Tulosopu syntyi mitä ajatuksia herättää?

Vai että paperimiehillä järjestään kovempi palkka kuin metallimiehillä. Minullapa sattuu olemaan suvussaa molempia. Yksi oil töissä Kankaalla koneenhoitajana, kunnes se suljettiin. Kaksi on töissä Metsolla. Kaikki siis ikähaarukkaa 50-60 vuotta ja ikänsä firmoissa töitä tehneitä. Aika samoissa pyörii vuosiliksat. Metson miehet jäisi ilman ylkkää, mutta ne ei tee kolmea vuoroa. Ilman vuorolisiä olisivat tuntipalkalla aikalailla tasoissa.

Mutta ei tästä sen enempää. Osaa ne muutkin olla ahneita ja tavoitella omia etujaan. Paskat tämä maa tähän lakkoon kaadu, mutta saattaapi esim. tämä mainitsemani Metso menettää tilauksia tämän lakon takia.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
SirMax sanoi:
Jaahas en ole kuullut että metalliliitto olisi vaatinut saunalisiä ja parkkipaikan siirtoa 100m lähemmäksi ku on liian raskasta kävellä töihin niinkuin paperiliitto. Ahonen oli yksi tyhmimmistä ihmisistä tuolla paperiliitossa, mutta jokainenhan on nähnyt ja näkee nyt lopputuloksen.
Click to expand...
Pakko kysyä, että tiedätkö muuten itsekään, mikä on saunalisä? Yleensä kuulee ihmisten jupisevan jostain ihmeen saunalisästä, mutta sitten kun kysyy, mikä se on, niin vastaus on jotain saunaan liittyvää muminaa. Kumma juttu, että moni näistä "tietäjistä" on silti sitä mieltä, että kauppojen lauantailisä on ihan ok asia.

PS. Timba79, koneenhoitaja on paperikoneen tärkein ja käytännössä aivan korvaamaton mies, joten sillä on normaaleista työntekijöistä selkeästi paras palkka. Rivimiehillä sitten työtehtävästä riippuen on selkeästi alempi tuntipalkka.
 
Se on aina ahneen duunarin vika kaikki. Lamat ja kaikki. Kehtaa jopa pyytää palkkaa töistä. Ennennäkemätöntä! Kaikki 9:llä eurolla per päivä duuniin, perkele! Suomi nousuun!
 
HoF sanoi:
Se on aina ahneen duunarin vika kaikki. Lamat ja kaikki. Kehtaa jopa pyytää palkkaa töistä. Ennennäkemätöntä! Kaikki 9:llä eurolla per päivä duuniin, perkele! Suomi nousuun!
Click to expand...

Tällä tyylillä kieltämättä pysyisi työt Suomessa ja talous käynnissä :)

En kyllä kieltämättä tajua, että mikä helvetti siinä on vaikeata ymmärtää, että taloustilanteen mukaan pitäisi joustaa myös sopimusten suhteen. Jos on epävarmat/huonot näkymät, sillon ei pitäisi pyytää kohtuuttomia. Jos menee hyvin, kunnon korotukset on oikeutettuja.
 
Tossa Kaukaalla ainakin ne laskee "saunalisän" sillee että työpäivän jälkeen kuuluu peseytyminen ja siintä saa normaalin tuntipalkan, en muista nyt oliko se 30min varattu siihen aikaa tai jotain.
 
Weak sanoi:
Tällä tyylillä kieltämättä pysyisi työt Suomessa ja talous käynnissä :)

En kyllä kieltämättä tajua, että mikä helvetti siinä on vaikeata ymmärtää, että taloustilanteen mukaan pitäisi joustaa myös sopimusten suhteen. Jos on epävarmat/huonot näkymät, sillon ei pitäisi pyytää kohtuuttomia. Jos menee hyvin, kunnon korotukset on oikeutettuja.
Click to expand...
Paitsi noi samat isot firmat mitkä nyt kuuluu lakon piiriin ei palkkoja nosta vaikka menisikin hyvin, aina on olevinaan joku huonosti ettei pysty liksaa nostamaan. ja noi yleiskorotukset mitä työnantaja on tälle vuodelle tarjonnut 1.6% ja työpaikka kohtainen erä mitä monet ei saa, ei riitä kattamaan edes bensan, sähkön yms kallistumista.
 
topi sanoi:
Paitsi noi samat isot firmat mitkä nyt kuuluu lakon piiriin ei palkkoja nosta vaikka menisikin hyvin, aina on olevinaan joku huonosti ettei pysty liksaa nostamaan. ja noi yleiskorotukset mitä työnantaja on tälle vuodelle tarjonnut 1.6% ja työpaikka kohtainen erä mitä monet ei saa, ei riitä kattamaan edes bensan, sähkön yms kallistumista.
Click to expand...

