Treenin aloitus 10 vuoden tauon jälkeen

[J.Jake]

Minä aloitin SS:llä kyykyn 40 kilolla, ja muistin syövereissä on sellainen paino kuin 115 kg johon pääsin lisäämällä aina 2.5 kiloa.

30 treeniä. Se on jo hienosti. Tosin olisit varmaan saanu satkulla tehtyä jo 20 treeniä aiemmin halutessasi?
Mutta se on jo toinen juttu.

@Predatori , jep. Sitä just. Kahdella väliviikollakin tosta tulee jo 125kg vuoteen lisää. Aika kova

 

[IVa]

30 treeniä. Se on jo hienosti. Tosin olisit varmaan saanu satkulla tehtyä jo 20 treeniä aiemmin halutessasi?
Mutta se on jo toinen juttu.

@Predatori , jep. Sitä just. Kahdella väliviikollakin tosta tulee jo 125kg vuoteen lisää. Aika kova

En olis saanut tehtyä. Olin ihan aloittelija, olin nuorempana käynyt salilla haahuilemassa, mutta en ollut koskenut painoihin yli viiteen vuoteen. Kyykkyä en ollut tehnyt koskaan aiemmin. Mavenkin aloitin 50 kilolla.

 

[Powerhousu]

Olen aina ihmetellyt tämän idean pointtia. Varsinkaan vähän pidempään treenanneelle toimii ehkä viikon tai kaksi Neljä treeniä tekisi 10 kg lisää korotusta. Mahdollista vain jos on ollut todella pitkä tauko ja voimista lähtenyt puolet.

Toihan toimii pidemmälle ehtineellä sellaisella sahalaitaperiaatteella. Nostaa vaikka viikon välein 2.5 - 5 kg sen aikaa mitä sykli kestää, noin 3-4 viikkoa, sit kevennys ja sit seuraavan syklin alkuun tiputetaan painoon mikä on 2.5 korkeampi kuin edellisen syklin alussa. Eli ei korotus ole oikeasti kuin 2.5 kg 4-5 viikossa. Mutta ei sitä muuten pysty tekemään. Tosin on niitä fiksumpiakin progressiomalleja. 2.5 kg lisää joka treeniin on ehkä typerin neuvo minkä voi antaa sen jälkeen kun noob gainsit on saatu.

 

[Deleted member 133729]

En olis saanut tehtyä. Olin ihan aloittelija, olin nuorempana käynyt salilla haahuilemassa, mutta en ollut koskenut painoihin yli viiteen vuoteen. Kyykkyä en ollut tehnyt koskaan aiemmin. Mavenkin aloitin 50 kilolla.

Tuohan nyt on eri juttu jos vuosien tauko alla tai ei ole koskaan treenannut Silloin nousee tulokset kokoajan ohjelmasta riippumatta. Tarkoitin tässä tapauksessa kokeneempaa treenajaa jonka tulokset ovat ympäri vuoden lähellä maximeita. Silloin 2.5 kg lisäys joka treeniin kaatuu heti. Paitsi jos käyttää Powerhousun mainitsemaa sahalaitasysteemiä. Eli mennään välillä painoissa reilusti alle normi sarjapainojen. Moni käsittää tämän niin että jokaiseen treeniin pitäisi saada lisää toistoja tai kiloja. Ilman että mennään koskaan painoissa alaspäin. Aika pirun kova atleetti saa olla jos tulokset nousevat joka treenissä ympäri vuoden. Ei onnistu edes roina kuurilla.

 

[Järvii]

Itsellä kun tulee salitreenaamisesta yhtään pidempää taukoa niin mulle ainakin toimii starttina paremmin Markku Tikan tekemä 1-jakoinen jonka hän on tänne foorumille aikoinaan postannut. Monipuolisempi variaatio SS:stä tai arskan kutosesta. Enempi liikkeitä ja enemmän toistovaihtelua.
Kantsii kokeilla, haulla kyllä löytyy.

 

[IVa]

Tuohan nyt on eri juttu jos vuosien tauko alla tai ei ole koskaan treenannut Silloin nousee tulokset kokoajan ohjelmasta riippumatta. Tarkoitin tässä tapauksessa kokeneempaa treenajaa jonka tulokset ovat ympäri vuoden lähellä maximeita. Silloin 2.5 kg lisäys joka treeniin kaatuu heti. Paitsi jos käyttää Powerhousun mainitsemaa sahalaitasysteemiä. Eli mennään välillä painoissa reilusti alle normi sarjapainojen. Moni käsittää tämän niin että jokaiseen treeniin pitäisi saada lisää toistoja tai kiloja. Ilman että mennään koskaan painoissa alaspäin. Aika pirun kova atleetti saa olla jos tulokset nousevat joka treenissä ympäri vuoden. Ei onnistu edes roina kuurilla.

En vastannut sinulle. Vastasin aloittajalle ensin ja sitten J.Jakelle.

