Terminator Salvation

[mölliskö]

Hyvä oli, korvat soi vieläkin.
Mää oon ekaa kertaa niin kuin meidän isä; "Olipa turhan kovalla" :wtf: :wanha:

 

[Sahaaja]

Spoiler

Skynetin täysin epäuskottava, tehoton toiminta. Esimerkiksi Kyle Reesen pitäminen elossa ja vankina aivan turhaan, kun todellisuudessa tehokkaasti ajatteleva ja toimiva järjestelmä olisi tappanut Reesen saman tien kun tämän tunnisti. Ok, jos tosin oletetaan että Skynet ei tiedä Kylen olevan myös Connorin isä (vaan ainoastaan poliisi- ja mielisairaalaraporttien perusteella pääteltävissä oleva tulevaisuudesta vuoteen 1984 lähetetty Sarah Connorin suojelija - tämän verran Skynetin on pakko tietää koska täysin tuntematon Kyle Reese on vuonna 2018 Skynetin tappolistan kärjessä), olisi Skynet voinut toki sen verran odottaa, että saa Reesen pois muiden ihmisten näkyviltä ennen kuin tappaa tämän, jotta kukaan ei voi ainakaan missään nimessä paljastaa Wrightille tai Connorille, että Reese on jo kuollut kun Connor on tulossa tätä pelastamaan. Wrightille olisi aivan hyvin voinut näyttää nauhoitettua videomatskua vielä elossa olleesta Reesesta senkin jälkeen kun Reese olisi jo tapettu. Ja JOS Skynet tässä nyt jo tietääkin Reesen olevan John Connorin isä (esim. Pescaderon mielisairaalan raporteista ja videoista joissa Sarah Connor tästä puhuu), ei Skynetilla olisi predestination paradoxin pätiessä mitään syytä olla tappamatta Reeseä saman tien kun siihen on ensimmäinen mahdollisuus. Jos taas predestination paradox ei päde, Reesen tappaminen ei tappaisi tässä timelinessa John Connoria, mutta joka tapauksessa tuo järjetön viivyttely on epäloogista toimintaa koneelle. Kuten on myös se, että John Connoria väijymään jätetään vain yksi T-800-sarjan prototyyppi, eikä esim. 100 kpl T-600:sia, jne.

Spoiler

On täysin mahdollista, että Skynet ei tiedä Reesen olevan Connorin isä, koska mitään virallista tietoa ei koskaan ollut, ainoastaan se mitä Reese ja Sarah ovat kertoneet (poliisi- ja mielisairaalaraportit). Tämä tietysti ei ole Skynetille poissulkeva tekijä. On myös mahdollista, että alkuperäisen John Connorin isä oli joku muu kuin Reese. Ylläoleva vaihtoehto todennäköisesti ei kuitenkaan ole mahdollinen, koska silloin Skynetillä ei olisi mitään syytä tappaa Reeseä.

Skynet kuitenkin selvästi tiesti Reesen olevan Johnin isä. Oletetaan että predestination paradox pätee; Skynet tappaa Kylen, poistuuko Connorin olemassaolo? Vai syntyykö uusi timeline, jossa John on elossa, mutta hänen isä on joku muu kuin Kyle? Koska jos Kyle on kuollut vuonna 2029 (tai mikä vuosi ikinä olisikaan T3:n tapahtumien jälkeen), joku muu menisi hänen sijastaan ajassa taakse päin ja tekisi Sarahin raskaaksi. John voisi mennä myös itse ja kertoa kaiken Sarahille tulevaisuudesta, jolloin Johnin isä olisi lopulta joku toinen.

Lisäksi Reese vietiin sinne koelaboratorioon, eikä suoraan tapettavaksi. Eli Skynetillä saattoi olla jotain muita suunnitelmia Kylen varalle ennen tämän tappamista ja/tai Skynet tiesi ettei Kylen eliminointi poistaisi Johnin olemassaoloa. Kylen teloitusmääräys saattoi myös olla vain olla syöttinä Johnille. Tai sitten Kyle oli tarkoitus muuntaa Wrightin tapaiseksi kyborgiksi, joka olisi myöhemmin menneessä ajassa Sarahin pelastamisen sijaan tappanut tämän.