Tämäkin on totta. Tässä maassa on mahdoton kilpailla Intialaisen kanssa. Pitäisi olla Intian ilmasto, jotta voisi asua vaikka teltassa ja Intian hintataso niin sitten voidaan palata asiaan. Siihen saakka täyttä utopiaa.

Tosin ei sitä nyt tarttisi alkaa tässä tilanteessa silti lakkoilemaan.

Vieläkään ei ole selvinnyt minulla, että mistä ne nyt sitten eniten riitelee ylipäätään?
 
SirMax sanoi:
Tossa Kaukaalla ainakin ne laskee "saunalisän" sillee että työpäivän jälkeen kuuluu peseytyminen ja siintä saa normaalin tuntipalkan, en muista nyt oliko se 30min varattu siihen aikaa tai jotain.
Click to expand...
Kylläpähän nyt on mennyt juttu taas urbaanilegendan puolelle. :D Juuri tämä oli se asia, jota tuolla saunalisään puuttumisella tarkoitin. Se ei nimittäin todellakaan ole mikään puolen tunnin peseytymislisä, vaan se tarkoitta lauantailisää. Kannattaisi varmaan vaihtaa se nimi lauantailisäksi, niin ei tällaiset urbaanilegendat leviäisi.
 
Nähtävästi oli minullakin liian optimistinen näkemys, lakko tuli sitte kumminkin. Toivottavasti sopu syntyy pian.

Timba79 sanoi:
Vieläkään ei ole selvinnyt minulla, että mistä ne nyt sitten eniten riitelee ylipäätään?
Click to expand...

Hylkäämisen kannalla olleet valtuutetut puuttuivat erityisesti sovintoesityksessä olleeseen paikalliseen erään sekä kertaerään. Myös epävarmuus kolmen päivän saamisesta kouluttautumiseen hiersi.
Click to expand...
http://www.metalliliitto.fi/web/fi/uutiset/-/news/showNewsEntry/181206/

Pron puheenjohtaja Antti Rinne kertoo, että hylkäämisen syynä ovat palkkarakenteeseen liittyvät puutteet: – Sovintoesitys ei takaa kaikille työehtosopimuksen piirissä oleville samanlaista vähimmäisansion kehitystä. Liian iso osa kokonaispotista jää yksin työnantajan päätettäväksi.
Click to expand...
http://www.proliitto.fi/fi/media/uutiset/pro-hylkasi-teknologiateollisuuden-sovintoesityksen.html

Tuo kyllä oli ihan aiheellista, tuota paikallista sopimista on kokeiltu ja huonoksi todettu. Tästä kokemuksia pöydän ääreltä.
Ehkä siksi ei annattaisi puhua ahneista metallimiehistä, koska:
-Nämä korotuset ei nyt ehkä aivan hirveitä olisi 2,4 ja 1.9 prosenttia. (siis tähän olisi suostuttu, jos siittä olisi suurin osa ollut yleiskorotuksia.)
-Lakossa on muitakin mukana, kuin metallimiehiä.
-Metalli on mennä vuosina ollut palkkaratkaisuissa avaajana ja tyytynyt pienenpiin korotuksiin kuin ne jotka on tehny sopimuksen jälkeen. Vanhasen hallitus jopa kiitteli pienistä korotuksista millä metalli aloitti.
-Metalli lakkoillut viimmeksi 40 vuotta sitten, joten ei voi lakoilla itselleen ahnehtijoista puhua.
Ja nuo YT neuvottelutkin on osaksi sellainen vastaveto tuohon lakonuhkaan. Tästäkin kokemusta. Ei se tilanne niin huono ole, kuin nyt sillä annetaan ymmärtää. Toki niissä on todellisiakin, mutta jos sitä aikaa jäätäisiin odottelemaan koska joka firmalla menee hyvin ei korotuksia saataisi aikaan koskaan.
 
