Treeniohjelmaan apuja itsepuolustuksen rinnalle

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja cuie
  • Aloitettu Aloitettu

cuie

Liittynyt
3.3.2006
Viestejä
38
Moi!

Olen käynyt 3-4 kertaa viikossa salilla viimeisen 8 vuoden ajan väänteän 1–3 jakoisia ohjelmia sekalaisella menestyksellä. Aloitin muutama viikko sitten combat hapkidon harrastamisen ja huomasin, että salitreeneistä ei juurikaan ollut jeesiä itsepuollustuslajia harjoitellessa eli treeniohjelma pitäisi vetää kokonaan uusiksi ja opetella uusi tapa treenata salilla. Nivelet ja lihakset eivät tunnut myöskään kestävän tälläistä lihasmassa + ip -yhdistelmää eli jotain täytyy muuttaa.

Nykytila: Teen Timban 2-jakoisella (vetävät / työntävät) ohjelmalla 3-4 krt viikossa salilla ja kaksi kertaa viikossa combat hapkidossa (ti / to). Lihaskunto on hyvällä mallilla. Paino n. 88 kg, pituus 180 cm. Kaikki venytykset jääneet tekemättä :( eli mies on kuin puupökkelö. Voimaa löytyy mutta dynaamisuus ja kehon hallinta täysi nolla.

Tarve: Lisää aerobista kuntoa, keskivartalon vahvistamista, taipuisuutta, koordinaatiota ja koko kehon hallintaa. En kuitenkaan haluaisi hirveästi menettää lihaksia eli jotenkin pitäisi lihastreenitkin saada mukaan.

Käyn combat hapkido treeneissä Hipkossa joten sieltä löytyy myös mahdollisuus harrastaa kahvakuulailua, kuntonyrkkeilyä/potkunyrkkeilyä, jne.

Voisiko joku vinkata minkä tyyppistä ohjelmaa kannattaisi alkaa rakentamaan? Ilmeisesti täytyy luopua 2-jakoisesta ja alkaa rakentamaan koko kehon liikkeitä. Luonto on kaiken lisäksi siunannut 20% skolioosilla ja melkein 3cm jalkojen pituuserolla joten minun täytyi luopua mave/kyykky -yhdistelmistä muutama vuosi sitten kun sarjapainot alkoivat nousta ja selkä oireilla :(

Itse ajattelin jotain tämän tyyppistä:

Ma: Hipko Fighter Fit (hipko.fi/aikuisten-kuntoilu/hipko-fighterfit) tai kahvakuulatreenit
Ti: Combat Hapkido
Ke: Salipäivä vaan millainen treeni?
To: Combat Hapkido
Pe: lepopäivä
La: Salipäivä vaan millainen treeni?
Su: Tunnin juoksulenkki

Olen kiitollinen kaikesta avusta ja treeniohjelma vinkeistä :)
 
Kuntopiiri raskailla kehonpaino (+lisäpaino) liikkeillä varmaan olis sun juttu? Tyyliin box-hyppelyä, leuanvetoa, dippejä, pistoolikyykkyjä lisäpainolla.. Sen lisäks käsilläkävelyä, käsilläseisoen punnertelua ja renkaissa kaikenmaailman voimisteluliikkeitä.. Eli just jotain crossfit meininkiä.
 
Ok, kiitos vinkeistä ja vastauksista. Kai sitä nyt peruslihoissaan pysyy kuntopiirilläkin. Onko kellään vinkata mistä löytäisi hyviä kuntopiiri-ohjelmia joita voisi vetää tavallisella salilla läpi?

Täytyy myös tsekata mihin hintaan Helsingissä pääsee crossfittiä harrastamaan...
 
Miksi salillakin pitää treenata lihaskuntoa, jos sitä tulee jo 3 kertaa viikossa kamppailun muodossa + lenkki? Miksei mieluummin tekisi voima- tai massatreenejä?
 
Gebertoh sanoi:
Miksi salillakin pitää treenata lihaskuntoa, jos sitä tulee jo 3 kertaa viikossa kamppailun muodossa + lenkki? Miksei mieluummin tekisi voima- tai massatreenejä?
Click to expand...