 

[Sininenporkkana]

Spoiler

Toikin että connorin hakkeroiminen skynettiin sisälle oli musta vähän huonosti tehty. Joo tiedän että se oli skynetin juoni (tai marcus päästi) johnin sisään. Mutta miksi ei skynet voinut johnia tappaa vaikka siihen portille? tai duunaa jotain pommia noihin paneeleihin, niin että hakkeroitaessa ne räjähtäis tjms. Musta aika ontuva päästää sisään pahin mahdollinen vihollinen. Vähän sama kuin death starissa pitää se poistoaukko olla pari metriä halkaisijaltaan, ilman mitään suojauksia.

Tää on just tää mikä itseäni vähän häiritsee robontti leffoissa, se että robontit on olevinaan hyvin laskelmoivia, mutta tekevät kuitenkin tosi tyhmiä ratkaisuja. Tai no ehkäpä juuri sen takia ihmiset sitten loputa voittivat. Mut sitten taas toisaalta jos vertaa vaikka nykyisiin shakkibotteihin, niin aika rankkaa laskemista saa ihminen tehdä että parempia valintoja tekee kuin shakki koneet (meinaan nyt siis näitä mitä vastaan kasparov on pelannut)...

 

[sivis]

Spoiler

Ei liity juoneen mitenkään.

Ei niin, mutta kävi häiritsemään. Muuten se puhui kohtuu normaalisti, mutta yhtäkkiä veti Batman-äänen päälle.

Spoiler

Totta. Mutta kyllähän se putosikin, vaikkakin ilmeisesti paineaallosta johtuen.

Spoiler

Hmm, eihän se mun muistaakseni edes pudonnut? Kyllähän ne toki laskeutuivat, jotta se sydänoperaatio voitiin toteuttaa erittäin kliinisissä olosuhteissa keskellä aavikkoa.

Spoiler

Kieltämättä melko siirappinen. Pakollinen "happy ending". Itseänikin vähän ärsytti. Varsinkin kun sen olisi voinut välttää helposti.

Kyllä.

Spoiler

Enpä huomannut itse tuollaista.

Spoiler

Kato uudestaan. Esimerkiksi se ropotti, jonka Connor välttää siinä ovenkräkkäysgameboyllä-kohtauksessa piiloutumalla ovelasti oven/seinän taakse.

Spoiler

Sama juttu aiemmissa osissa ja oikeastaan joka elokuvassa. Päähenkilö ei voi kuolla yhtä helposti.

Nii-i, tässä se oli vaan melko tökerön selvästi esillä.

Spoiler

Jos yhtään muistat leffan juonta, niin koko "override" -juttu oli Skynetin ansa saada Connor ja Reese luokseen.

Spoiler

Silti, T kakkosessa esim. se kun Connor ja sen frendi pöllivät rahaa sieltä automaatista pöllityllä luottokortilla ja siihen liitetyllä tietokoneella (?), oli edes jotenkin "aidonoloinen". Okei, leffa jossa cyborgit jahtaavat jengiä aikahypyillä yms, voi olla liikaa pyydettyä edes pieni autenttisuus.

Eli eipä nuo listaamasi asiat mitään aukkoja juonessa ole, aika perus leffakliseitä vain.

No ei varsinaisia aukkoja, mutta melko aneemisia leffakliseitä todellakin.

Mutta sama se mulle on. Tuhlatkaa rahanne ja menkää katsomaan tuo paska leffa. :D

 

[Kotipohja]

Ompa täällä tumma meininki.

Hyvä vaan, sillä tänä iltana toi katellaan kotisoffalta.

