tuokin kalliiksi työnantajapuolelle ja ei taatusti lisää kannattavuutta.

Onneksi olemme saamassa maailmalta lisää tukea vaikeisiin neuvotteluihin.

Lainattu www.paperiliitto.fi

"Me Stora Enson Euroopan yritysneuvoston edustajat Ruotsista, Saksasta, Alankomaista, Belgiasta, Ranskasta, Tsekistä, Itävallasta, Virosta, Liettuasta, Espanjasta, Portugalista ja Suomesta, 12 maasta, annamme tukemme Suomen paperiteollisuuden työntekijöille.

Stora Enson eurooppalaisen yritysneuvoston, EWC, edustajat ovat käsitelleet kokouksessaan Suomen vaikeita sopimusneuvotteluja. Työnantajia edustava Metsäteollisuus ry vaatii lukuisia merkittäviä heikennyksiä paperiteollisuuden työehtoihin.

Paperiliitto ja alan toimihenkilöjärjestö TU ovat olleet valmiita maltilliseen alan ja kansantalouden kehitystä tukevaan tuloratkaisuun.

Yritysneuvoston edustajat antavat täyden tukensa hyökkäyksen kohteeksi joutuneille paperialan suomalaisille työntekijöille ja toimihenkilöille.

- Olemme valmiita vastatoimiin jokaisessa maassa kansallisen lainsäädännön sallimissa rajoissa.

Suomalaiset metsäyhtiöt ovat alalla kaikkein vaikutusvaltaisimpia Euroopassa. Metsäteollisuus ry:n toiminta näyttää liittyvän eurooppalaisten pääomapiirien laajempaan toimintaan koko maanosan työehtojen heikentämiseksi.

Työnantajien on ymmärrettävä, että toiminta Suomessa voi heijastua kaikille Euroopan tehtaille. Suomen Paperiliitto ei ole yksin, vaan vastassa on koko kansainvälinen ammattiyhdistysliike."

Myös tämä lainattu www.paperiliitto.fi

"Tausta tälle vakavalle selkkaukselle Suomen kamaralla on, että Suomen metsätyönantajat tulopoliittisissa neuvotteluissa uudesta työehtosopimuksesta ovat lähteneet hyvin aggressiiviselle linjalle ja esittänyt vaatimuksia, joita ay-liike kokee lyönniksi kasvoihin."

Kyse on mm. kahdesta karenssipäivästä sairauspoissaolon aikana, lomasäännösten heikennyksistä ja ay-liikkeen vaikutusvallan heikennyksistä alihankkijoiden käyttymisessä.

Jo huhtikuun aikana ryhdyimme myötätuntotoimenpiteisiin kieltämällä Ruotsin tehtaiden työntekijöitä suorittamasta työtä, jota normaalisti suoritetaan Suomessa.
Olemme valmiit lisäämään tätä tukea tarvittavassa määrin, jotta veljesliittomme saisi hyvän sopimuksen. Lisääminen saatta tulla piankin. Ja siinä saattaa olla voimaa, sanoo Paperin liittopuheenjohtaja Sune Ekbåge vappupuheessaan Åsensbrukissa.

Viestini Suomen paperiliitolle on seuraava: Huolehtikaamme yhdessä siitä, että Suomen metsätyönantajien militanttityyli murtuu! Rinta rinnan tulemme voittamaan tämän taistelun jäsentemme edun mukaisesti! Rajoja ylittävällä solidarisuudella haluamme näyttää, että Paperiliiton asia on meidän - Paperiliittos sak är vår! "

 

[Goatsilla]

Huolehtikaamme yhdessä siitä, että Suomen metsätyönantajien militanttityyli murtuu! Rinta rinnan tulemme voittamaan tämän taistelun jäsentemme edun mukaisesti! Rajoja ylittävällä solidarisuudella haluamme näyttää, että Paperiliiton asia on meidän - Paperiliittos sak är vår! "

Ei kuulosta yhtään miltään kommaritouhulta :D

 

[jarre55]

myönnän että paperimiesten palkkaus on hyvä verrattuna moneen muuhun alaan, mutta monella muulla alalla ei vastaavaan palkkaukseen ole mahdollisuutta, onhan siinä suuri ero että onko maksajana suomen valtio vai itsenäinen yritys, joten ei ihme vaikka sairaanhoitajat tai kunnan työntekijät ovat alipalkattuja. paperiteollisuus taas on sen verran tuottava bisnes että työntekijöille on varaa maksaa enemmän, kun taas esim. kuljetusalalla palkat on poljettu maihin korkean polttoaineen hinnan sekä laajan kilpailun takia.

onhan se kovin ikävää että kaikille ei voida maksaa työstä tasavertaisesti, mutta ei siitä voida yksittäistä ammattikuntaakaan syyttää.

Mutta siitä voi, että kys.liitto on jämähtänyt stalinilaisuudessaan 70-luvulle ja tulee sen edestään valitettavasti löytämään.

 

[Delmonte]

Työsulku olisikin mielenkiintoinen tilanne. Jos tilauskanta on muutenkin tällä hetkellä huono, niin voi olla ihan näppärää pistää äijät pariksi viikoksi paussille miettimään, että oisko kiva tehdä töitä ja saada siitä palkkaa. Lisäksi paperin hinta todennäköisesti lähtee maailmanmarkkinoilla nousuun, kun yksi merkittävä tuottajamaa lopettaa tuotannon (ja miksei myös muutaman muun maan työläiset solidaarisuudesta) ja se hinnannousu tuskin firmoja harmittaa.

