Tulisiko voimanosto-osio poistaa Pakkotoistolta?

[kummajainen]

Entäpä jos ravintofoorumi, bodyfoorumi ja voimafoorumi olisi erotettu toisistaan. Voimafoorumilla olisi voimannoston lisäksi myös muuta voimatreeniä käsittelevää juttua ja bodypuolella luonnollisesti kehonrakennukseen liittyvät jutut. Niin ja syömiseen ja lisäravinteisiin liittyvät jutut olisivat omalla osastollaan.

Tuommosta tuli mieleen, vaikka ei nyt ihan liittynytkään tuohon RAW/varusteet "ongelman" ratkaisuun. Kyllä kai se lähtee käyttäjistä itsestään, että ei joka välissä aleta haastamaan ja tinkaamaan samasta asiasta. Moderointi on mielestäni ollut hyvää, ei mitään valittamista.

 

[Mike]

Treeniä ja ravintoa ei eroteta toisistaan, ovat liian lähellä.

 

[Timba79]

Treeniä ja ravintoa ei eroteta toisistaan, ovat liian lähellä.

Ei todellakaan saa erottaa, aika moni ketju kun käsittelee molempia asioita ja niiden erottaminen ois todella hankalaa, nämä kaksi asiaa kun kulkee niin vahvasti käsi kädessä.

 

[Hulkki]

Off-topiciksi menee, mutta...

Tällä hetkellä meininki on verrattavissa siihen, että voimanostajat kävisivät kehonrakennusthreadeissa naureskelemassa kehonrakentajien itseruskettaville voiteille, poseerausöljyille ja pikku uikkareille ja kommentoisivat tyyliin: "Onko tuo nyt sitä urheilua? Täysin naurettavaa homostelua... Eihän ne edes oikeasti ole niin isoja, kun täytyy tollasilla kepulikonsteilla yrittää näyttää isommalta... " Ja lisää pökköä pesään voisi heittää mainitsemalla synthol, implantit ja muut kivat kehonrakentajien lisäavut.

Hyvin yleisellä linjalla olet oikeassa, mutta käytännössä väärässä.

Kehonrakennuksessa käytettävät sallitut avut (poseerausöljy, ruskettavat voiteet) ovat melko vähäpätöisiä viimeistelyjuttuja, eivätkä ne anna kilpailijalle samanlaista etua kuin nykyiset penkkipaidat ja nostotrikoot antavat voimanostajille. Lisäksi esimerkiksi poseerausöljy on vain poseerausöljyä, se parantaa ihon kiiltoa lavan anteeksiantamattomissa valoissa mutta kehonrakennuksessa ei joka vuosi ilmesty uusia parempia poseerausöljyjä, jotka saisivat kisaajan näyttämään aina monta prosenttia isommalta / kireämmältä (vertaa esim. penkkipaitojen kehitykseen; koko ajan kehitetään enemmän lisäkiloja antavia paitoja ja liitot jatkavat näiden hyväksymistä).

Synthol ja implantit ovat kilpakehonrakennuksessa kiellettyjä vippaskonsteja, joiden käytöstä (jopa niiden käytön epäilystä) sakotetaan. Sen sijaan voimanostossa vippaskonsteja eli varusteita saa ja pitääkin käyttää mikäli ei halua antaa kymmenien kilojen tasoitusta muille nostajille.

Ja mikäli tarkoitit noilla "muilla kehorakentajien lisäavuilla" dopingaineita, kehottaisin muistamaan että ihan samalla tavalla voimanostossakin käytetään dopingia.

Pelkästä mielipiteen esittämisestä ei ketään bannata tai viestiä moderoida. Sinä ja muutamat muut nyt vain vaativat, että voimanostoforumilla otetaan muista forumeista poikkeuksellinen sääntö voimaan, jossa estetään jengiä sanomasta mielipidettään esimerkiksi juuri varusteisiin liittyen. Sellainen moderointi ei ole asiattomuuksien poistamista vaan sanavapauden rajoittamista.

Erinomaisesti sanottu. :thumbs:

 

[Dangerous_Dave]

Hyvin yleisellä linjalla olet oikeassa, mutta käytännössä väärässä.