Olen ihan täysin samaa mieltä että vähänkin kokeneemmalla tuo ajaa päin seinää heti. Kyse onkin siitä että SS:llä saa erittäin tehokkaasti ulosmitattua noob gainssit, ja jos ohjelma ei toimi niin se tarkoittaa ainoastaan sitä että on aloitettu liian isoilla painoilla.

 

[J.Jake]

Tehokkaasti ulosmitattua noob gainssit, ja jos ohjelma ei toimi niin se tarkoittaa ainoastaan sitä että on aloitettu liian isoilla painoilla.

Tätä en just tajua.
Jos kyse ei ole aloittelijasta niin miksi ohjelma toimii vain jos aloitat sen liitoitellun pienillä painoilla?
Onko väliä teetkö niitä helppoja sarjoja 2 vai 8 vkoa jos ensimmäisen tiukan viikon jälkeen nousee seinä pystyyn?

Nää sahaamiset jne on taas tietysti ihan eri juttu.

Mutta joo, kunhan nyt tuli mieleen kun tää on oikeasti todella yleinen neuvo ja tosiaan 125kg vuodessa sarjapainoihin on ihan kova kehitys...

 

[Noize]

En ollut täysin aloittelija kun aloin tekemään stronglifts 5x5 ohjelmaa mutta pitkä tauko treenaamisessa kyllä oli. Kyykyn sarjapainot aloitin 60 kilolla ja päädyin 135kg. Tämän jälkeen seuraavassa treenissä ei enää kiinnostanut lisäillä painoa kun viime kerta tuntui jo niin kamalalta. Kokeilin ottaa ykkösmaksimit ja videon perusteella 160kg nousi hienosti ja varaa hieman jäi. Pituutta 179cm ja paino alussa 84kg, lopussa 88kg.

Tästä jo aikaa pari vuotta ja kunhan toipuminen jalkaleikkauksesta etenee niin aloitan saman ohjelman uudestaan ja nousen vieläkin korkeammalle sillä erotuksella että omapaino alussa on reilusti alhaisempi 79kg.

 

[IVa]

Tätä en just tajua.
Jos kyse ei ole aloittelijasta niin miksi ohjelma toimii vain jos aloitat sen liitoitellun pienillä painoilla?
Onko väliä teetkö niitä helppoja sarjoja 2 vai 8 vkoa jos ensimmäisen tiukan viikon jälkeen nousee seinä pystyyn?

Nää sahaamiset jne on taas tietysti ihan eri juttu.

Mutta joo, kunhan nyt tuli mieleen kun tää on oikeasti todella yleinen neuvo ja tosiaan 125kg vuodessa sarjapainoihin on ihan kova kehitys...

Häh. Kyse on nimenomaan aloittelijasta. Ei SS tyylinen jyrkkä suoraviivainen progressio voi toimia kuin aloittelijalla. Mistä me ollaan eri mieltä?

 

[Morley]

Ja aloittelijalla sarjat voi alussa olla helpompia senkin takia että kasvuäsyke saadaan aikaan myös kevyemmillä sarjoilla. Tämä tottakai kannattaa hyödyntää.

 

[J.Jake]

@IVa , ei varmaan mistään.

 

[Powerhousu]

Ja aloittelijalla sarjat voi alussa olla helpompia senkin takia että kasvuäsyke saadaan aikaan myös kevyemmillä sarjoilla. Tämä tottakai kannattaa hyödyntää.

Näen itsekin asian juuri näin. Perustelu:

Mike Israetel ja Chad Wesley Smith (Renaissance periodization, Juggernaut training system) puhuvat sellaista termeistä kuin MV, MEV, MAV, MRV.

MV: Maintenance Volume. Millä volyymilla voit säilyttää nykyisen lihasmassan ja voiman.

MEV: Minimum Effective Volume. Pienin volyymi millä saat hädintuskin tulosta aikaan.

MAV: Maximum Adaptible Volume. Volyymi millä saa aikaan maksimaalisen kehityksen.

MRV: Maximum Recoverable Volume. Volyymi mistä voi vielä juuri ja juuri palautua.

Mikään näistä ei ole pysyvä asia, vaan kaikki muuttuvat treenihistorian, iän ja miljoonan palautumiseen vaikuttavan tekijän mukana. Aloittelijalla MV on tietysti nolla sarjaa, joten aivan naurettavan pieni määrä nostaa aloittelijan jo MEV tasolle ja toisaalta aloittelijan MRV on hyvin matala, joten ei ole mitään ideaa lähteä treenaamaan heti isolla volyymilla ja ihan vitun kovaa. Silloin mennään MRV:n yli, ei palauduta ja kehitys kärsii. Parempi aloittaa rauhallisesti, niin on sitä liikkumavaraa nostaa sarjamäärää ja tehoa.

