Terrorismi Suomessa ja muualla

[Kyrde]

Tässä ilmeisesti turun terroristin manifesti tuntia ennen tekoa.


View: https://youtu.be/nqTRq871Cok

 

[HarryG]

Oikeudenkäyntiin suljetut ovet, manifestia ei olisi pitänyt koskaan julkaista. Julkisuutta näillä haetaan, miksi sitä annetaan?

 

[Mies847]

Aikani ihmettelin, että mikä hinku näitä on Suomeen istuttaa. Noh esim Petteri Orvon vaimo puuhasi pystyyn lakitoimistoa, joka keskittyy auttamaan mamuja viranomaisvalituksissa.

https://web.archive.org/web/2017092...sta-tehty-rikosilmoitus-vaarasta-ilmiannosta/

"Janitskinin epäillään MV-lehti -nimisen verkkojulkaisun sisällöstä vastaavana halventaneen Niina Marika KanniainenOrpoa.

MV-lehden verkkosivuilla on julkaistu artikkeli, jossa Kanniainen-Orpon yritystoimintaan liittyen on kirjoitettu mm. ”Lakiverstas Oy perustettu juuri ennen pakolaisinvaasiota viime kesänä”, Pakolaiset tulevat tekemään tällaisten lakiasiaintoimistojen kautta pilvin pimein viranomaisvalituksia, ko firma on nimenomaan keskittynyt viranomaisvalituksiin.”

Mv-lehdestä voi olla montaa mieltä, mutta eipä tuo ihan tuulesta temmatulta jutulta vaikuta.

 

[Kyrde]

Oikeudenkäyntiin suljetut ovet, manifestia ei olisi pitänyt koskaan julkaista. Julkisuutta näillä haetaan, miksi sitä annetaan?

Mun mielestä ihan hyvä vaan että kansa pääsee kärryille mitä tuollaisen päässä liikkuu kun tekee jotain tällaista.

 

[Kyrde]

Mv-lehdestä voi olla montaa mieltä, mutta eipä tuo ihan tuulesta temmatulta jutulta vaikuta.

"Aivan täyttä paskaa, pelkkiä valeuutisia suoltaa vaikken ole ikinä käynyt edes katsomassa"

 

[HarryG]

Mun mielestä ihan hyvä vaan että kansa pääsee kärryille mitä tuollaisen päässä liikkuu kun tekee jotain tällaista.

Seuraavien päämotiivi vähän niin kuin katoaa, kun vaan laitetaan kova tuomio ja unohdetaan vankilaan mätänemään. Ei ole kenenkään etu tuoda julkisuutta terrorismille.

 

[Kyrde]

Ei ole kenenkään etu tuoda julkisuutta terrorismille.

Mun korvaan kuulostaa pahemman luokan hyssyttelyltä mitä en ymmärrä laisinkaan, mutta kai se on makuasia.

 

[Deleted member 96894]

Mun mielestä ihan hyvä vaan että kansa pääsee kärryille mitä tuollaisen päässä liikkuu kun tekee jotain tällaista.

Siksihän ne tappaa, saadakseen kansan kärryille siitä mitä niiden päässä liikkuu. Jos eivät tappais, ei ketään kiinnostais käydä kattomassa niiden uskontohuuruisia manifestejä Youtubessa. Kun tappavat, niin sosiaalipornon nimissä tuokin manifesti saa tuhansia lukijoita. Great success. Ja seuraava samaa suunnitteleva voi jo etukäteen ihastella kuinka laajan mediakattavuuden saa omalle teolleen, kun ihmiset käyvät lukemassa manifestit "koska haluavat ymmärtää mitä niiden päässä liikkui".

 

[Kyrde]

Siksihän ne tappaa, saadakseen kansan kärryille siitä mitä niiden päässä liikkuu. Jos eivät tappais, ei ketään kiinnostais käydä kattomassa niiden uskontohuuruisia manifestejä Youtubessa. Kun tappavat, niin sosiaalipornon nimissä tuokin manifesti saa tuhansia lukijoita. Great success. Ja seuraava samaa suunnitteleva voi jo etukäteen ihastella kuinka laajan mediakattavuuden saa omalle teolleen, kun ihmiset käyvät lukemassa manifestit "koska haluavat ymmärtää mitä niiden päässä liikkui".