varjoton sanoi:
Nähtävästi oli minullakin liian optimistinen näkemys, lakko tuli sitte kumminkin. Toivottavasti sopu syntyy pian.




http://www.metalliliitto.fi/web/fi/uutiset/-/news/showNewsEntry/181206/

http://www.proliitto.fi/fi/media/uutiset/pro-hylkasi-teknologiateollisuuden-sovintoesityksen.html

Tuo kyllä oli ihan aiheellista, tuota paikallista sopimista on kokeiltu ja huonoksi todettu. Tästä kokemuksia pöydän ääreltä.
Ehkä siksi ei annattaisi puhua ahneista metallimiehistä, koska:
-Nämä korotuset ei nyt ehkä aivan hirveitä olisi 2,4 ja 1.9 prosenttia. (siis tähän olisi suostuttu, jos siittä olisi suurin osa ollut yleiskorotuksia.)
-Lakossa on muitakin mukana, kuin metallimiehiä.
-Metalli on mennä vuosina ollut palkkaratkaisuissa avaajana ja tyytynyt pienenpiin korotuksiin kuin ne jotka on tehny sopimuksen jälkeen. Vanhasen hallitus jopa kiitteli pienistä korotuksista millä metalli aloitti.
-Metalli lakkoillut viimmeksi 40 vuotta sitten, joten ei voi lakoilla itselleen ahnehtijoista puhua.
Ja nuo YT neuvottelutkin on osaksi sellainen vastaveto tuohon lakonuhkaan. Tästäkin kokemusta. Ei se tilanne niin huono ole, kuin nyt sillä annetaan ymmärtää. Toki niissä on todellisiakin, mutta jos sitä aikaa jäätäisiin odottelemaan koska joka firmalla menee hyvin ei korotuksia saataisi aikaan koskaan.
Click to expand...

Huomaatko ristiriidan? Kokemuksista pöydän ääreltä puheen ollen, paikallisista sopimisista oikein hyviä kokemuksia.
Metallialalla Suomessa (niinkuin ei toki muillakaan) ole tällä hetkellä mitenkään helppo kilpailutilanne, mutta tossa oli lueteltuna osasyitä siihen miksi se kuitenkin on niin hyvä kuin on.
 
Timba79 sanoi:
Tosin ei sitä nyt tarttisi alkaa tässä tilanteessa silti lakkoilemaan.
Click to expand...

Voisitko tarkasti selittää mitä tämä lause, tarkemmin tilanne tarkoittaa? Sitäkö kun esim. Kone on saanut tilauksia enemmän kuin koskaan niin jää tilaukset toimittamatta vai...

Tuossa ylempänä varjoton puhuu täyttä asiaa!
 
pezku^ sanoi:
Kylläpähän nyt on mennyt juttu taas urbaanilegendan puolelle. :D Juuri tämä oli se asia, jota tuolla saunalisään puuttumisella tarkoitin. Se ei nimittäin todellakaan ole mikään puolen tunnin peseytymislisä, vaan se tarkoitta lauantailisää. Kannattaisi varmaan vaihtaa se nimi lauantailisäksi, niin ei tällaiset urbaanilegendat leviäisi.
Click to expand...

Mut kyllähän se on saunaan liittyvä juttu, jos mennään alkulähteelle. Aikoinaan kun oli vähän köyhemmät olot niin saunota tavattiin lauantaina. Lisä tuli siitä, kun jengi joutu oleen lauantaina töissä ja eivät siten päässeet saunomaan kotona.
 