Kehonrakennuksessa käytettävät sallitut avut (poseerausöljy, ruskettavat voiteet) ovat melko vähäpätöisiä viimeistelyjuttuja, eivätkä ne anna kilpailijalle samanlaista etua kuin nykyiset penkkipaidat ja nostotrikoot antavat voimanostajille.

Ajattelepas, jos Ruhl menisi täysin kalpeana ja kuivana, mutta helvetin kireänä, Oplympiaan vs. Mendelsson menisi ilman penkkipaitaa kisaamaan penkkikisoihin; mikä olisi heidän sijoituksensa verrattuna nykyiseen? Sijoitus olisi molemmilla jokseenkin toisenlainen, kun ei olisi samalla viivalla muiden kanssa. But that's besides the point! Tarkoitukseni ei ollut dissata kehoilua, vaan pointti oli se, että kehonrakennusthreadit olisivat aika pilalla, jos voimanostajat ottaisivat osaa kehonrakennusta käsitteleviin threadeihin samalla trollaavalla tavalla kuin kehonrakentjat voimanostoa käsitteleviin threadeihin voimanosto-osiolla.

Kun nuo varusteet ovat, valitettavasti, osa nykypäivän voimanostoa, siitä on ihan turha itkeä jokaikisessä voimanostoa käsittelevässä threadissa. Sillä ei saavuteta yhtään mitään muuta kuin eripuraa keskustelijoiden keskuudessa.

 

[colemanni]

Otetaas nyt taas sormi pois perseestä ja aloitetaan lukemaan tätä viestiketjua viimeisestä ensimmäiseen. Ja emme pääse edes siihen alkuperäiseen kysymykseen kun tulee jo mieleen että olisi todella tarpeen poistaa koko voimanosto-osio.lukekaa nyt jumaliste läpi nämäkin lässytykset ja päätelkää onko koko forumilla tarpeen edes mainita sanaa voimanosto enää koskaan.

Ehdottomasti on poistettava koko voimanosto-osio ja moderoitava kaikki voimanostoon viittaava pois forumilta....ugh

 

[Dragon]

Vaikken paljon voimanosto-puolta seuraa niin ei mielestäni pitäisi poistaa tai edes jakaa niitä palstoja. Pieni kinastelu on ihan ok hommaa ja voimanostopuolelle voitaisiin vaikka laittaa kaksi uutta modea rauhoittamaan menoa. Toinen RAW-suuntautunut ja toinen joka kisaa/voimailee käyttäen sallittuja varusteita.

 

[reino]

Entäpä jos ravintofoorumi, bodyfoorumi ja voimafoorumi olisi erotettu toisistaan. Voimafoorumilla olisi voimannoston lisäksi myös muuta voimatreeniä käsittelevää juttua ...

Jossain tuon tyyppisessä jaottelussa olisi ideaa.

Onko yksi Voimanostofoorumin ongelmista se, että sen nimi on nimenomaan VOIMANOSTOfoorumi. Esim. pelkkä Voimafoorumi toimisi ehkä paremmin kaikenlaisten voimanhankinnasta kiinnostuneiden ajatustenvaihtopaikkana. Siellä voitaisiin keskustella esim. lajivoimaharjoittelusta eri lajien yhteydessä ja hämmästellä markuspöyhösten jalkatreenejä. Itse olisin kiinnostunut myös kuulemaan enemmän painonnostotyyppisestä harjoittelusta, en sitten tiedä montako varsinaista painonnostajaa (olympialajina, ei massanhankintana) Pakkotoistoa seuraa.

Voimanhankintaan tähtäävä treeni on kuitenkin niin erilaista kuin bodaustyyppinen, että olisi molempien kannalta hyvä jakaa nämä kahdelle eri foorumille.

 

[Force]

Tuli mieleen nämä artikkelit:
http://www.t-mag.com/nation_articles/304edu.jsp
http://www.t-mag.com/nation_articles/305edu.jsp

Treenaako iivili itse voimanostoa vai muuten vaan olet lukenut voimanostoartikkeleita?

 

[Raven]

Ei perkele. Huonoa kehityssuuntaa molemmat, forumin lopettaminen tai tiukempi modelinja. Kusee vielä omaan nilkkaan jengin mielenkiinnon vähentymisenä. Sanavapauden rajoittamisessa käy niin aina. Siis aina.

Pakkis on nimenomaan siksi niin loistava palsta, että täällä saa sanoa suoraan sen mitä ajattelee. Kiivaat väittelyt ovat myös yksi pakkiksen suosion salaisuus.