 

[Crusader]

Lähes kaikissa terminaattoreissa ja etenkin tässä viimeisessä meikäläistä on vituttanut termisten epäuskottava tehottomuus ihmisten tappamisessa. Ensinnäkin, koneiksi, jotka laskeskelee kappaleiden lentoratoja nanosekunneissa tehdäkseen väistöliikkeitä kovassa vauhdissa moottoripyörällä (viimeisin termis), on näillä aika helvetin huono tähtäyskyky. Otetaan kuitenkin huomioon, että tarkoitus on ampua ihmistä, joka nyt kuitenkin on aika hidas, lähes viiveettömillä projektiileilla ja mahdollisesti vielä vulcan-konekiväärillä, joka laskee liikkeelle 100 kutia sekunnissa. Ei vaan voi ampua ohi jos fysiikkamallinnus vähänkin toimii. Ärsyttävää. Ja sitten ne käsiryysyt. Termikset tyytyy suurilla voimillaan vain viskomaan avuttomia uhrejaan ympäriinsä kun saavat näistä otteen, vaikka vähänkin loogisesti toimiva kone (jolla on tarkat tiedot ihmisen anatomiasta, kuten t2 meille opettaa) yksinkertaisesti murskaisi ihmisen kallon, aataminomenan, repisi sydämen rinnasta tai mitä vain, josta seuraisi välitön kuolema. Ärsyttävää.

Toisaalta taas jos termiksiin pakotettaisiin tällaista "realismia", ei niillä ihmisparoilla paljon mahiksia voittaa olisi.

En ole tätä viimeistä nähnyt, mutta esim. T1:sessä ja kakkosessa on ihan perusteltua, että soluttautumaan pyrkivä terminaattori ei teurasta ihmisiä tarpeettomasti, varsinkaan niin että sillä saisi televisiohelikopterin peräänsä ja kansalliskaartin kaupunkiin.

 

[Apok]

Kun Reese sanoo ykkösessä Sarahlle että piti venaa et se terminaattori tekee siirtonsa ennenku tietää kuka se oli sielä discossa.

Aloin miettii vaan et näkikö Reese sitä arskan näköst robottii ollenkaan tossa Salvationissa? Ei ilmeisesti? Muistan sit vaan väärin?

 

[Sahaaja]

Kun Reese sanoo ykkösessä Sarahlle että piti venaa et se terminaattori tekee siirtonsa ennenku tietää kuka se oli sielä discossa.

Aloin miettii vaan et näkikö Reese sitä arskan näköst robottii ollenkaan tossa Salvationissa? Ei ilmeisesti? Muistan sit vaan väärin?

Näki, mutta T1:ssä ei ollut vielä nähnyt, koska Model 101 oli silloinkin aivan uusi.

 

[Apok]

Näki, mutta T1:ssä ei ollut vielä nähnyt, koska Model 101 oli silloinkin aivan uusi.

Ahh, en ajatellukkaan tältä kannalta. Thanks :D

 

[Sahaaja]

Spoiler

Hmm, eihän se mun muistaakseni edes pudonnut? Kyllähän ne toki laskeutuivat, jotta se sydänoperaatio voitiin toteuttaa erittäin kliinisissä olosuhteissa keskellä aavikkoa.

Niin joo, en muistanutkaan. Luulin että tarkotit sitä alun kohtausta.

No ei varsinaisia aukkoja, mutta melko aneemisia leffakliseitä todellakin.

Mutta sama se mulle on. Tuhlatkaa rahanne ja menkää katsomaan tuo paska leffa. :D

Leffakliseistä ei päästä ikinä eroon, se on varma. :D Ei sillä kannata elokuvailoaan pilata. Itsekin pidän kyllä siitä, että elokuva on realistinen, mutta äärimmäisyyksiin vietynä se laskee viihdearvoa aika rankasti. Esim. kun noita zahulan listaamia juttuja katselee. Pitää niillä henkilöillä jotain mahdollisuuksia olla selviämiseen.

 

[Apok]

Ahh, en ajatellukkaan tältä kannalta. Thanks :D

Toisaalta jos nyt alkaa miettii :D

Nytku Kyle lähetetään takas ajassa ja se on nähny ton robottimallin niin siel pitää olla joku uus malli?

Kaiken voi perustella sillä että Judgement Dayn siirtäminen muutti kaiken, mut tästä muuttuneesta tulevaisuudesta se Reese lähetetään sinne pelastaa Sarahii, jonka takia alun perin sitä Judgement Daytä saadaan viivästettyä? :D

Taisit voisin olla vaan hiljaa.

