Tuntumaa yläselkään

[JoonasPoro]

Probleemina on että en saa saa oikein tuntumaa yläselkään, tuntuu että kädet on liian heikot vaikka selkä ottais enemmän vastusta niin ei jaksa työstää. Olen nyt kuukauden tehnyt seuraavalla ohjelmalla:
Pulldown koneessa 3x12
Alatalja soutu 3x12

Lueskelin tuo erx-foorumia ja kokeilin tänään
kulmasoutu käsipainoilla 3x12
pulldownia suorin käsin ylätaljassa 3x12

tulos oli sama; kädet on liekeissä mutta selkään ei tullu tuntumaa :D

Onko nyt niin että sitkeesti sitte vaan teen noilla ja heitän painoo pakkaan ja toivon että nää ruoskat saa ton selän kiinni jossain vaiheessa vai onko nohevia ehdotuksia millä sais paremmin tuntoo, tossa salilla olis kyllä vielä davidin yhen sortin isolateraali soutumasiina, niin että sillä kai vois vielä kokeilla?

Btw, kumpi noista kokeilemistani vaihtoehdoista olis mahdollisesti korjattuna palkitsevampi tommosen vähän enemmän v-muodon kehittelyyn? tuota pulldownia suorin käsi kokeilin ainaki puhtaasti saadakseni tuntumaa noihin lieriöihin.

 

[Dymond]

Probleemina on että en saa saa oikein tuntumaa yläselkään, tuntuu että kädet on liian heikot vaikka selkä ottais enemmän vastusta niin ei jaksa työstää.

Kai tämä sallittaneen aloittelijoiden osion sääntöjen puitteessa; käys kattoo tämä linkki:
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=18893&highlight=lavat+liikkumaan

Josko silmät aukeais. Jos ei niin jatka tätä ketjua. :thumbs:

edit: toyp... eiku tyop, eiku typo

 

[Desert]

Itsellä on todella hyvin toiminut se, että ekaan sarjaan otetaan suuremmat painot ja tehdään vähän epäpuhtaammalla tekniikalla. Tällä tavoin selkä on saanut rasitusta ilman käsien väsymistä. Seuraaviin sarjoihin sitten vähennetään painoa tehden puhtaammalla tekniikalla ja hyvin ottaa selkään.

 

[kynae-niska]

Btw, kumpi noista kokeilemistani vaihtoehdoista olis mahdollisesti korjattuna palkitsevampi tommosen vähän enemmän v-muodon kehittelyyn? tuota pulldownia suorin käsi kokeilin ainaki puhtaasti saadakseni tuntumaa noihin lieriöihin.

Onko pulldown joku kone? Anyway, kokeile ihan tavallista leuanvetoa vaikka 2-3x6 tai pidempiäkin jos jaksat. Minulla ainakin toimi niin hyvin, että ylätaljan tekeminen siirtyi pois ohjelmasta tällä erää.

 

[Timba79]

Sulla ei ole mitään ylhäältä vedettävää liikettä mukana kuten leuanveto tai ylätalja. Joten en ihmettele jos selkätreeni jää vähän vajaaksi. Lukaiseppa tuo ketju jonka BOSS linkitti.

 

[-Marchi-]

Mulla ei ottanu selkä juuri koskaan tuntumaan vaikka mitä yritin. Sitten kävin vasta treenaamaan ja otin leuanvedot hommaan mukaan. Koita sinäkin. Otat ekalla kerralla vaikka 3:lla eri otteella sarjaa, ja jos ei ole huomenna lihat kipeinä on hommassa joku pahasti pielessä.
Jos et saa yhtään leukoja, se on vain tekosyy. Silloin käyt ainakin vetämään leukoja _HETI_ .

 

[panther]

Yleensä ongelmana selkätreenissä ja tuntuman saamisessa on että käytetään liian suuria painoja, jolloin liikettä ei pystytä tekemään puhtaasti vaan avuksi käytetään myös muita lihasryhmiä, kuten juuri käsiä! Selkäliikkeissä tärkeintä on tehdä liike mahdollisimman laajalla liikeradalla. Eli kunnon venytys liikkeen alkuvaiheessa, kädet täytyy siis olla suorana tässä vaiheessa, niitä ei saa jättää koukkuun... Hyvä testi oikeista painoista on että jos onnistut pysäyttämään liikkeen pariksi sekunniksi supistusvaiheessa (liikkeen loppuvaiheessa) on painot sopivat. Mutta jos pysäytys ei onnistu niin pudotapas painoja ja kokeile uudelleen.
Lisäksi selälle on hyvä tehdä useita erilaisia liikkeitä eri kulmista, koska selkä muodostuu useista eri suuntiin lukevista lihaksista ja näin saadaan ärsykettä kaikille osille.
Jos leveyttä haluat, niin erutyisesti kaikki leveällä otteella tehdyt selkäliikkeet ovat hyviä, esim. leuanvedot ja ylätalja leveällä.
Ei muuta kun testailemaan ja tsemppiä treeniin JoonasPoro!!!