Minusta nykylinja on ihan ok. Selkeät trollit poistetaan, mutta muuten ei pahemmin puututa. Eli varusteita pitää saada arvostella. Jos joku tuuppaa 600 kiloa kyykystä peltifarmarit jalassa, niin miksei siihen saisi todeta mielipidettään?

Kysynkin siis. Mitä varten voimanostoforum on perustettu?

vain treenivinkkejä, nostotuloksia ja hehkutuksia vartenko?

Jos noin on, niin esimerkki sellaisesta forumista on jo olemassa, finnishpower, jonne tulee ehkä yksi tai kaksi viestiä päivässä. Sama kai se sitten olisi laittaa suora linkki pakkiksen voimanostoforumista finnishpowerille?

Ja mitä bodailun arvosteluun tulee, niin kyllä itse olen tykitellyt ihan samanlaista kritiikkiä sinne mitä olen laittanut voimanostoforumillekin. Ei ole banni iskenyt, mitä nyt muutaman kerran moderoitu.

Siis.

Jyrkkä ei sananvapauden rajoittamiselle kuten myös forumin poistamiselle. Jengi puhuu siitä mistä sitä kiinnostaa tai sitten se ei puhu mitään. Ohjaileminen ja rajoittaminen ei toimi.

Omalta osaltani en tule rajoittamaan sananvapautta. Kritiikkiä ja kommenttia varusteista saa tietenkin laittaa, kunhan ei kuitenkaan jokaiseen threadiin mennä kinastelemaan. Antaa muiden hehkuttaa tuloksista yms ja varustekritiikki sitten toiseen threadiin.

 

[Narutumppu]

Ehdottomasti ei pidä poistaa. Keskustelu on ihan samaa kuitenkin joka puolella nettiä, eli toisin sanoen on paskanpuhujia, provoajia, tietäjiä, henkisiä kakaroita jne. keskusteluaiheesta/paikasta riippumatta. Ahkerinkaan moderointi/palstojen muuttelu ei poista sitä tosiasiaa, että jos jollain vinkuheinällä/idiootilla/asiaa kokemattomalla henkilöllä on mielipide reenistä, välineistä, yms. hän tuo sen vääjäämättä esille.

Samanlaisilla kriteereillä arvostellen voisin ehdottaa Yleinen Keskustelu-palstan eroutettavaksi kahdeksi palstaksi: Ideologiani, Mieltymykseni ja Maailmankatsomukseni sekä Yleinen Keskustelu kaikesta muusta.

Sanoa saa jos taas jauhan paskaa. Kannatan muuten Powerhousua modeksi. :arvi:

 

[Pulla]

Näin on, ja kiitos siitä kuuluu vain ja ainoastaan sinulle.

Jos tassa on nyt kyseessa jonkinsortin piilovittuilu niin ei voi muuta sanoa kuin, etta voi voi voi. Jos viimeaikaiset muutokset vievat mielestani asiallisen kirjoittajan tekstin tason tallaiseksi niin on kylla huolestuttavaa. Rispektia Tomia kohtaan on ollut, on ja toivottavasti tulee olemaankin, jos tallaisella nettirispektilla nyt on edes mitaan merkitysta. Ymmartaakseni Miken viestissa ei nyt ollut takoituksena todellakaan dissata muita moderaattoreita vaan lahinna ottaa kantaa Mikeen kohdistuneeseen kirjoitukseen.

Mita sitten itse aiheeseen tulee niin kyseista osastoa ei todellakaan pitaisi lopettaa. Suuresti hammastyttaa ja kummastuttaa, etta miksi ihmeessa niita selkeasti vaittelylta haiskahtavia threadeja on edes pakko lukea jos tuntuu ettei nuppi kesta? Suomi on ymmartaakseni suhteellisen vapaa maa eika kukaan niita pakota lukemaan. Toiseksi ihmettelen, etta miksi kyseisia threadeja pitaisi moderoida rankemmalla kadella niin kauan kun tekstin sanankaanteet pysyvat asiallisina eika menna luokattomaan tai henkilokohtaiseen sontaan. Jos nyt nopeasti vilkaisee niin kyllahan siella on laadukkaita threadeja vaikka kuinka paljon mista moni loytaa vinkkeja aiheeseen. Tama tosin edellyttaa suunnatonta kykya olla provosoitumatta mikali jonkun erityisen viestin sisalto ei miellyta ja poimia sielta kuuluisasta rivin valista se jutun pointti jos se on paassyt karkaamaan.