Mika1979 sanoi:
Huomaatko ristiriidan? Kokemuksista pöydän ääreltä puheen ollen, paikallisista sopimisista oikein hyviä kokemuksia.
Click to expand...
Huomaan ristiriidan, huonosti menestyvät firmat siis menestyisi työntekijöiden kustannusella. Se olisi silti hyvä ajatus, jos se toimisi. Nyt se vaan näkyy menevän niin että niitä hyvin menestyviä firmoja ei silloin löydy kun palkanmaksun hetki koittaa. Vai on hyviä kokemuksia? Kummalla puolella pöytää istuit? Omakohtasesti ei ainakaan ollu ollenkaan kivaa, kun toiset tivas koska korotukset tulee. Toinenpuoli taas uhkas YT neuvotteluilla, lomautuksilla, vaikka ylitöitäpainettiin sen minkä ehti. Se paikallinen sopiminen on kaunis ajatus, mutta kun joku porsaan reikä on, niin siittähän mennään, mistä aita on matalin. Ei tietenään kaikki, mutta osa ja tämä koskee myös työntekijäpuolta.
Edit. Ja huomioi nyt sekin, että tähän paikalliseen sopimiseen olisi vieläkin suostuttu, tosin sen olisi tarvinnut olla se pienenpi osuus noista prosenteista. Mutta joka tapauksessa sekin olisi vielä ollut mukana.
Mika1979 sanoi:
Metallialalla Suomessa (niinkuin ei toki muillakaan) ole tällä hetkellä mitenkään helppo kilpailutilanne, mutta tossa oli lueteltuna osasyitä siihen miksi se kuitenkin on niin hyvä kuin on.
Click to expand...
Varmasti näinkin.
 
varjoton sanoi:
Huomaan ristiriidan, huonosti menestyvät firmat siis menestyisi työntekijöiden kustannusella. Se olisi silti hyvä ajatus, jos se toimisi. Nyt se vaan näkyy menevän niin että niitä hyvin menestyviä firmoja ei silloin löydy kun palkanmaksun hetki koittaa. Vai on hyviä kokemuksia? Kummalla puolella pöytää istuit? Omakohtasesti ei ainakaan ollu ollenkaan kivaa, kun toiset tivas koska korotukset tulee. Toinenpuoli taas uhkas YT neuvotteluilla, lomautuksilla, vaikka ylitöitäpainettiin sen minkä ehti. Se paikallinen sopiminen on kaunis ajatus, mutta kun joku porsaan reikä on, niin siittähän mennään, mistä aita on matalin. Ei tietenään kaikki, mutta osa ja tämä koskee myös työntekijäpuolta.
Edit. Ja huomioi nyt sekin, että tähän paikalliseen sopimiseen olisi vieläkin suostuttu, tosin sen olisi tarvinnut olla se pienenpi osuus noista prosenteista. Mutta joka tapauksessa sekin olisi vielä ollut mukana.
Click to expand...

Joo eli koitin (huonosti muotoillen) sanoa sitä, että siitä ei vaan tule kaikille (ei itseasiassa välttämättä kenellekään) sopivaa ratkaisua kun korotuksista sovitaan yhteisellä palkkaratkaisulla. Erästä ison metallifirman pamppua lainatakseni: "miten Helsingissä voitaisiin tietää mitä Rovaniemeläinen metallipaja pystyy maksamaan pysyäkseen kilpailukykyisenä ja yleensäkään pystyssä?"
Kokemuksia on molemmilta puolilta pöytää ja tällä hetkellä siitä "välistä". Olen ehkä onnekkaassa asemassa kun työpaikkaani johtaa fiksuin koskaan tapaamani ihminen. Jokainen duunari voi tulla neuvottelemaan omasta palkastaan ja jokainen tietää, että heille maksetaan juuri siitä mitä he saavat aikaan. Siinäkin mielessä on hyvä tilanne, että he ymmärtävät ison kuvan ja sen, että jos emme saa kauppoja ei ole kellään töitäkään. Ja kauppoja laskiessa on työn osuudella kuitenkin alallamme aika iso merkitys. Vastaan voimme tulla työntekijöitä mm. bonuksia maksamalla ja siinä, että halukkaille tarjotaan urakoita ja ylitöillä tehtäviä hommia. Eli myymällä nopealla toimitusajalla (ja luonnollisesti kalliimmalla hinnalla) voi jonkun homman "myydä" motivoituneelle työntekijälle extrahommaksi, josta jää sillekin käteen suhteessa enemmän kuin perusylitöistä. Firma voittaa, työntekijä voittaa.