Terrorismia käsittääkseni käytetään ajamaan omaa sairasta ideologiaa (islam) hinnalla millä hyvänsä, eikä siksi että päästään paistattelemaan julkisuudessa. Julkisuus nyt sattuu tulemaan siinä sivussa. Vai meinaatko että jos kukaan ei tiedä näistä tapauksista median kautta niin ne loppuisi tai edes vähenisi? Ei tule tapahtumaan. Toi huomiotta jättäminen toimii joissain asioissa, ei terrorismissa.

 

[Wombut]

Itse myös jättäisin uutisoimatta nimet ja manifestit yms. En usko että kukaan saa noista manifesteista yms sellasta fiilistä että "aaaah, no nyt mä tajusin, joo onhan se noin" tai voi ehkä saada, ja siinä onkin se vaarallisuus. Nimet ja kuvat eivät myöskään kiinnosta, näin saavat vain fanilauman ja nostavat itsensä jalustalle omissa piireissään vaikka ilmeisesti onkin häpeällistä kai jäädä eloon näissä?

Ja itse uskon että vaikka iskun tekijä luulee että ajaa ideologiaansa, on julkisuus juurikin se mitä haetaan isossa kaavassa.

 

[Delgado]

Ja itse uskon että vaikka iskun tekijä luulee että ajaa ideologiaansa, on julkisuus juurikin se mitä haetaan isossa kaavassa.

Onhan se julkisuus ihan helvetin hyvä vipuvarsi ideologian ajamiselle. Jos olisin terroristi ja haluaisin tappaa mielestäni väärässä olevia ihmisiä, tahtoisin myös mahdollisimman monen kuulevan teoistani ja ajatuksistani. Siten maksimoisin mahdollisuuteni saada teoilleni jatkajan.

 

[Deleted member 43228]

Ei muuta kun koraani käteen (saa käännöksenä suomeksi netistä) ja lukeen miksi näitä iskuja tehdään. Muutaman tunnin kun paneutuu asiaan, niin äkkiä saa tajun tuostakin uskontokunnasta.

Terrori-iskuja ei tehdä julkisuuden takia. = Nimi ja naama vaan lehteen, eli saamme totuuden millainen lauma moista touhua harjoittaa.
Manifestit vaan julkisuuteen. = Saamme jälleen totuuden julki, mitä moisen uskontokunnan harjoittajilla liikkuu päässä.

Ei noita iskuja tehdä julkisuuden takia. Siellä odottaa Allah ja 72 neitsyttä. Ei tuollaista munapussia kiinnosta julkisuus, sitä kiinnostaa suomessa radikalisoiduttuaan se että nyt ois vähän piparia neitsyiltä tarjolla.

Kaikenmoinen hyssyttely ei tee mitään muuta, kuin aiheuta hallaa valtaväestölle. Kukaan tiedä moisista partanaamoista mitään vaan jeesustellaan ja hyssytellään. Ei perus Kaisa-Inkeriä kiinnosta paneutua tälläisiin asioihin. Sillä on instassa paljon mielenkiintosemmat ruokakuvat tykättävänä ja mielipide terroristien hyssyttelyyn imetään vihervassareiden hallitsemasta mediasta. Totuus jää lopullisesti saavuttamatta.

Tuo Turun partahessuhan oli median mukaan jopa ihan radikalisoitunut vasta Suomessa. Siitä voi sitten hyssytellen repiä huumoria.

Edit, mutta oikeesti. Koraani käteen niin tajuaa paljon enemmän. Ei noin äärimmäisiin tekoihin liukuvat miehet julkisuutta hae. Se teko on jo itse tekona niin voimakas, että siellä on se ideologia isona tekijänä.