Ja IMO T3 oli vitun hyvä. Kylse nyt Salvationin pieksee. Siin oli sentään Arska! :kippis1:

 

[Sahaaja]

Toisaalta jos nyt alkaa miettii :D

Nytku Kyle lähetetään takas ajassa ja se on nähny ton robottimallin niin siel pitää olla joku uus malli?

Kaiken voi perustella sillä että Judgement Dayn siirtäminen muutti kaiken, mut tästä muuttuneesta tulevaisuudesta se Reese lähetetään sinne pelastaa Sarahii, jonka takia alun perin sitä Judgement Daytä saadaan viivästettyä? :D

Kyle tunnistaisi nyt menneisyydessä tuon T-800 101:n heti, koska on jo nähnyt, että ko. mallilla on Arskan kasvot. Mutta todennäköisesti Skynet lähettäisi jonkin toisen mallin tällä kertaa, jotta Kylen mahdollisuudet pelastaa Sarah olisivat huonommat.

Ja Reesen tehtävähän oli pelastaa Sarah, jotta John syntyy ja voi näin ollen tulevaisuudessa johtaa ihmiskunnan voittoon, ei lykätä Judgement Dayta.

 

[Apok]

Kyle tunnistaisi nyt menneisyydessä tuon T-800 101:n heti, koska on jo nähnyt, että ko. mallilla on Arskan kasvot. Mutta todennäköisesti Skynet lähettäisi jonkin toisen mallin tällä kertaa, jotta Kylen mahdollisuudet pelastaa Sarah olisivat huonommat.

Ja Reesen tehtävähän oli pelastaa Sarah, jotta John syntyy ja voi näin ollen tulevaisuudessa johtaa ihmiskunnan voittoon, ei lykätä Judgement Dayta.

Mut pelastessaan Sarahn jne jne loppujen lopuksi johtaa siihen, että ne viivästyttää JDtä.

Mut ettei mee nyt iha paskanjauhannaks niin :piis:

 

[Sininenporkkana]

Tai sitten kyleä ei missään vaiheessa päästä lähettämään takaisn päin kun jos se on skynetin listalla ykkösenä, niin varmasti tulee löydettyä jossain vaiheessa. Ja sitten johnin faija onkin joku muu...

 

[Terminator2]

Onko kukaan miettinyt, että T-1000 oli ylivoimainen terminator. Sellainen kyllä pyyhkii ihmiskuntaa siellä tulevaisuudessa miten vain sattuu.

Onko kukaan ylipäätään miettinyt T2:n tapahtumia "tulevaisuudessa". Sinnehän lähettäivtä taas jonkun taakse ajassa tuhoamaan Connorin. Eikö ne voi lähettää loputtomiin jonkun uuden termiksen tuhoamaan Connorin tai Sarahin?

 

[Sahaaja]

Onko kukaan ylipäätään miettinyt T2:n tapahtumia "tulevaisuudessa". Sinnehän lähettäivtä taas jonkun taakse ajassa tuhoamaan Connorin. Eikö ne voi lähettää loputtomiin jonkun uuden termiksen tuhoamaan Connorin tai Sarahin?

Totta tosiaan. Ykkösessähän Time Displacement Equipment (meniköhän oikein?) tuhottiin heti, kun Kyle oli mennyt T-800:n perään. Mutta kakkosessa ei taidettu asiasta mainita. Muuta kuin että Vastarinta onnistui jälleen lähettämään jonkun perään. Ehkä se vekotin sitten tuhottiin siinäkin ja niiden rakentaminen ei ole niin yksinkertaista, että jatkuvalla syötöllä voitaisiin lähettää terminaattoreita ajassa taaksepäin?

 

[Terminator2]

Olen muuten nähnyt aidon T2 -3d -esityksen Universal Studiolla. Siinä oli ideana, että Arska ja John menevät tulevaisuuteen tuhoamaan sellaisen Yber -Terminatorin, oiskohan ollu T-1000000 tjsp.