Samalla paperiliitto huomaa, ettei se ole ainut joka voi estää työnteon. Ja jotenkin luulen, että parinviikon palkaton loma voi tehdä paperimiehille ihan hyvää. Vai maksaako liitto työsulun aikana jotain korvausta jäsenilleen ?

Muuten IsoDino aiotko vastata jatkokysymyksiini ?

 

[IsoDino]

Työsulku olisikin mielenkiintoinen tilanne. Jos tilauskanta on muutenkin tällä hetkellä huono?

Tilauskanta on tällähetkellä mm. meillä ennätyskorkea.

Samalla paperiliitto huomaa, ettei se ole ainut joka voi estää työnteon. Ja jotenkin luulen, että parinviikon palkaton loma voi tehdä paperimiehille ihan hyvää. Vai maksaako liitto työsulun aikana jotain korvausta jäsenilleen ?

Emme juu ole ainut puoli, joka neuvotteluissa käyttää työtaistelumenetelmiä.
Liitto maksaa korvauksia työntekijöilleen karenssiajan jälkeen. Paperiliitolla kun onneksi on vahva talous.

Muuten IsoDino aiotko vastata jatkokysymyksiini ?

En. :D

 

[Delmonte]

Tilauskanta on tällähetkellä mm. meillä ennätyskorkea.

Mutta hinnat ei todellakaan ole kohdallaan mm. ylikapasiteetin vuoksi.

Uutinen

 

[D.Yates]

Hmmm, työsulku ja muutaman miltsin tappiot. Saadaan tilikirjat näyttämään miinusta, joten on hyvä syy tehdä kunnon leikkaukset tuotantokustannusten pienentämiseksi. Kyllä ne osaa tän pelin :kippis1:

 

[reino]

Olemme valmiita vastatoimiin jokaisessa maassa kansallisen lainsäädännön sallimissa rajoissa.

Tämä oli muuten mielenkiintoinen. Sivukorvalla uutisia seuratessa kuulin jotain että useimmissa näistä muista maista on sen verran tiukemmat lait lakkoilun suhteen, että käytännössä joissakin maissa liitot ei pysty/uskalla tehdä juuri muuta kuin heiluttaa punalippua myötätuntoisesti.

Eiköhän olisi aika Suomessakin laittaa lakkolainsäädäntö sivistyneelle yleiseurooppalaiselle tasolle. :D

Paperiliittos sak är vår!

Hienosti sanottu! Saas nähdä onko tällä lausunnolla edes sen vertaa käytännön merkitystä kuin talvisodan aikaan, josta se alunperin on peräisin. Tai ehkä IsoDino voi lähteä sotalapseksi Ruotsiin jos liitolta loppuu rahat. Svea -mamman proteiini maistuu makealta ja hunajalta. :D

 

[Hannibal]

UPM:n Pesosen mukaan työntekijöiden poissaolot suomalaisilla paperitehtailla ovat kaksinkertaiset ulkomaisiin paperitehtaisiin verrattuna.

Mistäs moinen vääristymä?

 

[Jortsu]

UPM:n Pesosen mukaan työntekijöiden poissaolot suomalaisilla paperitehtailla ovat kaksinkertaiset ulkomaisiin paperitehtaisiin verrattuna.

Iso-Dino on hyvin väistellyt koko keskustelun ajan tämän kysymyksen. Joka päivä 1700 paperiliittolaista on saikulla, Metsäteollisuus on laskenut poissaolojen maksavan yhtiöille vuodessa yhteensä yli 100 miljoonaa euroa. Hyvin ymmärtää työantajan halun puuttua tälläiseen selkeään epäkohtaan. Kysymys ei nyt ole siitä että Paperiliitton kautta alettaisiin murentamaan suomalaisten työehtoja niinkuin läski-Ahonen hanakasti väittää.

 

[orsilla]

Iso-Dino on hyvin väistellyt koko keskustelun ajan tämän kysymyksen. Joka päivä 1700 paperiliittolaista on saikulla, Metsäteollisuus on laskenut poissaolojen maksavan yhtiöille vuodessa yhteensä yli 100 miljoonaa euroa. Hyvin ymmärtää työantajan halun puuttua tälläiseen selkeään epäkohtaan. Kysymys ei nyt ole siitä että Paperiliitton kautta alettaisiin murentamaan suomalaisten työehtoja niinkuin läski-Ahonen hanakasti väittää.

Kyllä tuossa sellainen vaara oikeasti on, että jos yhteen sopimukseen saadaan karenssiaika, niin se ovi on sitten avattu ja ensi vuonna muiden alojen työnantajajärjestöt ovat vaatimassa samaa omiin sopimuksiinsa.

Noi saikkumäärät ovat kyllä melkoisen käsittämättömiä.

 

[Jortsu]

Kyllä tuossa sellainen vaara oikeasti on, että jos yhteen sopimukseen saadaan karenssiaika, niin se ovi on sitten avattu ja ensi vuonna muiden alojen työnantajajärjestöt ovat vaatimassa samaa omiin sopimuksiinsa.

Hyvin on AY-liikkeen pelottelupropaganda toiminut. Vai mistä muualta kumpuaa tämä asenne että pahasikakapitalisti työnantaja on kokoajan kyttäämässä kuinka voisi heikentää työntekijän asemaa? Henkilökohtaisesti en jaksaisi edes välittää moisesta kahden päivän sairaslomakarenssista, sairaslomapäiväni vuodessa voi nimittäin hyvin laskea yhden käden sormilla. Ja meillä saa vielä olla saikulla kolme päivää ilman lääkärin määräämää saikkua.