 

[Deleted member 96894]

Voihan se tosiaan olla, että terroristit ei halua julkisuutta teoilleen. Ehkä siksi teot tehdään aina vaivihkaa ja hissunkissun, ei näyttävästi julkisilla paikoilla eikä huomiota herättävästi. Ehkä siksi terroristijärjestöt ei julista julkisuudessa tehneensä niitäkin tekoja jotka tuli heillekin yllärinä, ehkä siksi he juhlivat julkisesti tekijöitä sankareina, ehkä siksi ei julkaista manifesteja eikä näytetä uhrien teloituksia Isis-tv:ssä. Porukka haluaa vaan rauhassa ja hiljaisuudessa puurtaa taivaspaikkansa eteen, ei kylvää pelkoa vääräuskoisten keskuuteen tai julistaa pyhää sotaa tai allahin suuruutta. Luultavasti moinen melskaus ja huomionkipeys asialleen sais allahin läimäyttämään portit kiinni taivaassa.

https://www.theguardian.com/media/2015/aug/01/media-coverage-terrorism-further-violence

 

[Ho-]

Noi manifestithan on kukkahattutädeille silmien avaus, kun he luulevat edelleen islamin olevan rauhan uskonto, vaikka pyhät kirjakääröt ovat täynnä sotaan ja teurastukseen kehoittamista.

 

[Mattih3]

Miksi minua pitäisi kiinnostaa mitä terroristi haluaa tai ei halua?

Länsimaiseen demokratiaan kuuluu vapaus, muun muassa ilmaisunvapaus, ja se tarkoittaa, että medialla on oikeus uutisoida mistä haluaa. Ja jos ihmisiä kiinnostaa lukea terroristien toiminnasta ja ajatuksista, niin silloin vapaa markkinatalous tähän kiinnostukseen vastaa. Ja näin pitää vapaassa yhteiskunnassa olla.

Sen sijaan vapaassa yhteiskunnassa ei tarvita ulkopuolelta puoliväkisin tuotuja tai sosiaaliturvaa lupaamalla houkuteltuja barbaareja, joilla ei ole minkäänlaista aikomusta ikinä hyväksyä näitä länsimaisia vapauden arvoja. Samalla kun näiden kuljettaminen länsimaihin lopetettaisiin, loppuisi islamilainen terrorismikin.

 

[Kyrde]

Voihan se tosiaan olla, että terroristit ei halua julkisuutta teoilleen. Ehkä siksi teot tehdään aina vaivihkaa ja hissunkissun, ei näyttävästi julkisilla paikoilla eikä huomiota herättävästi. Ehkä siksi terroristijärjestöt ei julista julkisuudessa tehneensä niitäkin tekoja jotka tuli heillekin yllärinä, ehkä siksi he juhlivat julkisesti tekijöitä sankareina, ehkä siksi ei julkaista manifesteja eikä näytetä uhrien teloituksia Isis-tv:ssä. Porukka haluaa vaan rauhassa ja hiljaisuudessa puurtaa taivaspaikkansa eteen, ei kylvää pelkoa vääräuskoisten keskuuteen tai julistaa pyhää sotaa tai allahin suuruutta. Luultavasti moinen melskaus ja huomionkipeys asialleen sais allahin läimäyttämään portit kiinni taivaassa.

https://www.theguardian.com/media/2015/aug/01/media-coverage-terrorism-further-violence

Oletetaan ettei noilla terroriteoilla ym. julkisilla mestauksilla olisi lainkaan todistajia, meinaatko ettei samat ihmiset pääsisi silti hengestään? Jos joku noista ottaa vaikutteita niin ei sitä voi medianäkyvyyden piikkiin laittaa, vaan sairaan yksilön. Nää alkaa menemään samaan kategoriaan kun väitetään että aseet tappaa ihmisiä.

 

[Deleted member 96894]

Miksi minua pitäisi kiinnostaa mitä terroristi haluaa tai ei halua?

Ainoastaan siinä tapauksessa mikäli et halua että terroristit saavat mitä haluavat. Muussa tapauksessa ei tarvitse kiinnostua.