Vähän samaa mietin kun tämän ketjun aloitin. Olen siinä ymmärryksessä, että massatreeniä ei kannattaisi tehdä samaan aikaan ip/kamppailulajien kanssa?
 
Tsekkasin myös PK-seudun crossfit-tarjontaa. Tuntuu aika rahastukselta koko touhu: alkuun pitäisi käydä n. 250€:n aloituskurssi, jonka jälkeen yli 100€/kk. Mahtaneeko touhu olla aivan tuon arvoista?
 
Kyllä lihasmassaa voi kasvatella vaikka ip/kamppailu lajeja harrastaakin. Aerobinen harjoittelu tottakai hieman häiritsee sitä lihaskasvua, mutta samat lainalaisuudet pätee pihvin kasvatuksessa aina eli tarpeeks kova ärsyke, tarpeeksi ravintoa ja tarpeeksi lepoa(unta) ni hyvä tulee.
salilla voi tehdä myös voimahakuisesti harjoitteita, ja sellaista fyysistä aktiviteettiä ei olekkaan olemassa missä voimasta ei olisi hyötyä.
 
Älä nyt mihinkään crossfit seuraan mee liittymään. Tarkotin lähinnä et katot niiltä jotain wodeja vai mitä vitun metconeja ja teet niitä, mut ilman sitä älytöntä hoppua et pystyt palautumaan.

edit

Ja tosiaan toi voimahakusuus kannattaa yhdistää siihen.

MAVE 3x5
boxihyppyleuanvetokurkivenytys setti
suihkuun.
 
Tsekkasin myös PK-seudun crossfit-tarjontaa. Tuntuu aika rahastukselta koko touhu: alkuun pitäisi käydä n. 250€:n aloituskurssi, jonka jälkeen yli 100€/kk. Mahtaneeko touhu olla aivan tuon arvoista?
Click to expand...

ei. kaikki wodit löytyy ilmasikskin
 
Vaikeata tulee olemaan. Varsinkin kun ilmeisesti tykkäät pirusti käydä rautaa vääntämässä.

Hapkido harjoituksissa varmasti tehdään lihaskunto ja oman kehon hallinta liikkeitä, jos siinä haluat tulla hyväksi niin kannattaisi noina välipäivinä tehdä niitä sitten ihan itsenäisesti. Laji kuin laji niin parhaita harjoituksia on lajinomaiset harjoitteet myös omalla ajalla. Vahvaksi ei tule kuin puntteja nostamalla. Jääkiekkoilijaksi ei tule kun kiekkoilemalla. Painijaksi ei tule kuin painimalla jne.
Kaikkeen tietysti tarvitsee lisäharjoitteita, mutta pohjat luodaan lajiin kuin lajiin lajiharjoittelulla


Sinulla on periaatteessa aika ihanne tilanne kun olet voimatasot ilmeisesti rakentanut kovalle tasolle. Unohda salitreenit. Helpommin saat tulevaisuudessa voimat ja lihasmassan samalle tasolle kuin että päätät kokeilla kuinka hyväksi voit hapkidossa tulla. Se on kova laji missä varmasti on voimasta hyötyä todella paljon mutta ei ennen kuin oppii käyttämään sitä siinä lajissa.
 
Mitenkäs jos tekisi tämän tyyppisellä ohjelmalla:

Treeni 1: (isot liikkeet)
Tempausvala 3x5 (liikkuvuutta + keskivartalon lihasten vahvistusta)
Rinnalleveto ja työntö 3x5 (jalat, kädet työntö, hartiat)
..tai työntöveto 3x5 + punnerrus syväkyykyssä 3x5
Askelkyykky 3x8 (tasapaino + etureidet)
Leuanveto (yläselkä + kädet vetävät)
Vatsat

Treeni 2: (eristävät)
Reiden ojentajat + koukistajat + pohkeet 3x8–10
Ylätalja/alatalja vuoroviikoin 3x10
Dippi/penkki käsipainoilla vuoroviikoin 3x10
Viparit/pystysoutu vuoroviikoin 2x10
Hauiskääntö 2x10
Ojentajat 2x10
Vatsat

Miltä vaikuttaa, onko mitään järkeä jakaa kahta treeniä koko kroppa vs eristävät? Vai pitäisikö sekoittaa eristävät koko kropan kanssa vai jättää kokonaan pois? :)
 
suuri vaalee sanoi:
Vaikeata tulee olemaan. Varsinkin kun ilmeisesti tykkäät pirusti käydä rautaa vääntämässä.