Se mistä noi puhuu, on oikeastaan se, että kova treeni ja iso volyymi ei ole se kehittävä asia, vaan se matka sinne isoon volyymiin ja kovaan treeniin on. Pätee niin aloittelijaan kuin pidemmälle ehtineeseen. Pidemmälle ehtinyt sortuu helposti siihen, minä mukaan lukien, että treenaa vain kovaa ja hakkaa päätä seinään siellä MRV:n rajalla, eikä ymmärrä, että MAV ja hyvällä säkällä jopa MEV on jo vuosia sitten ylittänyt MRV:n. Siis kroppa ei kestä niin paljon volyymia kuin mitä kehittyminen vaatisi. Liikkumavaraa ei enää ole. Miten saat lisää kehitystä jos et voi enää nostaa treenitehoa, määrää tai frekvenssiä?

Suosittelevat, että silloin nollataan kropan volyyminsietokyky tiputtamalla kaikki treeni hetkeksi MV-tasolle. Annetaan kropan tottua matalaan volyymiin ja saadaan taas liikkumavaraa ylöspäin. Treeni on sellaista nousujohteista missä nostetaan volyymia, intensiteettiä ja vaikka frekvenssiäkin, kunnes ollaan taas rajalla missä palautuminen tulee vastaan ja tiputetaan taas kaikki alas. Toimii etenkin priorisointitreenissä oikein hyvin. Priorisointi voikin olla ainoa keino millä pidemmälle ehtinyt saa tulosta. Voi pitää yhden tai kahden lihasryhmän treenit korkealla ja muut MV-tasolla ja palautuminen riittää vielä priorisoitavien lihasten kehittävään treenaamiseen.

 

[Voimapatu]

Näen itsekin asian juuri näin. Perustelu:

Mike Israetel ja Chad Wesley Smith (Renaissance periodization, Juggernaut training system) puhuvat sellaista termeistä kuin MV, MEV, MAV, MRV.

MV: Maintenance Volume. Millä volyymilla voit säilyttää nykyisen lihasmassan ja voiman.

MEV: Minimum Effective Volume. Pienin volyymi millä saat hädintuskin tulosta aikaan.

MAV: Maximum Adaptible Volume. Volyymi millä saa aikaan maksimaalisen kehityksen.

MRV: Maximum Recoverable Volume. Volyymi mistä voi vielä juuri ja juuri palautua.

Mikään näistä ei ole pysyvä asia, vaan kaikki muuttuvat treenihistorian, iän ja miljoonan palautumiseen vaikuttavan tekijän mukana. Aloittelijalla MV on tietysti nolla sarjaa, joten aivan naurettavan pieni määrä nostaa aloittelijan jo MEV tasolle ja toisaalta aloittelijan MRV on hyvin matala, joten ei ole mitään ideaa lähteä treenaamaan heti isolla volyymilla ja ihan vitun kovaa. Silloin mennään MRV:n yli, ei palauduta ja kehitys kärsii. Parempi aloittaa rauhallisesti, niin on sitä liikkumavaraa nostaa sarjamäärää ja tehoa.

Se mistä noi puhuu, on oikeastaan se, että kova treeni ja iso volyymi ei ole se kehittävä asia, vaan se matka sinne isoon volyymiin ja kovaan treeniin on. Pätee niin aloittelijaan kuin pidemmälle ehtineeseen. Pidemmälle ehtinyt sortuu helposti siihen, minä mukaan lukien, että treenaa vain kovaa ja hakkaa päätä seinään siellä MRV:n rajalla, eikä ymmärrä, että MAV ja hyvällä säkällä jopa MEV on jo vuosia sitten ylittänyt MRV:n. Siis kroppa ei kestä niin paljon volyymia kuin mitä kehittyminen vaatisi. Liikkumavaraa ei enää ole. Miten saat lisää kehitystä jos et voi enää nostaa treenitehoa, määrää tai frekvenssiä?

Suosittelevat, että silloin nollataan kropan volyyminsietokyky tiputtamalla kaikki treeni hetkeksi MV-tasolle. Annetaan kropan tottua matalaan volyymiin ja saadaan taas liikkumavaraa ylöspäin. Treeni on sellaista nousujohteista missä nostetaan volyymia, intensiteettiä ja vaikka frekvenssiäkin, kunnes ollaan taas rajalla missä palautuminen tulee vastaan ja tiputetaan taas kaikki alas. Toimii etenkin priorisointitreenissä oikein hyvin. Priorisointi voikin olla ainoa keino millä pidemmälle ehtinyt saa tulosta. Voi pitää yhden tai kahden lihasryhmän treenit korkealla ja muut MV-tasolla ja palautuminen riittää vielä priorisoitavien lihasten kehittävään treenaamiseen.

Itse olen pyrkinyt matkimaan voimanostajia, eli jättämään aina varaa, seuravaan treeniin, mutta että kummiskin on proksessiota ja välillä käydään maksimissa ja sitten palataan kevyempiin painoihin.