Oletetaan ettei noilla terroriteoilla ym. julkisilla mestauksilla olisi lainkaan todistajia, meinaatko ettei samat ihmiset pääsisi silti hengestään?

Jännä tulkinta. Voi olla että tuossa tutkimuksessa nimenomaan yritettiin selvittää sitä saako jälkikäteinen medianäkyvyys terroristiteon uhrit heräämään henkiin kuolleista vai ei. Tai ehkä kuolevatko tosiaan ne samat ihmiset vielä uudestaan siinä mediajulkisuuden inspiroimassa seuraavassa iskussa vai eivät? Itse kuitenkin luulisin että siinä yritettiin ratkaista sitä saako terroriteon jälkeinen medianäkyvyys vielä useampia uhreja aikaiseksi vai ei, sillä olettamalla että seuraavan teon uhrit ovat eri henkilöitä kuin ensimmäisen.

 

[Delgado]

Nähdäkseni väittämä "terrorismin syy on julkisuus" on eri väittämä, kuin että "terroristi haluaa teoilleen julkisuutta". Terrorismin syy on uskonnollinen ideologia, jonka päämäärä on tappaa vääräuskoisia. Terroristi haluaa teoilleen ehdottomasti julkisuutta.

 

[Mattih3]

Ainoastaan siinä tapauksessa mikäli et halua että terroristit saavat mitä haluavat. Muussa tapauksessa ei tarvitse kiinnostua.

Niin, tämä ajatus tuntuu minusta aivan ihmeelliseltä, että jostain syystä erityisesti toivoisin, että terroristi ei saa mitä haluaa.

Toivoisin, että länsimaissa voitaisiin elää vapaina ja turvassa demokraattisessa yhteiskunnassa. Suurin osa muslimeista ei halua että länsimaissa voidaan elää vapaina ja turvassa demokraattisessa yhteiskunnassa, ja terrorismi on yksi keino (ei suinkaan ainoa), jolla he yrittävät saavuttaa tämän tavoitteensa. Tässä laajemmassa kontekstissa siis tietysti toivon, ettei terroristien tavoitteet, eli vapaiden yhteiskuntien tuhoaminen, onnistuisi. Mutta sen estäminen onnistuu huomattavasti tehokkaammin estämällä potentiaalisten terroristien saapuminen länsimaihin alunperin, kuin sensuroimalla mediaa. Lisäksi median sensuroiminen jo itsessään vahingoittaa vapaata yhteiskuntaa, kun taas rajojen suojeleminen ei.

Mutta siis en ymmärrä miksi minun tai kenenkään muun lähtökohtaisesti oletettaisiin olevan kiinnostuneita yksittäisen terroristin mielentilasta tekonsa jälkeen, eli siitä, onko hän tyytyväinen saamaansa mediajulkisuuteen vai ei. Useimmat järkevät ihmiset varmaankin toivovat, että terroristi olisi tapettu eikä hänellä siten olisi minkäänlaisia tuntemuksia postuumisti saamastaan mediajulkisuudesta.

Oikestihan tuota slogania "juuri tätä terroristit haluavat", käytetään vain tunneperäisenä vetoamuksena, jolla yritetään kieltää jokin omille tavoitteille haitallinen toiminta. Esim barbaarien massamuuttoa länsimaihin kannattavat ihmiset pyrkivät tuolla sloganilla yleensä estämään keskustelun barbaarien aiheuttamista ongelmista. Siinä implisiittisesti oletetaan, että jos vastustaa terrorismia tai sen taustalla vaikuttavia poliittisia motiiveita, niin pitäisi myös toivoa, että "terroristi ei saa sitä mitä haluaa", mikä ei tietenkään ole millään tavalla looginen ajatus.

 

[Deleted member 96894]

Niin, tämä ajatus tuntuu minusta aivan ihmeelliseltä, että jostain syystä erityisesti toivoisin, että terroristi ei saa mitä haluaa.
...
Suurin osa muslimeista ei halua että länsimaissa voidaan elää vapaina ja turvassa demokraattisessa yhteiskunnassa, ja terrorismi on yksi keino (ei suinkaan ainoa), jolla he yrittävät saavuttaa tämän tavoitteensa. Tässä laajemmassa kontekstissa siis tietysti toivon, ettei terroristien tavoitteet, eli vapaiden yhteiskuntien tuhoaminen, onnistuisi.