Hapkido harjoituksissa varmasti tehdään lihaskunto ja oman kehon hallinta liikkeitä, jos siinä haluat tulla hyväksi niin kannattaisi noina välipäivinä tehdä niitä sitten ihan itsenäisesti. Laji kuin laji niin parhaita harjoituksia on lajinomaiset harjoitteet myös omalla ajalla. Vahvaksi ei tule kuin puntteja nostamalla. Jääkiekkoilijaksi ei tule kun kiekkoilemalla. Painijaksi ei tule kuin painimalla jne.
Kaikkeen tietysti tarvitsee lisäharjoitteita, mutta pohjat luodaan lajiin kuin lajiin lajiharjoittelulla


Sinulla on periaatteessa aika ihanne tilanne kun olet voimatasot ilmeisesti rakentanut kovalle tasolle. Unohda salitreenit. Helpommin saat tulevaisuudessa voimat ja lihasmassan samalle tasolle kuin että päätät kokeilla kuinka hyväksi voit hapkidossa tulla. Se on kova laji missä varmasti on voimasta hyötyä todella paljon mutta ei ennen kuin oppii käyttämään sitä siinä lajissa.
Click to expand...

Kiitos vastauksesta. Jotenkin on vain henkisesti todella vaikea luopua salitreeneistä :(

Hapkido-treenit ovat aerobisesti hyvinkin rankkoja välillä joten sitä kuntoa pitäisi saada ylöspäin. Muuten laji korostaa enemmänkin tekniikkaa ja vedenomaista liikkumista (vastustajan voiman hyödyntämistä). Teemme myös kuntopiirityyppisiä harjoituksia vähän väliä mutta ne ovat lähinnä vatsa-selkä-punnerrus -tyyppisiä rääkkejä.

Ehkä nuo isot voimannostoliikkeet antaisivat salilla sitä koko kropan hallintaa ja ylläpitäisivät edes jossain määrin nykyisiä lihaksia.
 
Löysin muuten tälläisen hyvän kuuloisen blogipostauksen: Kamppailijan voimaharjoittelu ja sen erityispiirteet - Bia Fidelis | Blogi

Siinä kannustetaan juuri noihin isoihin perusliikkeisiin mutta välttäen kuitenkin huomattavasti pienemmillä painoilla:

"Jatkuvalla hapottamisella ja pumpilla saa helposti lihakset kipeiksi ja voimanhankinnan lisäksi varsinainen lajiharjoittelu kärsii. Tämä onkin se yleisin ongelma voima- ja kamppailuharjoittelun yhdistämisessä: treenataan edellisenä päivänä jalat tukkoon ja seuraavana päivänä lajitreeneissä ei pystytä edes alkulämmittelyhölkkiä tekemään.

Lajinomainen voimakestävyys paranee parhaiten lajia harrastamalla, eli jatkuvat raskaat kuntopiirit kannattaa mielummin korvata lajiharjoittelulla.

Muista: kipu ja väsymys eivät ole kehityksen vaatimuksia. Voimaharjoituksen jälkeen pitäisi lähes poikkeuksetta olla hyvä ja energinen olo. Kuoleman kielissä lattialla makaaminen harjoituksen jälkeen ei ole merkki onnistuneesta treenistä."
 
cuie sanoi:
Vai pitäisikö sekoittaa eristävät koko kropan kanssa vai jättää kokonaan pois? :)
Click to expand...

Kokonaan pois. Tietenki jos se haban huippu on sulle rakas ni voit sitä ylläpitää. Lajin kannalta luulisin sen olevan haitaksi, mutta kuinka merkittävästi?

Koko kropan voimaliikeet + hand stand pushup-tyyliset on varmaan oikee suunta. Noita jotenki cf-tyylisesti jaksottamalla.

edit

Se on ihan voimatreenin 101, että ei vedetä loppuun. Niinku tuolla aluks ehdottelin, että ei vedetä noita salitreenejä suorituskyvyn ylärajoilla, koska palautuminen ja hyöty.
 