 

[NatuSan]

Itse suosittelen maastavetoa, leuanvetoa ja ylätaljaa kapealla vastaotteella.

 

[NATO]

Ylätaljaa suht kevyillä painoilla vähän pidemmillä pumppailusarjoilla, ei pitäis käsien rasittua mutta jotain pitäis ehkä tuntua selässä.

 

[Powerhousu]

Yleensä ongelmana selkätreenissä ja tuntuman saamisessa on että käytetään liian suuria painoja, jolloin liikettä ei pystytä tekemään puhtaasti vaan avuksi käytetään myös muita lihasryhmiä, kuten juuri käsiä!

Puhut paskaa. Niillä joilla on ongelmia sen kanssa, että kädet ottaa liikaa itteensä, toi vaan pahentaa tilannetta. Ensin otetaan ne rumemmat sarjat isommilla painoilla, koska usko tai älä, ne ottaa suhteessa vähemmän hauiksiin. Sen jälkeen kun on saatu selkä "paskaksi", voidaan siirtyä niihin pienempiin painoihin ja hakea se pumppi siitä. Ja varsinkin naturaalitreenaajalla pelkkä pumppihakuinen liian pienillä painoilla heiluminen tuntumahakuisesti ei johda mihinkään. Siihen tarvitaan myös niitä isompia painoja ja nousujohteisuutta.

 

[NatuSan]

Puhut paskaa. Niillä joilla on ongelmia sen kanssa, että kädet ottaa liikaa itteensä, toi vaan pahentaa tilannetta. Ensin otetaan ne rumemmat sarjat isommilla painoilla, koska usko tai älä, ne ottaa suhteessa vähemmän hauiksiin. Sen jälkeen kun on saatu selkä "paskaksi", voidaan siirtyä niihin pienempiin painoihin ja hakea se pumppi siitä. Ja varsinkin naturaalitreenaajalla pelkkä pumppihakuinen liian pienillä painoilla heiluminen tuntumahakuisesti ei johda mihinkään. Siihen tarvitaan myös niitä isompia painoja ja nousujohteisuutta.

Juuri näin. Tämän takia otan aina alkuun pari mave ja pari leuanveto sarjaa. Raakoja liikkeitä, jotka mielestäni on kehityksessä suurempia tekijöitä, kuin mikään tuntuma-rutistus-hidasnegatiivi-vaihe. Sitten otan ekan taljasarjan raskailla painoilla (5-10) toistoa ja loput sitten pitempää sarjaa.

 

[makew]

A: voimaa, ilman kehonrakennusta
B: kehorakennusta, ilman voimaa.
C: voimaa ja kehonrakennusta.
D: ei ole kumpaakaan.

Tosta voi päätellä mitä haluaa.
Selkä kasvaa keveilläkin painoilla, olkapään liike on syytä huomioida, kun tekee ylätaljaa/leukoja:
ei käsiä suoraksi ala-asennossa, olkapäät taakse ja sen jälkeen alas ja loppuveto käsillä. Koko liikkeen ajan rinta rottingilla, niin menee niille latseille.

Eli tekniikkaa joutuu leuoissakin käyttämään ja on erittäinkin vaativa liike, koska ne jalat heiluu alhaalla ja joutuu tasapainottamaan(sen takia onkin loistava massaliike, monet lihakset tekee töitä).

Otteena hartioiden levyinen vasta(peukut ulospäin) ote.

Kulmasoudussa tangolla 90 asteen kulmassa(hae js row), rinta rottingilla, tanko vedetään johonkin vatsalihasten ylä tai alaosaan, otteet vaihtelee.

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=797471&postcount=313

Kulmasoutu käsipainolla myös hyvä, pidempi liike ja helpompi ristiselälle.