Eli ei tuosta sarjan tapahtumista oikein ota mitään selvää, sen verran monta erilaista käsikijoitusta ollut. :D

Mutta oli melko magea esitys kun niin paljon interaktiivista näyttelyä sun muuta oli joka puolella; ensin odotettiin isossa salissa, jossa joku nainen Cyberdynesta puhuu meille kuinka heidän teknologiansa parantaa maailmaa. Sitten vastarinta hyökkää saliin ja keskelle teatteria tulee katosta sotilaita naruilla ja lopulta Arska ajaa moottoripyörällä näyttämölle ;) Näyttämä heiluu, savua, räjähdyksiä ja lopulta vielä 3d-leffan kaiken päälle, sekoittetuna aina välillä elävillä ihmisillä.

Kyl, siisti kokemus

 

[Hulkki]

Spoiler

On täysin mahdollista, että Skynet ei tiedä Reesen olevan Connorin isä, koska mitään virallista tietoa ei koskaan ollut, ainoastaan se mitä Reese ja Sarah ovat kertoneet (poliisi- ja mielisairaalaraportit). Tämä tietysti ei ole Skynetille poissulkeva tekijä. On myös mahdollista, että alkuperäisen John Connorin isä oli joku muu kuin Reese. Ylläoleva vaihtoehto todennäköisesti ei kuitenkaan ole mahdollinen, koska silloin Skynetillä ei olisi mitään syytä tappaa Reeseä.

Spoiler

1. Salvationissa ei saada missään vaiheessa selville, tietääkö Skynet Kyle Reesen olevan John Connorin isä. Siksi siis spekuloin tuossa asiaa molempien vaihtoehtojen (tietää / ei tiedä) valossa.

2. Koska Reesen nimi oli Skynetin listalla, täytyy Skynetin vähintään tietää tämän olleen Sarah Connorille lähetetty suojelija vuonna 1984. Tästä ei päästä mihinkään, eli tuon verran Skynetin on pakko tietää. Epäselvää on se, tietääkö Skynet olevan myös John Connorin isä.

3. Aivan alkuperäisessä timelinessa (ilman predestination paradoxia) John Connorin isä on joku muu kuin tulevaisuudesta lähetetty Kyle Reese, koska alkuperäisessä timelinessa Skynetia ei ole vielä ollut lähettämässä ketään ajassa taaksepäin. Tämä on myös miten asia esitetään mm. S.M. Stirlingin kolmessa virallisessa novellissa.

Spoiler

Lisäksi Reese vietiin sinne koelaboratorioon, eikä suoraan tapettavaksi. Eli Skynetillä saattoi olla jotain muita suunnitelmia Kylen varalle ennen tämän tappamista ja/tai Skynet tiesi ettei Kylen eliminointi poistaisi Johnin olemassaoloa. Kylen teloitusmääräys saattoi myös olla vain olla syöttinä Johnille. Tai sitten Kyle oli tarkoitus muuntaa Wrightin tapaiseksi kyborgiksi, joka olisi myöhemmin menneessä ajassa Sarahin pelastamisen sijaan tappanut tämän.

Spoiler

Kun T-600 haki Reesen sellistään, ei se tappanut Reesea saman tien vaan vei tämän siihen magneettikuvauslaitteen näköiseen hökötykseen. Laitteen tarkoitus ei ole katsojille selvä, vaikkakin se ilmeisesti vähintään tappoi siihen laitetut ihmiset (vieressä näkyi samanlaisia laitteita joissa makasi kuolleita ihmisiä). Mutta onhan tuossa tosiaan etäinen mahdollisuus, että laite olisi jonkinlainen skanneri, jota voitaisiin sitten käyttää esim. Wrightin kaltaisen kyborgin luomiseen (aika kaukaa haettua tosin, IMO).

Totta tosiaan. Ykkösessähän Time Displacement Equipment (meniköhän oikein?) tuhottiin heti, kun Kyle oli mennyt T-800:n perään. Mutta kakkosessa ei taidettu asiasta mainita. Muuta kuin että Vastarinta onnistui jälleen lähettämään jonkun perään. Ehkä se vekotin sitten tuhottiin siinäkin ja niiden rakentaminen ei ole niin yksinkertaista, että jatkuvalla syötöllä voitaisiin lähettää terminaattoreita ajassa taaksepäin?