Karkas vähän aiheesta, mutta minusta silloin on jotain perustavanlaatuisesti yrityksessä pielessä jos tämä on mentaliteetti: "Se paikallinen sopiminen on kaunis ajatus, mutta kun joku porsaan reikä on, niin siittähän mennään, mistä aita on matalin."
Ei ole firmaa ilman työntekijöitä ja ei ole firmaa jos ei ole töitä. Ei se sen vaikeampaa ole, mutta karkea yleistys tietysti on, että mitä isompi yritys, sitä vaikeampaa on se kultainen keskitie löytää..
 
manux sanoi:
Mut kyllähän se on saunaan liittyvä juttu, jos mennään alkulähteelle. Aikoinaan kun oli vähän köyhemmät olot niin saunota tavattiin lauantaina. Lisä tuli siitä, kun jengi joutu oleen lauantaina töissä ja eivät siten päässeet saunomaan kotona.
Click to expand...
Joo, tokihan se nimi tuosta juontaa juurensa. Kuitenkin pointti oli se, että saman korvaus jaetaan mm. sairaanhoitajille ja kaupan työntekijöille, mutta vain eri nimellä. Saunalisästä naristaan, koska se kuulostaa niin uskomattomalta korvaukselta ensi kuulemalta, mutta tosiasiassa on aivan tavallinen lisä.

Joka tapauksessa tämä asia varmaan alkaa olemaan jo puitu ainakin minun osaltani...
 
Ottakaa huomioon, että metallin työsopimuksen piiriin kuuluu muitakin kuin sorvin ääressä istuvia äijiä, mm. ylemmät toimihenkilöt. Jos sopua ei synny, uhkaa lakko laajeta 7.11. seuraaviin firmoihin

AGCO SISU POWER Oy
Andritz Hydro Oy
Andritz Oy
ATA Gears Oy
Bronto Skylift Oy Ab
BRP Finland Oy
Cargotec Finland Oy
Cargotec Oyj
Constructor Finland Oy
Foster Wheeler Energia Oy
Gardner Denver Oy
John Deere Forestry Oy
Kemppi Oy
Komas Oy
Lahti Precision Oy
Leinovalu Oy
Levypyörä Oy
Marioff Corporation Oy
Nokia Oyj
Nokia Siemens Networks Oy
Normet Oy
Outokumpu Chrome Oy
Outokumpu Mining Oy
Outokumpu Oyj
Outokumpu Rossija Oy
Outokumpu Stainless Oy
Outokumpu Stainless Tubular Products Oy Ab
Ovako Bar Oy Ab
Planmeca Oy
Ponsse Oyj
Reka Kaapeli Oy
Rolls-Royce Oy Ab
Sacotec Components Oy
Sacotec Oy
Siemens Ab i Sverige, filial i Finland
Siemens Healthcare Diagnostics Oy
Atos IT solutions and services Oy
Siemens Osakeyhtiö
Suomen Malmi Oy
T-Drill Oy
 
Minun ihannemaailmassani koko lakkoilu olisi aivan tuntematon käsite ja YHTEISTEN pelisääntöjen ja etujen neuvottelu hoidettaisiin jollain järkevällä konstilla, lakkoilu on IMO aivan totaalisen idioottimaista touhua. Aivan kuin pienen lapsen kiukuttelua: "jos en saa jälkiruokaa, lopetan hengittämisen ja muutun siniseksi" :jahas: Lisää vain entisestään sellaista he vastaan me -ajattelua, vaikka loppujen lopuksi samalla puolellahan tässä pitäisi olla kaikkien, niin "herrojen" kuin "duunareidenkin". Lainausmerkeissä sen takia, että nuo molemmat sanat pitäisi poistaa suomen kielestä kokonaan, herraviha kuuluu jonnekin 50-60 -luvulle.

Tää tilannehan on oikeesti kuin sisällissodasta punaiset vastaan valkoiset, aivan yhtä typerää ajan ja resurssien tuhlaamista. Mikähän olisi tässä tapauksessa se talvisota, joka yhdistäisi kansan kuten punikit ja valkoiset 70 vuotta sitten ja saisi kaikki työskentelemään yhteisen edun nimissä?
Minun mielestä nykyään ei yhdenkään johtajan pitäisi enää korottaa itseään millekään omaa egoa pönkittävälle statukselle ja toisaalta taas yksikään työntekijä ei saisi olla töissä olen vain töissä täällä 8 h päivässä -asenteella. Päivittäinen johtaminen sellaisella coaching -otteella ja työntekijälle vaikutusmahdollisuuksia reippaasti omaan työhönsä. Suunnilleen samanlaisen paskan me kuitenkin kaikki loppujen lopuksi pudotamme pönttöön asemasta riippumatta.
 