Ja maastavetoja + kohautuksia=). En välttämättä edes ylätaljaa tekisi, leuoilla saa kuitenkin hyvän tuntuman ja piston leveisiin selkälihaksiin, jos tekee oikein.

 

[toolate]

Ensin otetaan ne rumemmat sarjat isommilla painoilla, koska usko tai älä, ne ottaa suhteessa vähemmän hauiksiin. Sen jälkeen kun on saatu selkä "paskaksi", voidaan siirtyä niihin pienempiin painoihin ja hakea se pumppi siitä. Ja varsinkin naturaalitreenaajalla pelkkä pumppihakuinen liian pienillä painoilla heiluminen tuntumahakuisesti ei johda mihinkään. Siihen tarvitaan myös niitä isompia painoja ja nousujohteisuutta.

Mä en nyt täysin tajua tätä sun aina hokeemaa rumempaa sarjaa. Itselläni ei ole ainakaan nousujohteisuus kadonnut yhtään minnekkään,vaikka en "rumia" sarjoja harrastakkaan. Teen sarjat vaan maksimi painolla siten, että tekniikka pysyy täydellisenä. Kun tekniikka hajoaa, niin on aika lopettaa sarja. Jos mietitään esim. leuanvedoissa kuinka rumat sarjat toteutettaisiin: niistä muodostuisi sellaisia alhaalta lähteviä täydellisiä rykäisyjä, jossa leuka hipaisisi tangoa ja liike putoisi välittömästi 20 senttiä, ennen kuin saisi johonkin kontrolliin. Eli negatiivinen vaihe jäisi todella vajaaksi. Vielä pahempi on ku alkaa ns. selänpaksuus liikkeissä tuollaisia toteuttaan.

 

[Tanssiva Rosvo]

Ja varsinkin naturaalitreenaajalla pelkkä pumppihakuinen liian pienillä painoilla heiluminen tuntumahakuisesti ei johda mihinkään. Siihen tarvitaan myös niitä isompia painoja ja nousujohteisuutta.

Tuo on on totta mutta tärkeintä on se että saa liikkeen todella tuntumaan ja selkä tekee töitä ei koko yläkroppa. Monesti menee siihen että tehdään esim ylätaljaa ei selkää. Tuntuma vaatii yleensä sen että painoja pudotetaan.

 

[makew]

Latseja pitää pystyä hallitsemaan eli jännittämään, ei se mitään holtitonta repimistä ole.
Eikä Powerhousu sitä tarkoitakaan, vaan pienellä cheatilla saadaan enempi painoa ja alaslasku tehdään rauhaksiin.

 

[Powerhousu]

Mä en nyt täysin tajua tätä sun aina hokeemaa rumempaa sarjaa. Itselläni ei ole ainakaan nousujohteisuus kadonnut yhtään minnekkään,vaikka en "rumia" sarjoja harrastakkaan. Teen sarjat vaan maksimi painolla siten, että tekniikka pysyy täydellisenä. Kun tekniikka hajoaa, niin on aika lopettaa sarja. Jos mietitään esim. leuanvedoissa kuinka rumat sarjat toteutettaisiin:

Kokeile joskus niin, ettei tekniikka pysy ihan täydellisenä. Joku 5-10kg lisää, riippuen siitä millainen se sun tekniikka on alunperin. Painoa pitää olla tarpeeksi, mutta ei niin paljoa, että painot vie miestä. Mulla toi menee ylätaljassa niin, että ne alkaa melko puhtaasti, mutta en kiinnitä negatiiviseen vaiheeseen huomiota, vaan lasken ihan normaali vauhtia painot alas. (jarrutan kyllä, että en niitä sentään omalla vauhdilla alas päästä) Sarjan loppupäässä heilutaan vähän enemmän, mutta ei missään vaiheessa tyyliin pää lattiaan. Pari-kolme viimeistä toistoa on vajaita, eli hädintuskin leukaan asti.

Leuanvedoilla toi on helpompi toteuttaa, koska siinä on melkein mahdotonta huijata, ja voi kiskoa niin perkeleesti tekniikan hajoamatta. Tarpeeksi vaan lisäpainoja ja liike sen verran hidas ettei ala heilumaan.

niistä muodostuisi sellaisia alhaalta lähteviä täydellisiä rykäisyjä, jossa leuka hipaisisi tangoa ja liike putoisi välittömästi 20 senttiä, ennen kuin saisi johonkin kontrolliin. Eli negatiivinen vaihe jäisi todella vajaaksi. Vielä pahempi on ku alkaa ns. selänpaksuus liikkeissä tuollaisia toteuttaan.