Ok, muotoilen uudelleen. Ei tarvitse olla kiinnostunut siitä mitä terroristit haluavat, kunhan on kiinnostunut siitä mitä terroristit haluavat saavuttaa. Jälkimmäinenhän toki on joko aivan eri asia tai sitten melko lailla sama asia eri sanoin.

Mutta sen estäminen onnistuu huomattavasti tehokkaammin estämällä potentiaalisten terroristien saapuminen länsimaihin alunperin, kuin sensuroimalla mediaa. Lisäksi median sensuroiminen jo itsessään vahingoittaa vapaata yhteiskuntaa, kun taas rajojen suojeleminen ei.

Toki voidaan keskustella siitä kannattaako käyttää vain tehoikkaimpia keinoja vai myös ehkä muita, tai kannattaako keinojen vertailussa painottaa tehokkuuden lisäksi myös toteuttamiskelpoisuutta, mutta kuka halusi sensuroida mediaa? Media julkaisee sitä mitä yleisö haluaa lukea. Yleisö haluaa sosiaalipornon muodossa tarkkoja tietoja sekä kouluampujista, Breivikistä, perhesurmaajista että terroristeista. Siksi mulla ois terroristina huomattavasti paremmat saumat saada manifestini julkisuuteen kuin vaikkapa kansalaisaktivistina, sensuroitiin mediaa tai ei. Tässä puhutaan vastuullisesta mediakuluttamisesta, ei sensuurista.

Mutta siis en ymmärrä miksi minun tai kenenkään muun lähtökohtaisesti oletettaisiin olevan kiinnostuneita yksittäisen terroristin mielentilasta tekonsa jälkeen, eli siitä, onko hän tyytyväinen saamaansa mediajulkisuuteen vai ei. Useimmat järkevät ihmiset varmaankin toivovat, että terroristi olisi tapettu eikä hänellä siten olisi minkäänlaisia tuntemuksia postuumisti saamastaan mediajulkisuudesta.

Minäkään en ymmärrä miksi sinun pitäisi olla kiinnostunut terroristin A mielentilasta tekonsa jälkeen, nyt keskusteltiin tekoa suunnittelevan wanna-be-terroristin mielentilasta hänen seurattuaan jo edesmenneen kollegansa sankaritekoja.

Oikestihan tuota slogania "juuri tätä terroristit haluavat", käytetään vain tunneperäisenä vetoamuksena, jolla yritetään kieltää jokin omille tavoitteille haitallinen toiminta. Esim barbaarien massamuuttoa länsimaihin kannattavat ihmiset pyrkivät tuolla sloganilla yleensä estämään keskustelun barbaarien aiheuttamista ongelmista. Siinä implisiittisesti oletetaan, että jos vastustaa terrorismia tai sen taustalla vaikuttavia poliittisia motiiveita, niin pitäisi myös toivoa, että "terroristi ei saa sitä mitä haluaa", mikä ei tietenkään ole millään tavalla looginen ajatus.

Ehkä sitä käytetään myös tunneperäisenä sloganina, mutta sitä käytetään myös muissa tarkoituksissa. Voidaan toki siirtyä käyttämään myös ilmaisuja "juuri tätä terroristit suunnittelevat saavuttavansa" tai "juuri tämä on osa terroriestien toimintamallia", jos haluaminen ja muu tunteisiin viittaava sanasto on ongelmallista.

Yhdyn näkemykseesi siitä että barbaarien toimintaan liittyvistä ongelmista (kuten vaikkapa median ja mediayleisön halukkuus mahdollistaa kyseisten kanavien käyttö terrorististen tavoitteiden saavuttamiseksi) ei usein haluta puhua tai keskustelu halutaan lopettaa lyhyeen omille tavoitteille haitallisena toimintana. Se on ikävää ja tappaa asiallisen keskustelun.