Tuohon ylle täytyy sanoa, että olen samaa mieltä. Noin se minunkin ihannemaailmassani menisi. Nyt maailma on vain mitä se on ja ihminen on vajaavainen ja niillä mennään. Voi olla että olen liian positiivinen, mutta mulla on sellainen näkemys, että kun nuo isot ikäluokat ja patruunat eläköityy ja meidän sukupolvi pääsee vaikuttaan asioihin, muuttuvat systeemit.


Mika1979 sanoi:
Joo eli koitin (huonosti muotoillen) sanoa sitä, että siitä ei vaan tule kaikille (ei itseasiassa välttämättä kenellekään) sopivaa ratkaisua kun korotuksista sovitaan yhteisellä palkkaratkaisulla. Erästä ison metallifirman pamppua lainatakseni: "miten Helsingissä voitaisiin tietää mitä Rovaniemeläinen metallipaja pystyy maksamaan pysyäkseen kilpailukykyisenä ja yleensäkään pystyssä?"
Kokemuksia on molemmilta puolilta pöytää ja tällä hetkellä siitä "välistä". Olen ehkä onnekkaassa asemassa kun työpaikkaani johtaa fiksuin koskaan tapaamani ihminen. Jokainen duunari voi tulla neuvottelemaan omasta palkastaan ja jokainen tietää, että heille maksetaan juuri siitä mitä he saavat aikaan. Siinäkin mielessä on hyvä tilanne, että he ymmärtävät ison kuvan ja sen, että jos emme saa kauppoja ei ole kellään töitäkään. Ja kauppoja laskiessa on työn osuudella kuitenkin alallamme aika iso merkitys. Vastaan voimme tulla työntekijöitä mm. bonuksia maksamalla ja siinä, että halukkaille tarjotaan urakoita ja ylitöillä tehtäviä hommia. Eli myymällä nopealla toimitusajalla (ja luonnollisesti kalliimmalla hinnalla) voi jonkun homman "myydä" motivoituneelle työntekijälle extrahommaksi, josta jää sillekin käteen suhteessa enemmän kuin perusylitöistä. Firma voittaa, työntekijä voittaa.
Click to expand...

No tuon tyylinen systeemi meilläkin on. Ja yhteishenki on meilläkin melkos hyvä ja työnjohto on suht oikeuden mukainen. Pointti oli siinä että se paikallinen sopiminen on vain todella hankalaa. Ja tällaista ääntä on kentällä muistakin suunnista kuulunut.
Mika1979 sanoi:
Karkas vähän aiheesta, mutta minusta silloin on jotain perustavanlaatuisesti yrityksessä pielessä jos tämä on mentaliteetti: "Se paikallinen sopiminen on kaunis ajatus, mutta kun joku porsaan reikä on, niin siittähän mennään, mistä aita on matalin."
Ei ole firmaa ilman työntekijöitä ja ei ole firmaa jos ei ole töitä. Ei se sen vaikeampaa ole, mutta karkea yleistys tietysti on, että mitä isompi yritys, sitä vaikeampaa on se kultainen keskitie löytää..
Click to expand...
Jep, kirjoitin tuon kauniin ajatuksen perään myös ...Ei tietenään kaikki, mutta osa... Yhteisissä asioissa kun muutama mokaa, kaikkia rangaistaan. Ja sehän on tosi väärin rehtejä työntekijöitä ja antajia kohtaan väärin.
Joku kirjoitti, että on lyhytnäköisyyttä vaatia palkankorotuksia ja sahataan omaa kättä poikki.
Mutta lyhytnäköistä on myös töiden siirtäminen pois Suomesta. Yhdessä sahaamme Suomi-neidon kättä poikki.

kirjoitit: Kokemuksia on molemmilta puolilta pöytää ja tällä hetkellä siitä "välistä"
Oletko siis toimihenkilö? Lakovaroitus tuli sieltäkin suunnalta. Pitäis olla yhes samalla portilla lakovahteina ja turista aiheesta lisää:D
 
Back
Ylös Bottom