Joko et ole tehnyt ikinä leuanvetoja kunnolla, tai sitten me kaikki vaan ollaan erilaisia. Kun multa alkaa leuanvedoissa voimat loppumaan, en saa kokonaista liikettä vaikka mitä tekisin, eikä se liike kyllä siellä ylhäällä putoa yhtään mihinkään.

Tuo on on totta mutta tärkeintä on se että saa liikkeen todella tuntumaan ja selkä tekee töitä ei koko yläkroppa. Monesti menee siihen että tehdään esim ylätaljaa ei selkää. Tuntuma vaatii yleensä sen että painoja pudotetaan.

Periaatteessa näin, mutta ei kuitenkaan. Niissä parissa ekassa sarjassa tungetaan se tuntuma omaan perseeseen ja vedetään vaan niin perkeleesti, kunhan ei hajoteta itteensä. Tällä saadaan selkä siihen kuntoon, että ne puhtaammat sarjat menee paremmin selälle. Syy tähän on se, että vaikka yläkroppa auttaa liikkeessä vähän, on kohdelihaksen tekemä työ siitä huolimatta paljon suurempi kuin täysin puhtaassa liikkeessä. Ei se kohdelihaksen jännitys siitä mihinkään putoa vaikka muut lihakset auttaakin. Jännitys vain nousee aiemmassa vaiheessa sarjaa huippuunsa.

Edit:

Latseja pitää pystyä hallitsemaan eli jännittämään, ei se mitään holtitonta repimistä ole.
Eikä Powerhousu sitä tarkoitakaan, vaan pienellä cheatilla saadaan enempi painoa ja alaslasku tehdään rauhaksiin.

Siinäpä se. Vaikka en kiinnitä alaslaskuun huomiota, on se silti rauhallinen ja kontrolloitu, nopeampi vain kuin täysin tuntumahakuisessa treenissä. Ei niiden painojen kanssa heilumaan aleta.

 

[toolate]

Kokeile joskus niin, ettei tekniikka pysy ihan täydellisenä. Joku 5-10kg lisää, riippuen siitä millainen se sun tekniikka on alunperin. Painoa pitää olla tarpeeksi, mutta ei niin paljoa, että painot vie miestä. Mulla toi menee ylätaljassa niin, että ne alkaa melko puhtaasti, mutta en kiinnitä negatiiviseen vaiheeseen huomiota, vaan lasken ihan normaali vauhtia painot alas. (jarrutan kyllä, että en niitä sentään omalla vauhdilla alas päästä) Sarjan loppupäässä heilutaan vähän enemmän, mutta ei missään vaiheessa tyyliin pää lattiaan. Pari-kolme viimeistä toistoa on vajaita, eli hädintuskin leukaan asti.

Leuanvedoilla toi on helpompi toteuttaa, koska siinä on melkein mahdotonta huijata, ja voi kiskoa niin perkeleesti tekniikan hajoamatta. Tarpeeksi vaan lisäpainoja ja liike sen verran hidas ettei ala heilumaan.

Kyllähän mä olen ottanut joskus toistoja tekniikan kustannuksella ja enpä kyllä mitään ahaa-elämystä siitä löytänyt. Nykyisin noille ei ole edes sijaa, kun liikkeet tehdään negatiivinen vaihe täysin kontrolloituna.

Joko et ole tehnyt ikinä leuanvetoja kunnolla, tai sitten me kaikki vaan ollaan erilaisia. Kun multa alkaa leuanvedoissa voimat loppumaan, en saa kokonaista liikettä vaikka mitä tekisin, eikä se liike kyllä siellä ylhäällä putoa yhtään mihinkään.

No täytyy kyllä myöntää, että normi leukoja on tullut tehtyä viimeksi varmaan 1,5 vuotta sitten. Tarkoitankin, että kun tuota huonoa tekniikkaa käyttää koko sarjan ajan, eikä sitten vasta kun menee hankalaksi. Eli vrt. herra A tekee 20 leukaa paskalla tekniikalla ja B 10 leukaa loistavalla tekniikalla (kontrolloiduilla negatiivisilla). Tästä sä vedät sen johtopäätöksen, että toi herra A tekemä tekniikka on parempia ja siinä ainoastaan sarjapainot kasvavat.