Nyt on aihe lähellä omaa sydäntä niin kommentoidaanpa itekki.. Tämä on sit vain ja ainostaan mun mielipide ja enkä väitä että tämä on yks ainoa totuus, joten jos joku tästä mielensä pahottaa niin vastuu on lukijalla ;) Itse panostaisin salilla keskivartaloon. Sitä en ala neuvoon, että mitä liikkeitä kannattaa tehdä, koska sä varmasti ite tiedät mitkä liikkeet sulle toimii parhaiten! Toisena pääpainona jalat. toki voi ja kannattaa treenata myös yläkroppaakin, mutta jos kävisin kahdesti viikossa puntilla, niin keskittyisin noihin asioihin. Ja sit perinteiset jeesustelut vielä loppuun, että kehonhuoltoon kannattaa panostaa.
 
Harrastan myös itse lajia jossa periaatteena on vastustajan voiman hyväksi käyttäminen.. Se ei oikeasti onnistu jos omat voima tasot eivät ole tietyllä tasolla. Voimanosto liikkeet ovat hyviä. Mutta niitten tekeminen ei auta sinua varmasti yhtään ennen kuin saat liikuvuuden ja aerobisen kunnon tarvittavalle tasolle. Voimaa sinulla on riittävästi. Ei ne lihakset oikeasti mihinkään katoa pitkään aikaan. Voimatasot saattaa hiukan tippua. Mutta kun olet rakentanut aerobisen ja liikkuvuuden tietylle tasolle niin uskon että nykyiset puntti tulokset tulevat nousemaan korkeammalle kuin nyt. Esim. Unohdat salin vaikka 6 kk jonka aikana keskityt pelkästään aerobiseen kuntoon, liikkuvuuteen ja lajiin. Sen jälkeen kun rupeat ottamaan taas voimaa lajiharjoituksien lisäksi niin olen sata varma että olet sen jälkeen sekä vahvempi että kestävämpi.. Mutta oikotietä onneen ei ole kaikki lähtee kovasta harjoittelusta ja omien mukavuus alueen ulkopuolella käymistä ja usein.
 
suuri vaalee sanoi:
Harrastan myös itse lajia jossa periaatteena on vastustajan voiman hyväksi käyttäminen.. Se ei oikeasti onnistu jos omat voima tasot eivät ole tietyllä tasolla. Voimanosto liikkeet ovat hyviä. Mutta niitten tekeminen ei auta sinua varmasti yhtään ennen kuin saat liikuvuuden ja aerobisen kunnon tarvittavalle tasolle. Voimaa sinulla on riittävästi. Ei ne lihakset oikeasti mihinkään katoa pitkään aikaan. Voimatasot saattaa hiukan tippua. Mutta kun olet rakentanut aerobisen ja liikkuvuuden tietylle tasolle niin uskon että nykyiset puntti tulokset tulevat nousemaan korkeammalle kuin nyt. Esim. Unohdat salin vaikka 6 kk jonka aikana keskityt pelkästään aerobiseen kuntoon, liikkuvuuteen ja lajiin. Sen jälkeen kun rupeat ottamaan taas voimaa lajiharjoituksien lisäksi niin olen sata varma että olet sen jälkeen sekä vahvempi että kestävämpi.. Mutta oikotietä onneen ei ole kaikki lähtee kovasta harjoittelusta ja omien mukavuus alueen ulkopuolella käymistä ja usein.
Click to expand...

Mä en taas vieläkään ymmärrä miks noi punttihommat pitää kokonaa jättää pois. Mieluummi änkee vaikka siihe lajitreenin jälkeen vielä pari lenkkiä lisää.
 
Et varmaan tule ymmärtämäänkään. Kyse ei ole yleisesti vaan tämän tapauksen kohdalla jonka VOIMATASOT täytyy olla jo todella hyvällä tasolla. En yleistä, enkä neuvo ketään vaan kerron aina omia ajatuksiani, eikös tämmöisen foorumin tarkoitus ole kertoa omia mielipiteitä ja kysyjät haluaa varmasti kaikilta jotka pystyy vähänkin auttaa niin lukea niitä. Kysyjä varmasti osaa miettiä sitten mikä hänen kohdallaan toimii ja haluaa tehdä.
 
Back
Ylös Bottom