Kuten tuossa edella jo todettiin, etta juuri tallaiset kiivaat vaittelyt ovat keskustelupalstojen suola. Olisiko hyva vaihtoehto muuttaa Pakkis sellaiseksi missa olisi kourallinen ihmisia jotka aloittaisivat, vastailisivat ja lopettaisivat threadeja? Mielestani ei. Mita enemman on kirjoittajia (=mielipiteita) niin sita enemman on mahdollisuuksia oppia uusia asioita.

Ja mita moderaattoreiden tyoskentelyyn tulee niin mielestani ollut alusta asti loistavaa jokaisen osalta. Selkeat trollit poistetaan ja huumorin kukkaa viljellaan. Ylivoimaisesti laadukkain palsta mita olen edes nahnyt. Siita iso peukku kaikille :thumbs:

Eli ei siis mielestani tarvitse mitaan muuta kuin etta jokainen palstalle kirjoittaja miettii hetken mielessaan etta pitaako herne laittaa nokkaan ja provosoitua ihmisten eri mielipiteista. Jalleen kerran mielestani ei. Vaitelkaa hyvat ihmiset mutta koittakaa pitaa tekstin taso hyvana ja asiallisena. Taitaa vaan olla hiukan liian ruusuinen unelma mutta yritetaan...

 

[wbb]

Ei missään nimessä tulisi poistaa! Helpompi lukea ne voimailulujutut kun ne on erikseen omalla osilla.

 

[maneater]

Ei missään tapauksessa pidä poistaa ja N.O.Kummonen modeksi.

 

[Dreamer]

Voimanosto osiota ei pidä poistaa. Itse olen kiinnostunut voimanostosta ja sieltä löytyy hakemani asiat helpommin kuin jos kaikki body/voima olisi sekaisin.

Varustevalituksia on ainakin omasta mielestä kiva lukea, vaikka itsekkään en aina nosta RAW:na. Jutuista löytyy paljon huumoria, eikä ne poraajat nyt varmaan niin tosissaan ole...

N.O Kummonen, Raven tai kummatkin voisi olla modeja.

 

[Raven]

Kuten tuossa edella jo todettiin, etta juuri tallaiset kiivaat vaittelyt ovat keskustelupalstojen suola. Olisiko hyva vaihtoehto muuttaa Pakkis sellaiseksi missa olisi kourallinen ihmisia jotka aloittaisivat, vastailisivat ja lopettaisivat threadeja? Mielestani ei. Mita enemman on kirjoittajia (=mielipiteita) niin sita enemman on mahdollisuuksia oppia uusia asioita.

Toki kiivaat väittelyt ovat keskustelun suola.. Mutta kun jossain on joku kisa ja ne tulokset laitetaan tänne, niin samantien alkaa varustesota. Ehkä 2-4 ekaa postia itse aiheesta ja sen jälkeen loputonta väittelyä useita sivuja. Tämä tuskin on tarkoituksena jokaisessa threadissä?

 

[iivili]

Treenaako iivili itse voimanostoa vai muuten vaan olet lukenut voimanostoartikkeleita?

Nykyään muuten vain luen artikkeleita. Tietoa ei kenelläkään liikaa ole ja hyvä on pyrkiä oppimaan lisää ja kehittymään.

Aiemmin reenasin noin puolitoista vuotta täysin voimahakuisesti (muuten olen enempi kehoilutyyliin reenannut) ja painoharjoittelun osa-alueista minua kiinnostaa eniten juuri voimanosto ja painonnosto. Noiden kahden lajin urheilijoita arvostan myös eniten, jos ajatellaan lajeja, missä voima on keskeisessä roolissa (kuulantyöntö ja muut yleisurheilun heittolajit myös). Tällä hetkellä reenini on HST:tä, eli kehoilupumppailua, mutta siinä ovat pääosassa edelleen isot perusliikkeet (ja niiden variaatiot): kyykky, penkkipunnerrus, maastanosto ja leuanveto. En ole vielä nähnyt tarpeeksi vahvoja perusteluita jättää niiden tekemistä vähemmälle.