Nykyisin teen vain penkkileukoja ja niissä ainakin voi liikkeen tehdä helposti siten, että nopella lähdöllä päästään ylös, mutta negatiivista vaihetta ei voida yhtään hyödyntää. Sanon kyllä, että minun kontrolloidulla tekniikalla (jossa ei varta vasten pieniä painoja käytetä) ei ole mitään ongelmaa kasvamisessa ja sarjapainojen kehityksessä.

Ja kerronpa vielä miksi tämä kontrolloitu tekniikka on hyvä. Tuolla paskalla tekniikalla voi aina tehdä paskemmin, jolloin rauta liikkuu paremmin ja luullaan taas, että kehitys on hyvää. Hyvällä tekniikalla, tekniikka on AINA sama, joten pystyy oikeasti vertaileen onko voimat kehittynyt, vai osaako vaan heilua paremmin.

-- Edit --
Ja vielä lisäyksenä uskon, että pidemmän päälle kroppa pysyy paremmassa iskussa puhtaammalla tekniikalla.

 

[Powerhousu]

Eli vrt. herra A tekee 20 leukaa paskalla tekniikalla ja B 10 leukaa loistavalla tekniikalla (kontrolloiduilla negatiivisilla). Tästä sä vedät sen johtopäätöksen, että toi herra A tekemä tekniikka on parempia ja siinä ainoastaan sarjapainot kasvavat.

Mulla on toi ruman ja puhtaan välinen ero jotain 2 toistoa. Ja missä kohtaa mä olen sun mielestä tehnyt johtopäätöksen, että paska tekniikka on parempi tekniikka. Luepa nyt uudestaan toi threadin otsikko. Kyse on siis parista ekasta sarjasta, jonka jälkeen voidaan tehdä puhtaammalla tekniikalla liikeen menemättä käsille. Ja se tosiaankin toimii. Mistään eri treenimenetelmistä en ole puhunut missään vaiheessa, niin kuin sinä.

 

[toolate]

Mulla on toi ruman ja puhtaan välinen ero jotain 2 toistoa. Ja missä kohtaa mä olen sun mielestä tehnyt johtopäätöksen, että paska tekniikka on parempi tekniikka. Luepa nyt uudestaan toi threadin otsikko. Kyse on siis parista ekasta sarjasta, jonka jälkeen voidaan tehdä puhtaammalla tekniikalla liikeen menemättä käsille. Ja se tosiaankin toimii. Mistään eri treenimenetelmistä en ole puhunut missään vaiheessa, niin kuin sinä.

Vielä enemmän ihmetyttää jos tuon puhtaan ja ruman välinen ero on tosiaan 2 toistoa. Eli ei tee painoissa oikeastaan yhtään mitään. Luulis, että jos jotain hyötyä tuosta huonommasta tekniikasta hakisi niin olisi vähintään 15-20% ero painoissa. Ja kyllä mä ymmärrän, että eka runtataan ja sitten fiilistellään. Todennäköisesti (ja pakostakin kun on noin vähän eroa toistomäärissä) se sun huono tekniikka on käytännössä samanlainen kun hyväkin. Noista huonon tekniikan suorituksia ylistävistä puheista vaan jotkut saattavat saada päähänsä jotain muuta ja sitten ollaankin rikki-poikki ja pinossa.

 

[Tomppa85]

Teen ylätaljaa ehkä vähän ronskimmin kuin muita liikkeitä. Ote on leveä myötäote ja painoa pistän aina niin paljon että ollaan juuri sillä rajalla että rupeanko "huijaamaan." Koen että saan tällä voimaa ja leveyttä latseihin. Tosin nykyään HST-ohjelman ollessa käytössä vain 1/3 treeneistä ovat todella kovia. Muulloin pyrin tekemään puhtaammin ja enemmän tuntumalla. Mielestäni tämä on optimaalinen kompromissi "runttailun" ja "pumppailun" välillä. Ensin 4 treeniä pumppailua ja sitten 2 treeniä runttailua.

Missään vaiheessa en tosin huijaa heijaamalla yläkroppaa ainakaan paljoa (paljon vähemmän kuin esim. neutraali siinä kovassa ylätalja-pätkässä). Alataljassa en senkään vertaa...

Ihan kivasti on mielestäni selkään tullut leveyttä ja paksuutta. Tosin kaikki on suhteellista...