No siis Kylehan vain uskoi, että TDE tuhottiin sen jälkeen kun hänet lähetettiin läpi, vaikka hän ei itse ollutkaan näkemässä mitä laitteelle tehtiin sen jälkeen kun hän itse oli mennyt siitä läpi vuoteen 1984. Kirjassa T2: Future War tuo tilanne menee niin, että

Spoiler

TDE on juuri saatu käyttökuntoon, ja Skynet lähettää siitä läpi ensin T-800:sen vuoteen 1984, sitten heti perään T-1000:n vuoteen 1995, ja vielä T-950-hybridin (Serena Burns, johon siis myöhemmin T3:n T-X pohjautui) vuoteen 2001. Tämän jälkeen Connorin joukot valtaavat facilityn, ja lähettävät vastaaviin vuosiin läpi ensin Kyle Reesen ja heti perään uudelleenohjelmoidun T-800:n. Tämän jälkeen koko mesta tuhoutuu, tosin Skynetin omalla self-destruct -ydinpommilla (Connorin joukot tosin tietävät tämän ja lähtevät paikalta ennen itsetuhoa).

Eli tuossa kirjan skenaariossa kaikki aikamatkustajat lähetetään käytännössä samalla kertaa matkaan, minkä jälkeen koko laitos tuhoutuu.

 

[Sahaaja]

Spoiler

Kun T-600 haki Reesen sellistään, ei se tappanut Reesea saman tien vaan vei tämän siihen magneettikuvauslaitteen näköiseen hökötykseen. Laitteen tarkoitus ei ole katsojille selvä, vaikkakin se ilmeisesti vähintään tappoi siihen laitetut ihmiset (vieressä näkyi samanlaisia laitteita joissa makasi kuolleita ihmisiä). Mutta onhan tuossa tosiaan etäinen mahdollisuus, että laite olisi jonkinlainen skanneri, jota voitaisiin sitten käyttää esim. Wrightin kaltaisen kyborgin luomiseen (aika kaukaa haettua tosin, IMO).

Spoiler

Se on tosiaan jo niin kaukaa haettua, etten oikein itsekään jaksa uskoa siihen mahdollisuuteen. Se laite todennäköisesti liittyi ennemminkin ihmisen kudoksen jäljentämiseen Model 101:stä varten. Toivottavasti tulevalla dvd-julkaisulla on extroissa ohjaajalta jonkinnäköistä selvennystä asiaan. Kuten myös tuohon isyysjuttuun.

Spoiler

TDE on juuri saatu käyttökuntoon, ja Skynet lähettää siitä läpi ensin T-800:sen vuoteen 1984, sitten heti perään T-1000:n vuoteen 1995, ja vielä T-950-hybridin (Serena Burns, johon siis myöhemmin T3:n T-X pohjautui) vuoteen 2001. Tämän jälkeen Connorin joukot valtaavat facilityn, ja lähettävät vastaaviin vuosiin läpi ensin Kyle Reesen ja heti perään uudelleenohjelmoidun T-800:n. Tämän jälkeen koko mesta tuhoutuu, tosin Skynetin omalla self-destruct -ydinpommilla (Connorin joukot tosin tietävät tämän ja lähtevät paikalta ennen itsetuhoa).

Eli tuossa kirjan skenaariossa kaikki aikamatkustajat lähetetään käytännössä samalla kertaa matkaan, minkä jälkeen koko laitos tuhoutuu.

Spoiler

Mites tuo vuosi 2001 sitten? Mitä silloin tapahtui? Koska T3:ssa ei ollut mitään mainintaa ko. vuodesta. Vai onko tämä kokonaan eri timeline? Lisäksi, liittyykö Serena Burns jotenkin Serena Kroganiin?

Täytyy kyllä nuo kirjat hankkia jostain ja lukaista.

 

[Kotipohja]

Nyt katoin leffan. Olihan tää kovaa settiä ja kyllä neljä tähteä viidestä antasin. Mutta jotenkin vaan pisti harmittamattomasti vituttamaan mihin helvettiin tarvitaan robottimaailmassa skynetissä jotain hissejä jotka toimii ihmisten namikoilla ja just se moottoripyöräkohtaus wtf...?

Joka tapauksessa 2,4,1,3 osat on järjestyksessä IMO parhaat. Pitää joskus lukasta noi spoilerit mitä ootta kirjotellu. :D